epsilon
Δραστήριο μέλος
Δεν ξέρω για τα υπόλοιπα αλλά ο μηχανολόγος μπορεί να κάνει τεχνικοοικονομική μελέτη.Μάλιστα στη σχολή μου υπάρχει και σχετικό μάθημα.Πιθανόν να παίζουν σχετικά μαθήματα και στα υπόλοιπα πολυτεχνεία.θα μπορούσε ένας οικονομολόγος, μηχανολόγος κλπ. (μεμονωμένα) να κάνει τεχνικοοινομική μελέτη ενός έργου ΣΔΙΤ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Έλα ντε που θέλουν και εξομοίωση.Το ΤΕΕ είναι δύσκολο στην αναγνώριση.Πάντως οι μηχανικοί διαχείρισης ενεργειακών πόρων πήραν πλήρη δικαιώματα μηχανολόγων μηχανικών και από φέτος θα αλλάξει και το όνομα και στο φετινό μηχανογραφικό θα λέγονται μηχανολόγοι μηχανικοί.Πιστεύω είναι οι μόνοι μηχανικοί που πήραν δικαίως επαγγελματικά δικαιώματα μηχανολόγων.Τέσπα,ενημέρωσέ μας traganeus για τις όποιες αλλαγές γίνουν στη σχολή σας σχετικά με τη κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτωνΚαι να γίνει αυτό το ΤΕΕ δεν ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να σας δώσει πλήρη δικαιώματα με ΤΙΠΟΤΑ!!!
Εδώ με το ζόρι πέρνουν πολυτεχνικές σχολές που είναι εδω και 10 χρόνια χωρίς δικαιώματα (βλέπε Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης, βλέπε Μηχανικών Διαχείρησης Ενεργειακών πόρων και άλλες σχολές που ακόμη δεν έχουν πάρει, όπως εμείς...) και θα πάρετε τα ΤΕΙ??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Φιλαράκι επειδή σε βολεύει γι αυτό είσαι ευχαριστημένος.Ο διαχωρισμός σε πανεπιστήμια και τεχνολογικά πανεπιστήμια που εφαρμόζεται στη Γερμανία έγινε γιατί εκεί τα τεχνολογικά πανεπιστήμια προσφέρουν ουσιαστικότερες γνώσεις και δεν έχουν το μπάχαλο και την έλλειψη οργάνωσης των ελληνικών τει.Η διαχώριση ΠΕ και ΤΕ δεν έχει σχέση με χούντες και βασιλικά διατάγματα.Πολλές ταινίες βλέπεις.Εγώ σαν μηχανολόγος ΠΕ (φοιτητής ακόμα) δεν μπορώ να δεχτώ ότι θα έχω τα ίδια δικαιώματα με έναν που μπήκε στο τει μηχανολογίας με 11 ενώ εγώ στο πανεπιστήμιο με 17.5 που έκανε 4 χρόνια ενώ εγώ 6-7 που είχε 4-5 εξεταστικές το χρόνο ενώ εγώ μόνο 3.Είτε γίνει αυτή η αλλαγή που θα ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων στους κύκλους των πανεπιστημίων είτε δεν γίνει στην ουσία τα εργασιακά σας(όχι επαγγελματικά) δικαιώματα δεν θα αλλάξουν.Στην ουσία είστε μηχανικοί με περισσότερο τεχνικές γνώσεις.Αυτό δεν θα αλλάξει.Άλλωστε οι διάκριση των πτυχίων στο ίδιο αντικείμενο συνεχίζει να υπάρχει.Στην αγγλία πχ στους μηχανικούς υπάρχει το FEng(foundation in engineering) το BSc(bachelor of science) το BEng (bachelor in engineering) και το MEng(master in engineering).Είναι κάτι σαν τη διάκριση ΑΕΙ-ΤΕΙ (BEng-BSc).Anyway επειδή είμαστε εντελώς εκτός θέματος αν θες να δημιουργήσεις ένα θέμα σχετικά με την πιθανή εξομοίωση ΑΕΙ-ΤΕΙ μπορείς να το κάνεις.Αλλά ας μην συνεχίσουμε την συζήτηση γι αυτό το θέμα εδώ.Πολύ σύντομα τα ΑΤΕΙ θα ονομαστούν Τεχνολογικά Πανεπιστήμια όπως θα έπρεπε να γίνει εδώ και χρόνια σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή νομοθεσία.Ο αναχρονιστικός διαχωρισμός ανώτερης-ανώτατης εκπαίδευσης που ήταν σε ισχύ μέχρι το 2001 στηριζόταν σε βασιλικά διατάγματα άλλων εποχών και σε χουντικά διατάγματα,τα οποία ευτυχώς άλλαξαν.Το επόμενο βήμα είναι η μετονομασία των ΤΕΙ σε τεχνολογικά πανεπιστήμια αφού πρώτα βέβαια συγχωνευθούν ή αλλάξουν τίτλο κάποιες σχολές που φυτοζωούν.Αυτά είναι δρομολογημένα και είναι θέμα χρόνου.Πέρα από αυτό,λυπάμαι που σας βλέπω με τόση θέρμη να αναζητάτε τον διαχωρισμό ΠΕ-ΤΕ την στιγμή που όλοι μας κινδυνεύουμε (δυστυχώς και αδίκως) από τους αποφοίτους των ιδιωτικών κολλεγίων,αυτό που κάνετε μου θυμίζει αυτό που λένε:"Εδώ ο κόσμος καίγεται και το μ***** χτενίζεται"...Τέλος πάντων,εγώ θα σας αλλάξω νοοτροπία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Κάνεις λάθος.Εμένα με απασχολεί να μην γίνουμε όλοι μηχανολόγοι και να μην υπάρξει εξομοίωση των ΤΕ και ΠΕ.Απλά σύγκρινε τον οδηγό σπουδών μηχανικών διοίκησης και των μηχανολόγων.Ελάχιστη σχέση έχουν μεταξύ τους.Άλλωστε εσύ ο ίδιος παραδέχτηκες ότι δεν είστε μηχανολόγοι.Για το λόγο αυτό είμαι υπέρ της δημιουργίας μιας νέας κατηγορίας στο ΤΕΕ που θα είστε εσείς και θα έχετε σαφή επαγγελματικά δικαιώματα.Νομίζω αυτό είναι καλύτερο για όλους μας.Τεσπα, δεν μπορούμε να συζητησουμε σωστα.... Το μόνο που απασχολεί εσένα είναι αν θα χάσεις δουλειά απο όποιον και να είναι είτε διπλωματούχος Μηχανικός είτε Τεχνολόγος.
Σου εναφέρω οτι 1ο ετος μονο 2 μαθήματα οικονομιας κάνουμε... Το ίδιο και 2ο.
Τα οικονομικα διοικητηκά μαθήματα γίνονται κυρίως στην κατεύθυνση που θα επιλέξει ο καθένας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Δεν ισχύει.Επικεντρώνεστε στα οικονομικά και στη διοίκηση ενώ εμείς ζήτημα αν έχουμε 2-3 οικονομικά μαθήματα πριν την κατεύθυνση της βιομηχανικής διοίκησης που δεν την παίρνουν και πολλοί.Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι κάθε μηχανικός πρέπει να έχει τη δική του δουλειά και καθορισμένα επαγγελματικά δικαιώματα.Δεν μπορείς να λες "αναλαμβάνω ορισμένες μελέτες και άλλες όχι".Γιατί τότε θα έχεις πολύ λιγότερες ευκαιρίες εύρεσης εργασίας και η ανεργία θα διευρυνθεί όσο δε πάει..Το θέμα του τόπικ είναι η αναγνώριση των ΜΟΔ. Τώρα το τί μάθημα γίνετε στα ΤΕΙ, τί καθηγητές διδάσκουν όλοι ξέρουμε. Εγώ ανέφερα την πιθανότητα να πάρουμε δικαίωμα για συγκεκριμένες μελέτες και όχι για οτι μελέτη κάνει ένας Μηχανολόγος Μηχανικός. Πρίν ανέφερες και εσύ οτι και άλλες ειδικότητες Μηχανικών έχουν μερικές κοινές μελέτες.Απο τη στιγμή που μέχρι και το 3ο έτος κάνουμε σχεδόν με όλες τις ειδικότητες Μηχανικών τα ίδια μαθήματα και σε αρκετές περιπτώσεις τα ίδια βιβλία, και τα μαθήματα που απετούνται για να αποκτήσεις τις κατάλληλες γνώσεις ούτως ώστε να μπορείς να αναλάβεις την εκπόνηση συγκεκριμένων μελετών, πές μου για πιό λόγο εμείς να μην έχουμε δικαίωμα να το κάνουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Kοίτα η αναφορά μου έγινε με αφορμή τις πιθανότητες που ακούγονται για εξομοίωση των μηχανολόγων Π.Ε και Τ.Ε που για μένα είναι ίσης σημασίας πρόβλημα όσο αυτό τμημάτων μηχανικών που παίρνουν τα διακιώματά μας.Εν ολίγοις και εμείς έχουμε αρκετά εργαστήρια.Δεν ξέρω αν προσμετράς στα μαθήματα της σχολής ξεχωριστά τα εργαστήρια αλλά σε 4 χρόνια δεν μπορείς να κάνεις καθαρά 67 μαθήματα.Και θα διαφωνήσω ότι η πτυχιακή και διπλωματική είναι το ίδιο πράγμα.Μάλλον είναι παρόμοια ή ανάλογα αλλά όχι ίδια.Η διπλωματική θέλει τρελό ψάξιμο και πολλή δουλειά,πολλοί την συνδυάζουν με τη σπουδαστική που γίνεται αρχές 4ου έτους(άλλη μία έξτρα εργασία) και αν δεν σου κάτσει καλός καθηγητής γύρευε να πάρεις πτυχίο.Δεν υποβιβάζω τη δουλειά που κάνετε στο τει αλλά δεν είναι δίκαιο να εξομοιωθούμε και να σταματήσουν να υπάρχουν κατηγορίες Π.Ε και Τ.Ε και να γίνουμε όλοι ένα.Φίλε Epsilon είμαι Μηχανολόγος/Μηχανικός Τ.Ε (όπως ορίζεται ο τίτλος σύμφωνα με σχετικό Φ.Ε.Κ).Αυτά που λες για τα τμήματα μηχανολογίας των Τ.Ε.Ι δεν ισχύουν και δείχνουν πως δεν γνωρίζεις κάποια πράγματα.Είπες πως στα πανεπιστήμια έχετε 65 μαθήματα και πως στα ΤΕΙ έχουμε λιγότερα,πως έχετε διπλωματική και τέλος πως έχουμε περισσότερες ευκαιρίες εμείς να περάσουμε μαθήματα (4-5).Τα μαθήματα μας είναι (στον ενεργειακό τομέα που ακολούθησα εγώ) 67.Σαν μαθήματα είναι συνολικά 40 αλλά το καθένα σχεδόν από αυτά έχει εκτός απο την θεωρία και εργαστήριο,γεγονός που διπλασιάζει τις ώρες.Θα ήταν πιο καλή η σύγκριση αν γινόταν σε ώρες και όχι σε μαθήματα (η σχολή μου έχει περίπου 220 ώρες μαθημάτων).Αυτή που εσείς λέτε διπλωματική,εμείς την λέμε πτυχιακή,είναι ακριβώς το ίδιο,δεν αλλάζει κάτι εδώ παρά μόνο το όνομα.Έχεις δίκιο,έχουμε 2 διπλές εξεταστικές περιόδους Ιούνιος-Σεπτέμβριος και Ιανουάριος-Φεβρουάριος αλλά δεν είναι πιο εύκολο για μας να περάσουμε μαθήματα γιατί υπάρχει μια λεπτομέρεια που δεν γνωρίζεις.Εμείς σε αντίθεση με σας έχουμε δικαίωμα να δώσουμε ΜΟΝΟ όσα μαθήματα έχουμε δηλώσει στο τρέχων εξάμηνο ενώ στα ΑΕΙ γνωρίζω πως έχετε δικαίωμα να δώσετε όσα μαθήματα θέλετε ακόμα και προηγουμένων εξαμήνων.Τέλος να σου θυμίσω ότι στα ΤΕΙ πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να κάνεις ένα εξάμηνο πρακτική κάτι που στα ΑΕΙ είναι προαιρετικό.Γι'αυτό λοιπόν συνάδελφοι μηχανολόγοι/μηχανικοί καλύτερα να ασχοληθούμε με το γεγονός ότι σχολές που έχουν μικρή σχέση με το αντικέιμενό μας αποκτούν αυθαίρετα τα δικαιώματά μας και ας μην ασχολούμαστε με το ποιός έκανε περισσότερα μαθήματα ή οχι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Αυτό ακριβώς.Δεν είμαι σίγουρος αν μπορείτε να αναλάβετε την επίβλεψη της εγκατάστασης θέρμανσης-ψύξης σε ένα κτίριο.Είναι καθαρά μηχανολογική μελέτη.Και όπως είπα πιστεύω ότι καλύτερα θα ήταν(και γενικά για κάθε μηχανικό) να έχετε ξεκάθαρα επαγγελματικά δικαιώματα και να μην συγχέονται τα δικαιώματά σας με άλλων μηχανικών.Γιατί αν σου δωθεί η άδεια να κάνεις μια μελέτη εγκατάστασης θέρμανσης-ψύξης θα σου δωθεί η άδεια να κάνεις και μια στατική μελέτη κοκ.Δεν μπορεί να σου δωθεί δλδ η άδεια για ορισμένες μελέτες και για άλλες όχι.Είτε θα σου δωθούν πλήρη δικαιώματα είτε τπτ απολύτως.Και βέβαια καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνούμε κίολας, γι' αυτό και όταν ήταν να μπούμε στην κατηγορία σας κάποιοι καθηγητές δεν ήθελαν. Εγώ δεν αναφέρομαι στο να γίνουν οι απόφοιτοι της σχολής μας Μηχανολόγοι Μηχανικοί, γιατί απλά δεν είμαστε, αλλα στο να αποκτήσουμε τα δικαιώματα τα οποία μπορούμε να υποστηρίξουμε αργότερα όταν θα εργαστούμε σύμφωνα με τις γνώσεις που πέρνουμε απο την σχολή μας. Σαν παράδειγμα, χωρίς να γνωρίζω αν ισχύει και με κάθε επιφύλαξη λέω ότι μπορεί να έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε μελέτη για εγκατάσταση κάποιου συστήματος ψύξης ή θέρμανσης σε σπίτια, νομίζω πως αυτό μπορούμε να το κάνουμε... Αν και δεν το γνωρίζω 100% νομίζω οτι υπάρχουν κάποιες μελέτες που μπορούν να τις κάνουν περισσότερες απο μια ειδικότητες Μηχανικών (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με).
Συμφωνείς δηλαδή να αποκτήσουν οι Μηχανολόγοι των ΤΕΙ πλήρη δικαιώματα Μηχανολόγου Μηχανικού ή να μπορούμε να κάνουμε μια μελέτη που μπορούμε να υποστηρίξουμε 100% πχ?
Για τις μελέτες που λες μπορώ να σου πω ότι τόσο οι μηχανολόγοι όσο και οι ηλεκτρολόγοι έχουν σχεδόν τα ίδια δικαιώματα στην επίβλεψη ηλεκτρομηχανολογικών μελετών και επίσης σε ένα βαθμό ασχολούντε και οι πολιτικοί μηχανικοί με τη θέρμανση-ψύξη στα κτίρια.
Διαφωνώ κάθετα στην εξομοίωση των δικαιωμάτων των μηχανολόγων των τει με των πολυτεχνείων.Υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές τόσο σε επίπεδο γνώσεων όσο και εφαρμογής σε μια θέση ανάλογη.Γιατί εμείς κάνουμε 65 μαθήματα+διπλωματική με 2 εξεταστικές+1 του σεπτέμβη και τα παιδιά του τεί έχουν 4-5 εξεταστικές το χρόνο και έχουν πολύ περισσότερες ευκαιρίες να περάσουν τα (λιγότερα) μαθήματα.Έχει νόημα λοιπόν η κατηγοριοποίηση μηχανικών ΠΕ και ΤΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος
Το management των μηχανολόγων είναι κυρίως η βιομηχανική δικοίκηση που την επιλέγεις ως κατεύθυνση μέσα στη σχολή στο 4ο έτος.Μέχρι τότε κάνεις 3 έτη κανονική μηχανολογία που δεν κάνουν οι μηχανικοί διοίκησης κανενός τμήματος.Ίσως κάνουν λίγα πράγματα αλλά είναι πολύ λίγα για να γίνουν κανονικοί μηχανολόγοι.Αυτό που με ανησυχεί είναι να μην πάρουν από τη δική μας δουλειά.Θέλω να ξεκαθαριστούν τα δικαιώματα όλων των πολυτεχνικών σχολών και να μην υπάρξουν αδικίες.Συμφωνώ μαζί σου πραγματικά...
Νομίζω πως οι παραγωγής και διοίκησης έχουν πάρει ΠΛΗΡΗ δικαιώματα Μηχανολόγων Μηχανικών.
Το αν θα πάρουμε ή όχι μερικά δικαιώματα Μηχανολόγων δεν το γνωρίζουμε ακόμη, ας μπούμε στο ΤΕΕ και βλέπουμε.
Απλα πιστευω οτι απο την στιγμή που με βάση αυτά που μαθαίνουμε μπορούμε να κάνουμε κάτι που μπορούν και άλλοι να το κάνουν δεν είναι λάθος. Δεν λέω να κάνουμε οτι και ο Μηχανολόγος αλλα αφού μπορούμε να κάνουμε κάποια "μικρή" μελέτη και εμείς ή άλλες ειδικότητες γιατί όχι? Δεν θα έχουμε δικαιώματα τα οποία θα ανερούν άλλες κατηγορίες, δηλαδή να είμαστε οι μόνοι που θα μπορούμε να κάνουμε κάποια μελέτη.
Επίσης άποψή μου είναι οτι όσον αφορά το management που πολλοί Μηχανολόγοι ασχολούνται, πιστεύω πως οι γνώσεις μας είναι καλλύτερες σε αυτό τον τομέα.
Γενικά τον τελευταίο λόγο τον έχει ο εργοδότης που αυτός αποφασίζει.
Δεν υπάρχει μικρή και μεγάλη μελέτη στους μηχανικούς.Ή γίνεσαι μηχανολόγος και αναλαμβάνεις την επίβλεψη ηλεκτρομηχανολογικών μελετών και κάνεις κανονικές μελέτες ή δημιουργείς μια νέα κατηγορία μηχανικών.
Οι γνώσεις σας επικεντρώνονται στα οικονομικά αλλά δεν μαθαίνετε πολλά από καθαρά μηχανολογικά μαθήματα.Μπορεί δηλαδή να ξέρεις τέλεια από οικονομική διοίκηση αλλά όταν θα έρθει η ώρα να αναλάβεις πχ την επίβλεψη της συντήρης ενός βιομηχανικού αεριοστρόβιλου δεν θα έχεις τις γνώσεις για να το κάνεις.Καταλαβαίνεις τί εννοώ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.