Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,874 μηνύματα.
02-02-09
18:54
Και οι πορείες (ειρηνικές και μη), ψυχολογική βία προς τους πολιτικούς είναι.Επρεπε τοτε να κανεις κουοουτ μονο εκεινο το μερος οπως κανω και εγω για αποφευχθούν οι παρεξηγησεις.Κανοντας λογο για την συγκεκριμενη περιπτωση παρατηρω οτι η "μη-βια" και η απραγεια συμπίπτουνε.Συγκεκριμενα παρε παραδειγμα μια τωρινη κατασταση , πολεμος σε καποια χωρα της μεσης ανατολης , ενεργεις ενος καθημερινου νεοελληνα--> 1) Απραγεια , 2) Μη-βια --> διαμαρτυρια , ειρηνικες πορειες 3) Βια , κανω λαμπογιαλο καποιο μαγαζι.Για την περιπτωση ομως την οποια μιλουσαμε υπηρχαν δυο λυσεις --> 1) βια , 2) Μη βια-απραγεια
Βία: χρησιμοποίηση της δυνάμεως για την επιβολή θελήσεως, καταναγκασμός
(αυτό κυρίως ως απάντηση σε όσους είναι κατά κάθε μορφής βίας)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,874 μηνύματα.
02-02-09
14:25
Αυτό για την απραγία το ανέφερα για το άγριο ζώο, ξανά διάβασε το post μου. Η περίπτωση που περιέγραψες με τη χρήση "μη βίας" από ζώο, δεν ήταν χρήση μη βίας αλλά απραγία.Χρειαστηκες 4 μερες για καταληξεις εκει?Τοσο ισχυρη ειναι η αρνηση σου , φυσικα και μιλαω για αντιμετωπιση καταστασης με μη-βια αν διαβασεις τι γραφω." Ο χαρβειη μιλκ βλεπωντας το δαρμο μεχρι θανατου των ομοφυλοφιλων απ τους εκαστωτε αστυνομικους συγκεντρωσε ολη του την ενεργεια για να μην περασουνε νομοι εναντιων των γκει" --> Που την βλεπεις την απραγεια?Το αδικο του εδωσε την δυναμη να γινει πολιτικος και να αλλαξει το συστημα απ μεσα σε καποιο βαθμο.O κινγκ δημιουργησε οργανωσεις και μποικοτ και πετυχε την υποχωρηση της κυβερνησης σε διαφορα σταδια της ζωης του.Μαλιστα βραβευτικε με νομπελ το 64 για πολιτικη ανυπακοη μεσω της "Μη-βιας".Και αυτο εσυ το λες Μη-"μη βια" μηπως θες να που παρεις πισω και το νομπελ?
Ο περιορισμός έγκειται στο γεγονός ότι μπορείς να βγεις από το σπίτι σου με εξαιρετικά μειωμένες πιθανότητες να σου επιτεθεί κάποιος του είδους σου (άνθρωπος) με στόχο να σε κλέψει ή σκοτώσει. Και αυτό ισχύει σε όλη την έκταση του πολιτισμένου κόσμου. Η ύπαρξη πολέμων δεν αναιρεί τον περιορισμό της βίας από τον πολιτισμό.Εγω σου ειπα (με βαση τον ντοστογεφσκι) οτι ο πολιτισμος δεν περιοριζει την βια και δεν λες στηριζεις το αντιθετο .Εχουμε πολεμους αυτη τη στιγμη που μιλαμε που ειναι ο περιορισμος.Και θα τελειωσω με ενα παραδειγμα , η αρχαια ελλαδα που θεωρειται αποκορυφομα πολιτισμου ητανε συνεχεια μες τους πολεμους
Η Αρχαία Ελλάδα ήταν μέσα στους πολέμους λόγω της κατάστασης της εποχής. Αν δεν κατακτούσε εγκαίρως εδάφη, θα την κατακτούσαν οι άλλοι. Άλλο ένα παράδειγμα χρήσης βίας με απώτερο στόχο την αυτοσυντήρηση.
Αναρωτιέμαι πως θα επιβίωνε η Αρχαία Ελλάδα στην εποχή της με χρήση "μη βίας".
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,874 μηνύματα.
02-02-09
04:44
Sorry αλλά αυτό που περιγράφεις δεν είναι μη βία, είναι απραγία και όχι αντιμετώπιση της κατάστασης με "μη βία".Διαφωνω καθετα και τα αγρια ζωα χρησιμοποιουν τη νοηση τους και εφαρμοζουν μη-βια σε ορισμενες περιπτωσεις που ο φοβος του υπαγορευει οτι η τροφη που εχουνε βαλει στο ματι ειναι πιο ισχυρη και θα τους κατασπαραξει , ετσι προχωρανε στο επομενο πιο αδυναμο θυμα.Βεβαια ο γκαντι για αλλους λογους διαλεξε τη μη-βια απλα ηθελα να σου δειξω οτι δεν ειναι απόρρεια του πολιτισμου
Νομιζεις πως η μη-βια ειναι λυση μονο σε ιδανικη περιπτωση ?Ο γκαντι την χρησιμοποιησε και εδιωξε τους αγγλους , ο κινγκ βοηθησε στο να δημιουργηθει η σημερινη κατασταση των μαυρων χωρις αυτον δεν θα ητανε ο ομπαμα προεδρος . Ο χαρβειη μιλκ βλεπωντας το δαρμο μεχρι θανατου των ομοφυλοφιλων απ τους εκαστωτε αστυνομικους συγκεντρωσε ολη του την ενεργεια για να μην περασουνε νομοι εναντιων των γκει
Τόσο τα ζώα όσο και ο άνθρωπος χρησιμοποιούν τα ένστικτά τους, τα οποία όπως μπορούμε να παρατηρήσουμε αφορούν την προσαρμογή στο περιβάλλον, την επιβίωση (αυτοσυντήρηση - όπου εντάσσεται και το παράδειγμά σου με τα άγρια ζώα) και την αναπαραγωγή. Η βία κυριαρχεί στη φύση και αυτό είναι γεγονός.
Ο άνθρωπος με τον πολιτισμό του, κατάφερε να την περιορίσει για το είδος του. Ακόμα και τα αποτελέσματα στα παραδείγματα που αναφέρεις παρακάτω, απόρροια σκέψης - απαραιτήτως- πολιτισμένου ανθρώπου είναι.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,874 μηνύματα.
27-01-09
20:28
Ναι, μόνο που η "μη βία" που επικαλείσαι είναι πολιτισμικό ιδεώδες, δημιούργημα του ανθρώπου από το γεγονός ότι διαφέρει νοητικά από τα άλλα όντα.Δεν καθολου ειρωνικη αν λαβεις υποψη το περιεχομενο , συγκεκριμενα συνεχιζει λεγοντας οτι οι διαφοροι ατιλες και Στενκα ραζιν μερικες φορες δεν πιανουν χαρτωσια μπροστα στην βια την πολιτισμενων κυριων.Δεν μπορει με καμια αντιληψη να ερμηνευθει ως ειρωνικο
Αλλη μια φραση που ακουγεται ωραια στο αυτι χωρις υποσταση , πατα λιγο πιο βαρια τα ποδια σου στο θεμα (φιλικα παντα).
Πιστευω οτι η βια (όπως αρκετοι εδω μεσα) μπορει να αποφευχθεί μονο με μη βια , αλλωστε οταν εχεις διαβασει θορω οπως ο γκαντι δεν μπορεις παρα να διαμορφωνεις τετοιες αποψεις
Αν δεν υπάρχει πολιτισμός, δεν υπάρχει και "μη βία".
Η "μη βία" θα μπορούσε να είναι λύση για την καταπολέμηση της "βίας" - όπως προαναφέρθηκε - στην ιδανική κατάσταση όπου ΟΛΟΙ (ανεξαιρέτως) θα την υιοθετούσαν.
Ένας άνθρωπος που πραγματικά έχει υιοθετήσει τη "μη βία" είναι γεγονός ότι είναι χαμένος μπροστά σε έναν που θα επιθυμήσει να του ασκήσει βία.
Γι' αυτό άλλωστε καλώς ή κακώς υπάρχουν και τα ένστικτα (όπως της αυτοσυντήρησης), που καμιά αξία δε μπορεί να τα εξαφανίσει τελείως από το εσωτερικό του ανθρώπου.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,874 μηνύματα.
24-01-09
18:13
Πιστεύω πως κατά βάθος, ο πολιτισμός του καθένα φαίνεται από το πώς φέρεται στα... ζώα (τα οποία δεν προστατεύονται από τίποτα και είναι εκτεθειμένα στην όποια βούληση του ιδιοκτήτη τους ή του διπλανού ανθρώπου).
Είναι γεγονός ότι είναι ανέφικτο ξαφνικά όλοι οι άνθρωποι να σταματούσαμε να χρησιμοποιούμε βία. Μάλλον η χρυσή τομή είναι ο καθένας να τη χρησιμοποιεί ως αντίβαρο στην επιτιθέμενη βία, με μέτρο, όσο το δυνατόν πιο καλές προθέσεις και με απώτερο σκοπό την προστασία των δικαιωμάτων. Ίσως έτσι εν καιρώ να μειωθεί.
-petros
Είναι γεγονός ότι είναι ανέφικτο ξαφνικά όλοι οι άνθρωποι να σταματούσαμε να χρησιμοποιούμε βία. Μάλλον η χρυσή τομή είναι ο καθένας να τη χρησιμοποιεί ως αντίβαρο στην επιτιθέμενη βία, με μέτρο, όσο το δυνατόν πιο καλές προθέσεις και με απώτερο σκοπό την προστασία των δικαιωμάτων. Ίσως έτσι εν καιρώ να μειωθεί.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.