Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
06-01-09
23:07
Παντως εγω στα 13 δεν θυμαμαι να ειχα δικη μου αποψη πανω σε σοβαρα θεματα. Ακουγα τις αποψεις των γυρω μου και προσπαθουσα να τις "φιλτραρω", χωρις παντα αυτο να εχει αποτελεσμα. Συνηθως ελεγα ο,τι ακουγα... Ακομα και τωρα, κοντα στα 19, διαμορφωνω αποψη πανω σε ορισμενα θεματα. Αλλωστε η εμπειρια παιζει για μενα σημαντικο ρολο.
Παντως οτι η κοινωνια ειναι ακρως ανταγωνιστικη (οπως ειπε και ο Shadowfax) και αυτο το μαθαινουν τα παιδια απο μικρη ηλικια, τρεχοντας να μαθουν ξενες γλωσσες κλπ, κλπ... Πιστευω οτι ναι, πρεπει να υπαρχει και λιγη ανεμελια, λιγη παιδικοτητα. Πανω απ' ολα ειμαστε ανθρωποι, και οχι ρομποτ που αποθηκευουν γνωσεις.
Δηλαδη κι εμεις που ειχαμε ιδεα, τι καταλαβαμε; Αλλαξαμε τον κοσμο; (μεταξυ σοβαρου και αστειου αυτο).
Nαι ρε Χρήστο, δεν είπα αυτό. Απλά είπα πως μου τη δίνει αυτή η απάθεια ''Και τί τη θέλουμε την Κ.κ.Π.Α?? Καλά είμαστε κι έτσι....''. Ας μη σχολιάσω πως είμαστε έτσι, καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
06-01-09
23:01
γεια σας ήρθα κ εγω!λοιπον μολις καταλαβα πωσ το ischool ειναι πραγματικα πολυ ενδιαφερον!τεσπα..διαβασα σχεδον όλα αυτα που εχετε γραψει και νομιζω πωσ συμφωνω σχεδον απόλυτα με την αποψη της fabulous...!θεωρω πωσ όλα αυτα που ειπε βρισκονταν ακριβωσ μεσα στο μυαλο μ.. επισησ δν ξερω κατα ποσο θα το 8εωρησετε σχετικο αλλα οπωσ ειπε ο shadowfax το συστημα ειναι σκατα...επομενωσ το οτι επιβαλλει σενα παιδια13 ή 14 να μάθει για κοινωνικο κρατοσ,κρατοσ δικαιου κλπ κ κλπ..το θεωρω επισησ σκατά...άλλωστε πιστευω ότι κακα τα ψεματα οι γνωσεισ που θα αποκτησει ενα παιδι απο το σχολειο περα απο τον τομεα τησ κοινωνικοποιησησ δε θα το βοηθησουν καθολου στο επαγγελματικο τ μελλον..με αλλα λογια πιστευω πωσ σημερα ανταπεξερχεται στισ απαιτησεισ τησ κοινωνιασ καποιοσ που δεν εχει κανενα πτυχιο παρα καποιοσ ποθ εχει 10-11 να βρισκονται..γιατι>???γιατι ο 2οσ θα εχει κ περισσοτερεσ απατησεισ!!κ αυτο δε συμφερει...επομενωσ δν χρειαζεται σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση ενα παιδι να αφησει στην ακρη την "παιδικοτητα"του επειδη μπηκε στο γυμνασιο κ ξαφνικα πρεπει να μελετησει κοινωνικη κ πολιτικ. αγωγ. κλπ!κ οπωσ ειπε η fabulous κανενασ δεν μπορει να αναγκασει ενα παιδι να μεγαλωσει!!
...και να πάει έπειτα στο Λύκειο, και μη έχοντας καμία γνώση περί κοινωνικών θεσμών και κοινωνικής διαβάθμισης να γράψει στην έκθεση για τις διακοπές του το καλοκαίρι...
Τέλος πάντων, απόψεις είναι αυτές, διαφέρουν.Ο καθένας το βλέπει αλλιώς το θέμα. Καλό είναι αυτό όπως λέει και μια ψυχή.
Τέλος δε χρειάζεται νομίζω καθόλου να σχολιάσω γιατί διαφωνώ με το πρώτο bold.
(να χρησιμοποιείς καλύτερα το ''ς''. Είναι πιο ευανάγνωστο το κείμενο. )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
06-01-09
22:35
Τότε γιατί δεν υπάρχει η ανάλογη συμμετοχή στα θέματα αυτά;
Θα σου πω εγώ Χριστιάννα γιατί αδιαφορούν. Θα σου πω γιατί έχω και πολλά παραδείγματα σχετικά με το θέμα. Αδιαφορούν γιατί στην ηλικία τους το λιγότερο που τους ενδιαφέρει είναι η ενασχόλησή τους με σοβαρά θέματα. Ασχολούνται κυρίως με τα γνωστά (τα φτιάχνω, τα χαλάω, νύχια, μαλλιά, games κλπ). Δεν τους κατηγορώ φυσικά γι' αυτό. Εγώ άλλωστε ποτέ δεν είπα πως πράγματι, ασχολούνται όλοι τους με τα ''σοβαρά'' θέματα. Απλά είπα πως αν θέλουν, μπορούν κάλλιστα να το κάνουν. Για τη δυνατότητά τους μίλησα, όχι για την πραγμάτωση αυτής.
Στα υπόλοιπα με βρίσκεις σύμφωνο. (Τώρα πλακωνόμαστε ή όχι, να ξέρω δηλαδή )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
06-01-09
22:13
Κι επιμένω, τα όσα περιγράφεις αναφέρονται αποκλειστικά και μόνο στην γ'γυμνασίου. Παιδιά 14ων και 15 ετών, εκεί ακούμε πρώτη φορά τον όρο κοινωνικοποίηση, εκεί μαθαίνουμε τι σημαίνει και τι ρόλο παίζει σε αυτό το σχολείο. Με λίγα λόγια πιστεύω πως τους συνειδητοποιημένους νέους θα τους πλάσει και θα τους ολοκληρώσει το Λύκειο αυτό καθ'αυτό. Γι αυτον τον λόγο υποστηρίζω πως οι μαθητές του γυμνασίου, όσοι δεν θέλουν να παίρνουν μέρος σε συζητήσεις πολιτικού/έντονα κοινωνικού περιεχομένου, δεν θα πρέπει να κριτικάρονται για την επιλογή τους αυτή.
Kάνεις λάθος. Το Λύκειο αυτό καθαυτό χωρίς το Γυμνάσιo δεν είναι απολύτως τίποτα. Με το δικό σου σκεπτικό παίρνουμε τους μαθητές από τα ρηχά κατευθείαν στα βαθιά. Δεν είναι έτσι όμως το πράγμα. Υπάρχει και πρέπει να υπάρχει μία ομαλή μετάβαση στις βαθμίδες της εκπαίδευσης. Επίσης, δε ξεχωρίζω Δημοτικό, Γυμνάσιο, Λύκειο. Το σχολείο ως θεσμός είναι φορέας κοινωνικοποίησης. Όλο ως σύνολο και όχι μόνο τρεις τάξεις του.
Δεν αποτελώ το καλύτερο παράδειγμα και το τονίζω. Γιατί για να αποκτήσω το πολυπόθητο C2 που αναφέρεις δεν μπορείς να φανταστείς την πίεση που μου ασκήθηκε και από τους γονείς και απ'την καθηγήτριά μου. Κι επειδή με φέρνεις ως παράδειγμα θα σου πω κάτι απλό, ήθελα και δέχτηκα αυτήν την πίεση. Με ρώτησαν αν θέλω να συνεχίσω, αν θα διαβάσω για να τα καταφέρω και είπα ναι θα το κάνω. Δεν έχουν όλοι όμως αυτήν την τύχη. Μιλάω για πίεση γιατί υπάρχουν παιδιά που δεν την αντέχουν, σε αντίθεση μ'εμένα αλλά είναι αναγκασμένα να την υποστούν.
Όλοι πρέπει να αναπτύξουμε το θάρρος της γνώμης μας σε αυτή τη ζωή. Ας το δηλώσουν. Δεν ευθύνομαι και ούτε θα κάτσω να ασχοληθώ με τους ενδοιασμούς που έχει ο καθένας στη ζωή του. Όποιος πιέζεται, σταματά.
Σε αυτό το θέμα με καλύπτει απόλυτα ο Αλέξανδρος, δεν πάω κόντρα στην μόρφωση, ούτε είμαι αχάριστη και δεν αναγνωρίζω την χρησιμότητα ενός πτυχίου, όμως το να είναι αναγκασμένο ένα παιδί να χάνει όλο του το απόγευμα με το να τρέχει σε φροντιστήρια δεν το δέχομαι.
Ναι, κι εγώ μαζί σας. Δεν το παίζω όμως δήθεν επαναστάτης. Ζω υπό αυτές τις συνθήκες. Εκτιμώ αυτό που έχω καθώς σκέφτομαι πως άλλα παιδιά στην ηλικία μου δεν έχουν καν δικαίωμα στην εκπαίδευση, και προσπαθώ όσο μπορώ να το βελτιώσω. Αλλά δεν πρόκειται ποτέ να πω πως το κράτος δεν μου προσφέρει αυτά που πρέπει να μου προσφέρει, άρα κάθομαι άπραγος και ζω μια ζωή περιμένοντας την αλλαγή. Θα γίνω εγώ η αλλαγή που θέλω να δω στον κόσμο. Και επαναλαμβάνω, είμαι άτομο που ξέρει να εκτιμά αυτά που έχει. Άλλοι συνομήλικοί μας δεν έχουν ακουστά τη λέξη εκπαίδευση, πόσο μάλλον ενημέρωση, προβληματισμός, αμφισβήτηση. Γι' αυτούς όμως δεν είδα κανέναν παλικαρά να κάνει κάτι.
Πιστεύεις όμως πως είναι η πλειονότητα; Θεωρείς πως τα περισσότερα παιδιά δεκατριών χρόνων μπορούνε να το κάνουνε; Δεν τα ισοπεδώνουμε όλα, ασφαλώς και μερικά παιδιά αναπτύσσουν δική τους κρίση, όμως δεν το βρίσκω καθόλου σωστό να το ζητάμε από όλα.
Ναι το πιστεύω απόλυτα. Όπως μπορούσα εγώ όταν ήμουν δεκατριών να σκέφτομαι, να προβληματίζομαι και να φαντάζομαι έτσι μπορούν και αυτοί. Όπως εγώ είχα τη δική μου σφαιρική και στοιχειώδη κρίση για τα πράγματα, έτσι και αυτοί. Όπως μπορούσα εγώ, έτσι μπορούν και αυτοί. Και τα παιδιά του forum Β-Γ Γυμνασίου που το καταφέρνουν αυτό, δεν αποτελούν για μένα την εξαίρεση, αλλά την επιβεβαίωση της άποψής μου.
-----------------------------------------
Ακουσα αυτην την αποψη και σημφονισα για πιο λογο να μην την αναπαραγω??? Και καποια στιγμη σταματα να κανεις τον εξυπνο!!!
Κι εσύ επίσης σταμάτα να παίρνεις προσωπικά αυτά που λέω για όλους. Όταν γράφτηκες εδώ, έλαβες κάποιους κανόνες τους οποίους πρέπει να τηρείς. Μέσα σε αυτούς είναι και η ορθογραφία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
06-01-09
21:51
Εχω την αποψη οτι οι Αμερικη δεν ειναι μια χαρα χωρα μονο και μονο επειδη ψιφιζαν Μπους... Αμερικη σιγουρα πουλαει πολιτισμο.
Ρε θα καταλάβετε πως με το να αναπαράγετε απόψεις μεγαλύτερων περί Μπους καταντάτε γελοίοι?? Σταματήστε όχι μόνο γιατί είμαστε off αλλά κι επειδή είμαι σίγουρος πως ούτε που ξέρετε γιατί τα λέτε αυτά που λέτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
06-01-09
20:42
Λοιπόν, κατʼ αρχάς θέλω να σημειώσω πως πολλά από αυτά που θα διαβάσετε τα έχει πει ήδη η Scully στο μήνυμά της. Ωστόσο θα ήθελα να πω κι εγώ δυο λόγια γιατί απʼ ό,τι βλέπω όχι μόνο η Αθανασία αλλά και πολλοί άλλοι έχετε παρεξηγήσει κάποια πράγματα.
Η συζήτηση άρχισε, όλοι έχουν τις απόψεις τους και είναι έτοιμοι να ʽʼκονταροχτυπηθούνʼʼ με όποιον έχει διαφορετική. Ωραία. Η συζήτηση αυτή όμως έχει ʽʼσάπιεςʼʼ βάσεις. Συγγνώμη αλλά εδώ και δύο σελίδες μιλάτε για δεκτατριάχρονα λες και μιλάτε για παιδάκια Δημοτικού στη φάση ʽʼΝα Λόλα ένα μήλοʼʼ. Ας σοβαρευτούμε λέω εγώ καλύτερα και ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα. Τα so called παιδάκια δεκατριάχρονα, μόνο παιδάκια δεν είναι. Έχουν μπει πλέον στην εφηβική τους ηλικία, σε νερά πιο βαθιά, πιο σκοτεινά (*σοβαρά). Αρχίζει πλέον να επέρχεται μία περίοδος μετάβασης, μία περίοδος προσαρμογής και αλλαγής που θα σηματοδοτήσει τη ζωή τους. Τα εν λόγω ʽʼπιτσιρίκιαʼʼ και παιδάκια κατʼ εσάς, αρχίζουν πλέον να προβληματίζονται, να απορούν, να θέλουν να μάθουν το ʽʼγιατίʼ. Αρχίζουν να σκέφτονται, πιό σοβαρά, πιό λογικά. Μπορεί ναι μεν η παιδική τους υπόσταση να μην τους έχει εγκαταλείψει ακόμα, αλλά σιγά σιγά, μέρα με τη μέρα δίνει τη θέση της στην ωριμότητα η οποία συνοδεύεται από τον προβληματισμό. Προβληματισμός: μία μεγάλη λέξη με πραγματικά τεράστιο περιεχόμενο. Ολόκληρες επαναστάσεις στηρίχθηκαν σε αυτόν. Έχει τεράστια δύναμη. Αυτός λοιπόν ο προβληματισμός εισάγεται σιγά σιγά σε αυτήν την ηλικία. Δεν είναι εχθρός της ʽʼπαιδικότηταςʼʼ όπως εσείς θέλετε να πιστεύετε. Απλά, η άφιξή του θα έχει ως αποτέλεσμα την διαδοχή της τελευταίας. Πρώτο λοιπόν κρατούμενο: Τα δεκατριάχρονα, παιδάκια, για εσάς, δεν είναι απόλυτα παιδάκια. Το θέλετε ή όχι, έτσι είναι. Δεύτερο κρατούμενο: Ο προβληματισμός δεν αντιτίθεται στην ʽʼπαιδικότητάʼʼ σας. Ίσα ίσα, βοηθά στην ολοκλήρωσή σας ως ανθρώπινα όντα.
Αρκετά με τη φιλοσοφία. Αφού λοιπόν ξεκαθάρισα κάποια πράγματα που στο μυαλό κάποιων μόνο ξεκαθαρισμένα δεν είναι, προχωρώ στο main event. Ας μιλήσουμε σοβαρά.
Θα αρχίσω από τον τομέα της εκπαίδευσης. Κύριοι, κυρίες, δεκατριάχρονα ή παιδάκια όπως θέλουν πολλοί και πολλές να σας αποκαλούν, θα έχετε παρατηρήσει κι εσείς πως στο Γυμνάσι ο υπάρχουν κάποια βαρετά μαθήματα. Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή, Οικιακή Οικονομία, Ιστορία (τρίτης Γυμνασίου). Βαρεμάρα ε?? Λοιπόν αυτά τα μαθήματα, που εσείς τα βρίσκετε τις περισσότερες φορές βαρετά, δε θα φοβόμουν να πω πως είναι από τα σημαντικότερα. Μπορεί το σχολείο μας και το σύστημά μας να είναι σκατά, όμως αυτά τα μαθήματα καλώς υπάρχουν εκεί που υπάρχουν. Αυτά τα μαθήματα σας δίνουν τα ερεθίσματα. Αυτά τα μαθήματα σας ανοίγουν το δρόμο, κάνουν την αρχή. Μπορεί να μεν να μην εμβαθύνουν αρκετά, εισάγουν όμως άκρως σημαντικές έννοιες. Όχι για το διαγώνισμα σαφώς αλλά για τον δικό σας προβληματισμό και τις δικές σας σκέψεις. Κοινωνικοί κανόνες, θεσμοί, αξίες, Διάκριση των Εξουσιών, Σύνταγμα, Κράτος Δικαίου, Κοινωνικό κράτος, Παγκόσμιοι πόλεμοι, αίτια, αφορμές, κοινωνικά αποτελέσματα, συνέπειες. Έννοιες σαν κι αυτές συμβάλλουν στην καλλιέργεια του νου και της σκέψης σας μιάς και αποτελούν γόνιμο έδαφος για τον προβληματισμό. Στʼ αλήθεια, δεν είναι τυχαίο πως αυτά τα μαθήματα αν και απλά σας βοηθούν να αναπτύξετε μία στοιχειώδη κρίση η οποία θα ανθίσει και θα φτάσει στο απόγειό της αργότερα.
Έπεται τώρα μία γενική αναφορά στο σχολείο. Μιλάμε όλοι μας γιʼ αυτό λες και είναι κανα πανηγυράκι για να περνάμε την ώρα μας και ξεχνάμε τον πραγματικό σκοπό της ύπαρξής του. Από τους βασικότερους σκοπούς του λοιπόν, για να μην πω και ο πρωταρχικός, είναι η κοινωνικοποίηση. Άλλη ωραία λέξη με τεράστιο περιεχόμενο. Το σχολείο λοιπόν είναι φορέας κοινωνικοποίησης. Το μαθαίνετε και στην Κ.κ.Π.Α του Γυμνασίου. Σκοπός του είναι να ʽʼβγάλειʼʼ σωστούς ανθρώπους, σωστούς και ενημερωμένους πολίτες. Συνειδητοποιημένους νέους που δε θα ασχολούνται πλέον μόνο με τη Μαρία ή το Γιάννη στο απέναντι θρανίο, αλλά νέους που θα νοιάζονται για την ανάπτυξη της χώρας τους, θα νοιαζονται για την πολιτική ζωή αυτής, βασικό συστατικό της Δημοκρατίας. Συνεπώς, τα κατʼ εσάς παιδάκια δεκατριάχρονα γαλουχούνται ήδη από το Γυμνάσιο, σε πρώιμο βέβαια στάδιο, και αρχίζουν να ωριμάζουν. Το θέλετε ή όχι, είναι ο σκοπός του σχολείου ο οποίος δεν έχει μεγάλη σχέση με τη διατήρηση της ʽʼπαιδικότηταςʼʼ. Τα νέα λοιπόν παιδιά, οι αυριανοί πολίτες, κοινωνικοποιούνται μέσα από το σχολείο, το χρειάζονται γιʼ αυτόν τον λόγο, τους είναι απαραίτητο.
Συνεχίζοντας, θα αναφερθώ σε μία από τις δηλώσεις της Χριστιάννας περί εξαναγκασμού και πίεσης που δέχονται τα ''παιδάκια'' μας. Αγαπητή μου, μιλάς για πίεση και εξαναγκασμό την ίδια στιγμή που έχεις το C2 στα Γαλλικά. Μην το εκλάβεις προσωπικά, άλλωστε ξέρεις πόσο σε θαυμάζω για την προσπάθειά σου, απλά αποτελείς το καλύτερο παράδειγμα για αυτά που θα ακολουθήσουν. Ζούμε εν έτει 2008. Στην αγορά εργασίας δε θα βγούμε μετά από τουλάχιστον 7 χρόνια. Όταν λοιπόν θα βγείτε σε αυτόν τον αχανή ωκεανό και θα συναγωνίζεστε άτομα με 7 πτυχία σαν τα δικά σας, ελάτε σας παρακαλώ και πείτε μου αν θα θέλατε να είχατε παραμείνει παιδιά μέχρι τα δεκατρία σας. Σοβαρευτείτε σας παρακαλώ καθώς αυτά που λέτε δε στέκουν με τα σημερινά δεδομένα. Στη δική μας άκρως ανταγωνιστική εποχή, ο καλύτερος επιβιώνει. Και σαφώς ο καλύτερος δεν είναι αυτός που παραμένει παιδί μέχρι τα δεκατέσσερά του. Ο καλύτερος είναι ο καλύτερα προετοιμασμένος, όχι μόνο από πλευράς πτυχίων, αλλά και από πλευράς σκέψης η οποία απαιτεί χρόνο και κόπο για να καλλιεργηθεί. Κοιτάξτε λοιπόν γύρω σας, δείτε τους γονείς σας και τις δυσκολίες που οι ίδιοι αντιμετωπίζουν και καταλάβετε επιτέλους πως δε ζούμε στον ιδανικό κόσμο. Το ιδανικό είναι το ζητούμενο, όντως. Δεν το ζούμε όμως φίλοι μου. Aυτό προς απάντηση για την αναφορά στα φροντιστήρια.
Έχουμε όμως και την αναφορά σε σχολές πιάνου, μπάσκετ, χορού. Εδώ δεν μπαίνω καν στον κόπο να σχολιάσω. Όλες οι παραπάνω ασχολίες αποτελούν χόμπυ και η επιλογή είναι δική σας όσον αφορά το αν ή όχι θα τα παρακολουθήσετε.
Η αμφισβήτηση της νοημοσύνης της συγκεκριμένης ομάδας (δεκατριάχρονων) είναι και κάτι άλλο που προβληματίζει επίσης. Ποτέ μου δεν υποστήριξα πως είναι έτοιμοι να αναπτύξουν μια ορθή κρίση μόνοι τους. Αλλά ποτέ μου δεν πρόκειται και να υποστηρίξω πως δεν είναι ικανοί να στηρίξουν την άποψή τους με κάποια επιχειρήματα, με μια στοιχειώδη κρίση. Σταματήστε να τους θεωρείτε μικρούς και ʽʼανίκανουςʼʼ. Το forum μας έχει να επιδείξει πολλά παραδείγματα ʽʼμικρώνʼʼ κατʼ εσάς παιδιών που έχουν την σχετική τους κρίση και άποψη για τα γεγονότα. Έχω συνομιλήσει εγώ ο ίδιος μαζί τους και αναγνωρίζω πως είναι απόλυτα ικανοί να αναπτύξουν τη δική τους κρίση με λίγη βοήθεια και επιρροή.
Προς απάντηση προηγούμενου μηνύματος περί απόλυτης αντιγραφής αυτούσιων απόψεων: Φίλε μου έχεις δίκιο, αλλά ερωτώ: Kαι ποιός δεν επηρεάζεται? Όλοι μας επηρεαζόμαστε από απόψεις μεγαλύτερων και σοφότερων. Δεν είμαι φυσικά υπέρμαχος την παπαγαλίας όπως λες, απλά κατανοώ πως τα παιδιά Βʼ Γυμνασίου, αν και ικανά όπως είπα πριν, έχουν την ανάγκη να πιαστούν από κάπου. Η αντιγραφή αυτή άλλωστε εξαλείφεται με τον καιρό, όταν θα μπορούν πλέον ολοκληρωτικά να στηριχθούν στα πόδια τους.
Τέλος να σχολιάσω και το quote του Freud, το οποίο το παρέθεσε η Χριστιάννα μας. Όντως, έχει δίκιο σε αυτό που δηλώνει. Απλά ο Freud δεν είχε σο μυαλό του την απόλυτη ισοπέδωση. Απλά σχολίασε την εμμονή μας για το χρήμα χρησιμοποιώντας έξυπνα το λόγο. Αν όλα τα παιδικά όνειρα, που όλοι μας έχουμε, μπορούσαν να πραγματοποιηθούν, τότε ο κόσμος μας θα ήταν καλύτερος. Αλλά όπως είπα και πριν, δε μου αρέσει να μιλώ για το ιδανικό, καθώς ποτέ δε θα υπάρξει.
Αυτά από εμένα.
Προς Αθανασία: Aν θελήσεις να σχολιάσεις, μετά χαράς θα σε ακούσω. Απαιτώ όμως πριν το κάνεις, να διαβάσεις καλά όλο το μήνυμά μου και όχι να κρατήσεις μερικές σειρές από αυτό.
Προς όλους: Άργησα να πάρει γιατί ενώ το είχα γράψει και ήμουν κάπου στη μέση, έγινε στιγμιαία διακοπή ρεύματος και έτσι το ξαναέγραψα από την αρχή στο word για να κάνω save. Ομολογώ πως βγήκε καλύτερο από το προηγούμενο.
Η συζήτηση άρχισε, όλοι έχουν τις απόψεις τους και είναι έτοιμοι να ʽʼκονταροχτυπηθούνʼʼ με όποιον έχει διαφορετική. Ωραία. Η συζήτηση αυτή όμως έχει ʽʼσάπιεςʼʼ βάσεις. Συγγνώμη αλλά εδώ και δύο σελίδες μιλάτε για δεκτατριάχρονα λες και μιλάτε για παιδάκια Δημοτικού στη φάση ʽʼΝα Λόλα ένα μήλοʼʼ. Ας σοβαρευτούμε λέω εγώ καλύτερα και ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα. Τα so called παιδάκια δεκατριάχρονα, μόνο παιδάκια δεν είναι. Έχουν μπει πλέον στην εφηβική τους ηλικία, σε νερά πιο βαθιά, πιο σκοτεινά (*σοβαρά). Αρχίζει πλέον να επέρχεται μία περίοδος μετάβασης, μία περίοδος προσαρμογής και αλλαγής που θα σηματοδοτήσει τη ζωή τους. Τα εν λόγω ʽʼπιτσιρίκιαʼʼ και παιδάκια κατʼ εσάς, αρχίζουν πλέον να προβληματίζονται, να απορούν, να θέλουν να μάθουν το ʽʼγιατίʼ. Αρχίζουν να σκέφτονται, πιό σοβαρά, πιό λογικά. Μπορεί ναι μεν η παιδική τους υπόσταση να μην τους έχει εγκαταλείψει ακόμα, αλλά σιγά σιγά, μέρα με τη μέρα δίνει τη θέση της στην ωριμότητα η οποία συνοδεύεται από τον προβληματισμό. Προβληματισμός: μία μεγάλη λέξη με πραγματικά τεράστιο περιεχόμενο. Ολόκληρες επαναστάσεις στηρίχθηκαν σε αυτόν. Έχει τεράστια δύναμη. Αυτός λοιπόν ο προβληματισμός εισάγεται σιγά σιγά σε αυτήν την ηλικία. Δεν είναι εχθρός της ʽʼπαιδικότηταςʼʼ όπως εσείς θέλετε να πιστεύετε. Απλά, η άφιξή του θα έχει ως αποτέλεσμα την διαδοχή της τελευταίας. Πρώτο λοιπόν κρατούμενο: Τα δεκατριάχρονα, παιδάκια, για εσάς, δεν είναι απόλυτα παιδάκια. Το θέλετε ή όχι, έτσι είναι. Δεύτερο κρατούμενο: Ο προβληματισμός δεν αντιτίθεται στην ʽʼπαιδικότητάʼʼ σας. Ίσα ίσα, βοηθά στην ολοκλήρωσή σας ως ανθρώπινα όντα.
Αρκετά με τη φιλοσοφία. Αφού λοιπόν ξεκαθάρισα κάποια πράγματα που στο μυαλό κάποιων μόνο ξεκαθαρισμένα δεν είναι, προχωρώ στο main event. Ας μιλήσουμε σοβαρά.
Θα αρχίσω από τον τομέα της εκπαίδευσης. Κύριοι, κυρίες, δεκατριάχρονα ή παιδάκια όπως θέλουν πολλοί και πολλές να σας αποκαλούν, θα έχετε παρατηρήσει κι εσείς πως στο Γυμνάσι ο υπάρχουν κάποια βαρετά μαθήματα. Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή, Οικιακή Οικονομία, Ιστορία (τρίτης Γυμνασίου). Βαρεμάρα ε?? Λοιπόν αυτά τα μαθήματα, που εσείς τα βρίσκετε τις περισσότερες φορές βαρετά, δε θα φοβόμουν να πω πως είναι από τα σημαντικότερα. Μπορεί το σχολείο μας και το σύστημά μας να είναι σκατά, όμως αυτά τα μαθήματα καλώς υπάρχουν εκεί που υπάρχουν. Αυτά τα μαθήματα σας δίνουν τα ερεθίσματα. Αυτά τα μαθήματα σας ανοίγουν το δρόμο, κάνουν την αρχή. Μπορεί να μεν να μην εμβαθύνουν αρκετά, εισάγουν όμως άκρως σημαντικές έννοιες. Όχι για το διαγώνισμα σαφώς αλλά για τον δικό σας προβληματισμό και τις δικές σας σκέψεις. Κοινωνικοί κανόνες, θεσμοί, αξίες, Διάκριση των Εξουσιών, Σύνταγμα, Κράτος Δικαίου, Κοινωνικό κράτος, Παγκόσμιοι πόλεμοι, αίτια, αφορμές, κοινωνικά αποτελέσματα, συνέπειες. Έννοιες σαν κι αυτές συμβάλλουν στην καλλιέργεια του νου και της σκέψης σας μιάς και αποτελούν γόνιμο έδαφος για τον προβληματισμό. Στʼ αλήθεια, δεν είναι τυχαίο πως αυτά τα μαθήματα αν και απλά σας βοηθούν να αναπτύξετε μία στοιχειώδη κρίση η οποία θα ανθίσει και θα φτάσει στο απόγειό της αργότερα.
Έπεται τώρα μία γενική αναφορά στο σχολείο. Μιλάμε όλοι μας γιʼ αυτό λες και είναι κανα πανηγυράκι για να περνάμε την ώρα μας και ξεχνάμε τον πραγματικό σκοπό της ύπαρξής του. Από τους βασικότερους σκοπούς του λοιπόν, για να μην πω και ο πρωταρχικός, είναι η κοινωνικοποίηση. Άλλη ωραία λέξη με τεράστιο περιεχόμενο. Το σχολείο λοιπόν είναι φορέας κοινωνικοποίησης. Το μαθαίνετε και στην Κ.κ.Π.Α του Γυμνασίου. Σκοπός του είναι να ʽʼβγάλειʼʼ σωστούς ανθρώπους, σωστούς και ενημερωμένους πολίτες. Συνειδητοποιημένους νέους που δε θα ασχολούνται πλέον μόνο με τη Μαρία ή το Γιάννη στο απέναντι θρανίο, αλλά νέους που θα νοιάζονται για την ανάπτυξη της χώρας τους, θα νοιαζονται για την πολιτική ζωή αυτής, βασικό συστατικό της Δημοκρατίας. Συνεπώς, τα κατʼ εσάς παιδάκια δεκατριάχρονα γαλουχούνται ήδη από το Γυμνάσιο, σε πρώιμο βέβαια στάδιο, και αρχίζουν να ωριμάζουν. Το θέλετε ή όχι, είναι ο σκοπός του σχολείου ο οποίος δεν έχει μεγάλη σχέση με τη διατήρηση της ʽʼπαιδικότηταςʼʼ. Τα νέα λοιπόν παιδιά, οι αυριανοί πολίτες, κοινωνικοποιούνται μέσα από το σχολείο, το χρειάζονται γιʼ αυτόν τον λόγο, τους είναι απαραίτητο.
Συνεχίζοντας, θα αναφερθώ σε μία από τις δηλώσεις της Χριστιάννας περί εξαναγκασμού και πίεσης που δέχονται τα ''παιδάκια'' μας. Αγαπητή μου, μιλάς για πίεση και εξαναγκασμό την ίδια στιγμή που έχεις το C2 στα Γαλλικά. Μην το εκλάβεις προσωπικά, άλλωστε ξέρεις πόσο σε θαυμάζω για την προσπάθειά σου, απλά αποτελείς το καλύτερο παράδειγμα για αυτά που θα ακολουθήσουν. Ζούμε εν έτει 2008. Στην αγορά εργασίας δε θα βγούμε μετά από τουλάχιστον 7 χρόνια. Όταν λοιπόν θα βγείτε σε αυτόν τον αχανή ωκεανό και θα συναγωνίζεστε άτομα με 7 πτυχία σαν τα δικά σας, ελάτε σας παρακαλώ και πείτε μου αν θα θέλατε να είχατε παραμείνει παιδιά μέχρι τα δεκατρία σας. Σοβαρευτείτε σας παρακαλώ καθώς αυτά που λέτε δε στέκουν με τα σημερινά δεδομένα. Στη δική μας άκρως ανταγωνιστική εποχή, ο καλύτερος επιβιώνει. Και σαφώς ο καλύτερος δεν είναι αυτός που παραμένει παιδί μέχρι τα δεκατέσσερά του. Ο καλύτερος είναι ο καλύτερα προετοιμασμένος, όχι μόνο από πλευράς πτυχίων, αλλά και από πλευράς σκέψης η οποία απαιτεί χρόνο και κόπο για να καλλιεργηθεί. Κοιτάξτε λοιπόν γύρω σας, δείτε τους γονείς σας και τις δυσκολίες που οι ίδιοι αντιμετωπίζουν και καταλάβετε επιτέλους πως δε ζούμε στον ιδανικό κόσμο. Το ιδανικό είναι το ζητούμενο, όντως. Δεν το ζούμε όμως φίλοι μου. Aυτό προς απάντηση για την αναφορά στα φροντιστήρια.
Έχουμε όμως και την αναφορά σε σχολές πιάνου, μπάσκετ, χορού. Εδώ δεν μπαίνω καν στον κόπο να σχολιάσω. Όλες οι παραπάνω ασχολίες αποτελούν χόμπυ και η επιλογή είναι δική σας όσον αφορά το αν ή όχι θα τα παρακολουθήσετε.
Η αμφισβήτηση της νοημοσύνης της συγκεκριμένης ομάδας (δεκατριάχρονων) είναι και κάτι άλλο που προβληματίζει επίσης. Ποτέ μου δεν υποστήριξα πως είναι έτοιμοι να αναπτύξουν μια ορθή κρίση μόνοι τους. Αλλά ποτέ μου δεν πρόκειται και να υποστηρίξω πως δεν είναι ικανοί να στηρίξουν την άποψή τους με κάποια επιχειρήματα, με μια στοιχειώδη κρίση. Σταματήστε να τους θεωρείτε μικρούς και ʽʼανίκανουςʼʼ. Το forum μας έχει να επιδείξει πολλά παραδείγματα ʽʼμικρώνʼʼ κατʼ εσάς παιδιών που έχουν την σχετική τους κρίση και άποψη για τα γεγονότα. Έχω συνομιλήσει εγώ ο ίδιος μαζί τους και αναγνωρίζω πως είναι απόλυτα ικανοί να αναπτύξουν τη δική τους κρίση με λίγη βοήθεια και επιρροή.
Προς απάντηση προηγούμενου μηνύματος περί απόλυτης αντιγραφής αυτούσιων απόψεων: Φίλε μου έχεις δίκιο, αλλά ερωτώ: Kαι ποιός δεν επηρεάζεται? Όλοι μας επηρεαζόμαστε από απόψεις μεγαλύτερων και σοφότερων. Δεν είμαι φυσικά υπέρμαχος την παπαγαλίας όπως λες, απλά κατανοώ πως τα παιδιά Βʼ Γυμνασίου, αν και ικανά όπως είπα πριν, έχουν την ανάγκη να πιαστούν από κάπου. Η αντιγραφή αυτή άλλωστε εξαλείφεται με τον καιρό, όταν θα μπορούν πλέον ολοκληρωτικά να στηριχθούν στα πόδια τους.
Τέλος να σχολιάσω και το quote του Freud, το οποίο το παρέθεσε η Χριστιάννα μας. Όντως, έχει δίκιο σε αυτό που δηλώνει. Απλά ο Freud δεν είχε σο μυαλό του την απόλυτη ισοπέδωση. Απλά σχολίασε την εμμονή μας για το χρήμα χρησιμοποιώντας έξυπνα το λόγο. Αν όλα τα παιδικά όνειρα, που όλοι μας έχουμε, μπορούσαν να πραγματοποιηθούν, τότε ο κόσμος μας θα ήταν καλύτερος. Αλλά όπως είπα και πριν, δε μου αρέσει να μιλώ για το ιδανικό, καθώς ποτέ δε θα υπάρξει.
Αυτά από εμένα.
Προς Αθανασία: Aν θελήσεις να σχολιάσεις, μετά χαράς θα σε ακούσω. Απαιτώ όμως πριν το κάνεις, να διαβάσεις καλά όλο το μήνυμά μου και όχι να κρατήσεις μερικές σειρές από αυτό.
Προς όλους: Άργησα να πάρει γιατί ενώ το είχα γράψει και ήμουν κάπου στη μέση, έγινε στιγμιαία διακοπή ρεύματος και έτσι το ξαναέγραψα από την αρχή στο word για να κάνω save. Ομολογώ πως βγήκε καλύτερο από το προηγούμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
06-01-09
17:25
Είπα να ανοίξω ένα θέμα σχετικά με την παιδική ηλικία. Το θίξαμε με τη Χριστιάννα τις προάλλες,αλλά θέλω να δω κι άλλες γνώμες.
Αν υπάρχει τέτοιο θέμα,ας κλειδωθεί.
Δεν ξέρω πόσοι είδατε το ποστ μου και της Χριστιάννας το ποστ στο θέμα με τη Λωρίδα της Γάζας. Τεσπα,θα τα πω άλλη μία.
Τα παιδιά στις μέρες μας δεν είναι παιδιά. Οι μεγάλοι ζητούν από κείνα να αφήσουν την παιδικότητά τους και να "ενηλικιωθούν" από τα 13. Δεν ξέρω ποιος το ξεκίνησε αυτό,αλλά ξέρω ότι οι γονείς μας το δέχονται. Ναι,δέχονται αυτή την κοινωνία. Θέλουν τα παιδιά να ασχολούνται με την επικαιρότητα και την πολιτική από την ηλικία του γυμνασίου ακόμη. Γιατί? Τι λόγος υπάρχει? Γιατί δεν αφήνουν τα παιδιά να είναι και να ζουν σαν παιδιά? Γιατί δεν τα αφήνουν να είναι στην κοσμάρα τους,απλά? Οι μεγάλοι δεν είναι που λένε "όλα στην ώρα τους" και "το κάθε πράγμα στον καιρό του"? Γιατί,λοιπόν,πρέπει τα παιδιά να ασχοληθούν με θέματα που δεν είναι της ηλικίας τους? Μ'αυτά θα ασχολούνται μια ζωή. Ας χαρούν τουλάχιστον όσο είναι παιδιά. Θα έρθει ο καιρός που θα ασχοληθούν με την επικαιρότητα και την πολιτκική. Αλλά,έλεος,όχι από τα 13 τους!! Προσωπικά,το θεωρώ απάνθρωπο να "κλέβεις" από τα παιδιά τη ζωή τους.
Ακούω γνώμες και απόψεις.
E όχι.... ποιός τα κάνει όλα αυτά???... Τί σκληρός που είναι....
Λοιπόν, εγώ απευθύνω την εξής ερώτηση και αν δοθεί ουσιαστική απάντηση, το θέμα υπάρχει και θα απαντήσω. Ποιός τα κάνει όλα αυτά και προπαντός πού κι εγώ δεν το έχω πάρει χαμπάρι... Με αερολογίες και γενικόλογα δημιουργώ κι εγώ ιστορίες. Παραδείγματα όμως δε βλέπω. Και μην απαντήσεις πως είναι εύκολο να καταλάβω. Εγώ είμαι χαζός και θέλω παραδείγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.