Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
12-01-09
21:22
Δε μπορεί να πει ξαφνικά σε όλους αυτούς τους ανθρώπους, που πιθανότατα έχουν κάνει το σχεδιασμό τους, ότι κλείνουν τα φροντιστήρια. Τις λύσεις που λες και που κι εγώ έχω προτείνει παλιότερα (πχ. οι πτυχιούχοι να πάνε σε πιο βιομηχανικές χώρες που εκεί όχι μόνο τους χρειάζονται, αλλά τους παρακαλάνε κιόλας), μπορεί να καλλιεργήσει μια νοοτροπία έτσι ώστε όλα αυτά να γίνουν πραγματικότητα ομαλά μετά από 20-30 χρόνια, έτσι ώστε να μπορούν να κάνουν οι άνθρωποι το σχεδιασμό τους.
Όχι, πραγματικά δεν υπάρχει η δυνατότητα ούτε αλλού, ούτε εδώ να απαγορεύσεις σε έναν ολόκληρο κλάδο να επιχειρεί. Απλά αλλού δεν έτυχε να καλλιεργηθεί η νοοτροπία του φροντιστηρίου, δεδομένου ότι αλλού δεν κόπτονται τόσο πολύ για ένα πανεπιστήμιο, όσο κόπτονται εδώ. Ο κρατικός παρεμβατισμός μπορεί να υπάρξει σε θέματα διαμόρφωσης τιμών και ποιότητας. Δε μπορεί να υποδείξει ποιοι τομείς μπορούν να δέχονται επενδύσεις και ποιοι όχι.
Με ποιο δικαιολογητικό θα απαγορεύσει τη λειτουργία των φροντιστηρίων; Παρόμοια θα μπορούσε κάποιος να σκεφτεί ότι το κράτος μπορεί να κλείσει τα ιδιωτικά νοσοκομεία και ιατρεία που δεν έχουν σύμβαση με τα ταμεία. H απαγόρευση των επιχειρήσεων είναι μέτρο που άπτεται του Σοσιαλισμού κι από τη στιγμή που δεν υπάρχει Σοσιαλισμός στην Ελλάδα, αυτό δεν γίνεται.
Κοίτα, σωστά είναι αυτά που λες. Αλλά αυτά θα ήταν εφαρμόσιμα σε έναν κόσμο όπου δε θα υπήρχε το μέσον και οι πολιτικές σκοπιμότητες. Δε θα αφήσουν οι "ισχυροί" να αλλάξει νοοτροπία ο κόσμος, γιατί δε τους συμφέρει. Επομένως θα πρέπει, με κάποιο τρόπο, να κινήσουν οι πολιτικές δυνάμεις τους κατάλληλους μοχλούς.
Σε πολλά ξένα πανεπιστήμια (είπαμε, όχι και σε Harvard, MIT, Yale), αν οι γονείς σου έχουν χαμηλό εισόδημα, παίρνεις υποτροφία. Καθώς επίσης (αν και αυτό θα το ξέρετε), όταν έχεις καλές επιδόσεις.
Η ύλη δε βγαίνει, είτε κάνεις κατάληψη είτε όχι. Εμείς δεν έχουμε κάνει, αλλά είμαστε πίσω σε αρκετά μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
11-01-09
19:51
Ε, με το ίδιο σκεπτικό, οι διωγμένοι πού θα δουλέψουν; Όπως έχεις πει, δεν είναι δυνατό να γίνουν όλοι καθηγητές. Οι δημόσιοι υπάλληλοι μπορεί να είναι 1,5 εκατομμύριοι (750.000, αν πάρουμε τους μισούς). Οι εργαζόμενοι σε φροντιστήρια άντε να είναι 400.000... Και κάποιοι από αυτούς σίγουρα θα μπορέσουν να βρουν δουλειά στο δημόσιο, καλύπτοντας τα διάφορα κενά που υπάρχουν, σε κάποιο εργαστήριο, αν είναι της κατάλληλης ειδικότητας, και οι υπόλοιποι... Μπορεί να ακούγεται σκληρό, αλλά να πάνε να βρουν κάποια άλλη δουλειά ή ας ξενιτευτούν... Αυτό, φυσικά, δε θα μπορούσε να το πει ανοιχτά ένας πολιτικός, αλλά είναι μια πράξη που σκοπεύει στο μεγαλύτερο όφελος για το μικρότερο κόστος...
Και ναι, η κοινωνική ισότητα δεν είναι κάτι το υπαρκτό, όμως σκοπός της κάθε κυβέρνησης που θέλει να λέει ότι ασκεί σωστή κοινωνική πολιτική και της κάθε κοινωνίας που αυτοπροσδιορίζεται ως σύγχρονη, ανεκτική, φιλελεύθερη και δημοκρατική, πρέπει να είναι η άμβλυνση των κοινωνικών ανισοτήτων. Και κάθε άλλο παρά συντελείται αυτό, όταν τα φροντιστήρια πλουτίζουν από τον κοσμάκη, εκμεταλλευόμενα την ανασφάλειά του, την ιδιοτέλεια των εκάστοτε αρμόδιων και γενικά το όλο καθεστώς.
Όπως δεν υπάρχει απόλυτη ισότητα στην κοινωνία, έτσι δεν υπάρχει και απόλυτα ελεύθερη αγορά. Εξάλλου, η υπερβολική ελευθερία είναι ασυδοσία. Πρέπει να τηρούμε κάποια μέτρα για να περιορίζουμε τόσο την ελευθερία των καπιταλιστικών μας αγορών, όσο και του συγκεντρωτισμού και της παρεμβατικότητας της Πολιτείας. Έλεος, στα δάχτυλα του ενός χεριού μετριούνται οι ανεπτυγμένες χώρες στις οποίες τα φροντιστήρια είναι μέρος της καθημερινής εκπαίδευσης, και η Ελλάδα είναι ανάμεσα σε αυτές.
Χωρίς να θέλω να σε επικρίνω/αποδοκιμάσω (ίσα-ίσα που συμφωνώ με τη σκέψη σου αυτή), τί θα έκανες με τις πάμπολλες διαμαρτυρίες των συνδικαλιστικών οργάνων, και με τους ανθρώπους που θα έμεναν άνεργοι;
-----------------------------------------
Υ.Γ.: Η απουσία σου δε νομίζω πως έγινε αντιληπτή.
Και ναι, η κοινωνική ισότητα δεν είναι κάτι το υπαρκτό, όμως σκοπός της κάθε κυβέρνησης που θέλει να λέει ότι ασκεί σωστή κοινωνική πολιτική και της κάθε κοινωνίας που αυτοπροσδιορίζεται ως σύγχρονη, ανεκτική, φιλελεύθερη και δημοκρατική, πρέπει να είναι η άμβλυνση των κοινωνικών ανισοτήτων. Και κάθε άλλο παρά συντελείται αυτό, όταν τα φροντιστήρια πλουτίζουν από τον κοσμάκη, εκμεταλλευόμενα την ανασφάλειά του, την ιδιοτέλεια των εκάστοτε αρμόδιων και γενικά το όλο καθεστώς.
Όπως δεν υπάρχει απόλυτη ισότητα στην κοινωνία, έτσι δεν υπάρχει και απόλυτα ελεύθερη αγορά. Εξάλλου, η υπερβολική ελευθερία είναι ασυδοσία. Πρέπει να τηρούμε κάποια μέτρα για να περιορίζουμε τόσο την ελευθερία των καπιταλιστικών μας αγορών, όσο και του συγκεντρωτισμού και της παρεμβατικότητας της Πολιτείας. Έλεος, στα δάχτυλα του ενός χεριού μετριούνται οι ανεπτυγμένες χώρες στις οποίες τα φροντιστήρια είναι μέρος της καθημερινής εκπαίδευσης, και η Ελλάδα είναι ανάμεσα σε αυτές.
Χωρίς να θέλω να σε επικρίνω/αποδοκιμάσω (ίσα-ίσα που συμφωνώ με τη σκέψη σου αυτή), τί θα έκανες με τις πάμπολλες διαμαρτυρίες των συνδικαλιστικών οργάνων, και με τους ανθρώπους που θα έμεναν άνεργοι;
-----------------------------------------
Υ.Γ.: Η απουσία σου δε νομίζω πως έγινε αντιληπτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
11-01-09
17:12
Δεν καταλαβαίνω, πάντως, γιατί μεταρρύθμιση στην παιδεία=κατάργηση των φροντιστηρίων. Τα φροντιστήρια θα υπάρχουν είτε το θέλετε, είτε όχι. Όταν το '70 κάποιος σκέφτηκε να κάνει μια τέτοια επιχείρηση και μέσα σε 15 χρόνια έγινε must για την ελληνική κοινωνία, καθώς και τρόπος απασχόλησης χιλιάδων καθηγητών που δεν θα διορίζονταν ποτέ, τα φροντιστήρια θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Απλά και μόνο για την ασφάλεια της προετοιμασίας. Δεν έχει να κάνει με το εκπαιδευτικό σύστημα και πιστέψτε με ότι και η καλύτερη δουλειά να γίνεται στο σχολείο, ο άλλος πάντα θα θέλει το κάτι παραπάνω. Κι απ'τη στιγμή που πάει ένας, πρέπει να πάνε όλοι, για λόγους ανταγωνισμού. Δεν είναι τα φροντιστήρια το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι απλά ότι το φροντιστήριο τελικά έχει αντικαταστήσει το σχολείο. Και πως να μην το αντικαταστήσει όταν, εθιμικά πλέον, κάθε Πέμπτη και Παρασκευή έχουμε ένα Πανεκπαιδευτικό Συλλαλητήριο και κάθε Νοέμβρη απο δυο-τρεις εβδομάδες κατάληψη. Και γι'αυτά δεν φταίει η κυβερνητική πολιτική, αλλά οι λεχρίτες που παίζουν τα κομματικά τους παιχνίδια σε βάρος των παιδιών του λαού. Η Παπαρήγα έχει 12 ή παραπάνω χιλιάδες ευρώ, από τις επενδύσεις του ΚΚΕ, για να στείλει την κόρη της, Βασιλεία, στο Αμερικάνικο Κολλέγιο (HAEF) και στο Deree College. Όχι ομως κι ο πατέρας σας...
Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό και να το πάρουμε απόφαση είναι ότι χωρίς καλή οικονομική κατάσταση, περιορίζεσαι σε κάτι άλλο, από το οποίο επίσης μπορείς να διαπρέψεις. Παιδεία δεν σημαίνει πτυχίο κι ούτε ένα πτυχίο σημαίνει μέλλον. Όποιος δε βαριέται, βρίσκει το δρόμο του, είτε από Νομική, είτε από Ιχθυοκαλλιέργεια, είτε από απολυτήριο Λυκείου. Άλλωστε σε καμία δυτική χώρα, δεδομένου του καπιταλιστικού συστήματος, οι μη έχοντες, μπορούν να σπουδάσουν. Στην Αγγλία τα πανεπιστήμια είναι μεν δημόσια, αλλά έχουν δίδακτρα που ξεκινούν από τις 4 χιλιάδες ευρώ το χρόνο. Δεν πιάνω, σαφώς, την Αμερική, γιατί εκεί το κόστος ξεφεύγει από τα φυσιολογικά. Το γεγονός ότι δεν έχεις να πληρώσεις το φροντιστήριο για να βγάλεις 19 χιλιάδες μόρια, σε τελική αναλυση δεν σημαίνει και πολλά. Μετράς τις δυνάμεις σου, οικονομικές και άλλες και πας να βρεις το δρόμο σου αλλιώς. Δεν είναι αυτονόητο το πτυχίο πανεπιστημίου και η Ελλάδα, συγκεκριμένα, δεν έχει ανάγκη από άλλους πτυχιούχους.
Μα τα φροντιστήρια αυτομάτως καταργούν την ιδέα της κοινωνικής ισότητας. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι και να καταργηθούν τα φροντιστήρια, και να αντιμετωπιστεί η ανασφάλεια και η έλλειψη εμπιστοσύνης των πολιτών για το δημόσιο σχολείο.
Και τα φροντιστήρια είναι το πρόβλημα, και εμείς που τα στηρίζουμε. Αλλά αυττό γίνεται κατ' ανάγκην. Στα φροντιστήρια πάμε γιατί οι καθηγητές δεν προλαβαίνουν να τελειώσουν την ύλη, και είναι μάλιστα λογικό αυτό, αφού οι συγγραφείς του Π.Ι. δεν έχουν μπει ποτέ να κάνουν μάθημα σε δημόσιο σχολείο (τουλάχιστον οι περισσότεροι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
05-01-09
22:23
Οι συγκεκριμένες γνώσεις προβλέπονται στο σχολικό πρόγραμμα. Δεν τα διδάσκουν μόνα τους τα φροντιστήρια.
ΥΓ: Θα σου ξαναπώ ότι δεν καταλαβαίνω το νόημα της υπογραφής σου. Αφού μέχρι να διορθώσει την ανευθυνότητά του κι ο μαύρος (όχι και τόσο μαύρος) μαλάκας είναι.
Ναι, αλλά μπορεί το σχολείο μόνο του να τις μεταβιβάσει; Δε τις διδάσκει μόνο του το σχολείο.
[οφφ]Το νόημα της υπογραφής μου; Τίποτα το ιδιαίτερο. Δεν έχουν όλα τα πράγματα τεράστιο νόημα. Απλώς έχει μια χιουμοριστική διάθεση. Ας αφήσουμε και χώρο για κάτι το πιο ελαφρύ πότε-πότε!
Δεν ειδωλοποιώ τον Ομπάμα. Ούτε τον έχω κρίνει όμως ακόμα. Ας μην προδικάζουμε κάποιον που δεν έχει αναλάβει ακόμα τα καθήκοντά του. Αν πρέπει να καταδικάσουμε κάποιον, αυτός θα είναι ο Μπους. Τυπικά, ο Ομπάμα δεν έχει ακόμη καμία αρμοδιότητα ως πρόεδρος. Στην ουσία, έχει καταστρώσει ορισμένα σχέδια για την οικονομία. Αλλά δε μπορεί ακόμα να θέσει σε εφαρμογή τίποτα. Οπότε δε νιώθω σωστό να τον κρίνω. Θα δούμε στην πορεία.
Ναι, λένε ότι την ώρα που γίνονταν οι βομβαρδισμοί, αυτός απολάμβανε τις διακοπές του στη Χαβάη (η οποία είναι και πατρίδα του, οπότε έχει άλλον έναν λόγο για να πάει εκεί). Σε τί θα ωφελούσε να πάει να πάει γραμμή στη Washington, και να καταδικάζει τις ενέργειες του Ισραήλ (όταν μάλιστα το λόμπι των Εβραίων στις ΗΠΑ θα μπορούσε να τον βγάλει από τη μέση), αν δε μπορεί να λάβει αποφάσεις; Έχει μεν κύρος, αλλά μέχρι να ανέβει στην εξουσία, ας μη τον κατηγορούμε. Και δε φταίει αυτός για τα σκάνδαλα που εμπλέκουν μια (πρώην) θέση του.[/οφφ]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
05-01-09
19:09
Μα, δεν είναι το πρόβλημα το σύστημα εξετάσεων. Γιατί είναι κακό, δηλαδή, που εκατομμύρια Έλληνες δουλεύουν σε όλον τον κόσμο και μάλιστα διαπρέπουν, να προσθέσω. Ανέκαθεν έτσι ήτανε κι αν θέλετε να σας πω πότε είναι το ανέκαθεν, μάλλον δε μπορώ, γιατί τότε μετρούσαν αλλιώς τα χρόνια.
Όπως ολες οι μεσογειακές οικονομίες, έτσι και η Ελλάδα δε μπορεί ν'απασχολεί τόσους επιστήμονες όσους βγάζει. Σε πληροφορώ ότι αν δεν τελείωναν ένα πανεπιστήμιο όλοι και δεν είχαν την απαίτηση να δουλεύουν με πτυχίο στο γραφείο, δεν θα υπήρχε ανεργία. Αλλά αυτό θα έπρεπε να έχει γίνει πριν το 1990, γιατί τώρα οι ανειδίκευτες θέσεις είναι καλυμμένες από τους μετανάστες. Από την άλλη, καλύτερα μορφωμένοι και ξενιτεμένοι παρά εργάτες και να κλαίμε τη μοίρα μας εδώ μέσα.
Είναι κακό, διότι χάνουμε τους καλούς και μένουμε με αυτούς που είτε είναι ανίκανοι είτε έχουν την κλασσική νοοτροπία του "κάθομαι και πίνω τον καφέ μου, πότε-πότε τσεκάρω τον υπολογιστή, και μετά πάω και τα λέω με το φιλαράκο/φιλενάδα στο διπλανό γραφείο".
Και το σύστημα σαφώς και δεν είναι καλό, διότι είναι υπερβολικά συνδεδεμένο με το Λύκειο και μεγάλη μερίδα της εξεταστέας ύλης είναι άσχετη με το αντικείμενο σπουδών των σχολών.
Στα υπόλοιπα με βρίσκεις σύμφωνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
03-01-09
11:52
δεν νομιζω οτι ο καθενας πρεπει ετσι ελευθερα να πηγαινει σε οποιαδηποτε σχολη γιατι μετα θα διαλεξουν ολοι Ιατρικη-Νομικη-Πολυτεχνειο και οι αλλες θα υποβαθμιστουν..επισης ενας μαθητης με πολυ χαμηλους βαθμους δειχνει οτι δεν εχει ορεξη για διαβασμα αρα πως θα εχει την ικανοτητα να τελειωσει τοσο δυσκολες σχολες οπως οι παραπανω??
Αυτό εξαρτάται από τα ίδια τα πανεπιστήμια και την Πολιτεία. Γίνεται, αλλά θα πρέπει να εγκαθιδρυθεί ένα αξιόπιστο σύστημα ελέγχου και βαθμολόγησης των πρωτοετών (για να διώχνουν τους σάπιους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.