Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
:iagree::iagree: παντα ετσι ηταν..απλα τωρα μαθαινονται πιο ευκολα τα σκανδαλα...
Κοίτα σε βάθος χρόνου πάντα βγαίνει στο φως...Το θέμα είναι ότι στο τέλος τα πάντα κουκουλώνονται...Πάρε το παράδειγμα του τωρινού σκανδάλου με το Βατοπέδιο...Ωραία κατηγορήθηκε ο Ρουσόπουλος κ οι λοιποί κύριοι...Προτάθηκε κ εξεταστική επιτροπή κ καλά...Εξεταστική επιτροπή τί σημαίνει??Ότι ψάχνουμε γενικά τα πάντα χωρίς να αποδοθούν εξαρχής κατηγορίες...Αυτό τί θα έχεις ως αποτέλεσμα??Φυσικά να ξεχαστούν όλα να κουκουλωθούν κ όλοι αυτοί να ζουν στις σπιταρόνες τους χωρίς να πάνε φυλακή για όλη αυτήν την εξαπάτηση...Τί μπορείς να κάνεις...Κ το χειρότερο είναι ότι ο κόσμος στέκεται τόσο παθητικά απέναντι σε αυτά τα σκάνδαλα που συνεχίζει να ψηφίζει τα κόμματα αυτά...Αλλά δεν τους κατηγορώ...Με τα δύο μεγάλα κόμματα μπρος γκρεμός κ πίσω ρέμα είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
:iagree::iagree:ToΧρημα οπως και να το κανουμε εχει τεραστια δυναμη...δικαιο εχεις...
Όσο ρομαντικός κ αν θέλει να είναι κάποιος αυτήν την αλήθεια δεν μπορεί να την παραβλέψει...Εγώ π.χ. θα ήθελα να βρω ένα επιχείρημα για να το αντικρούσω αυτό αλλά δυστυχώς αυτό αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτά φαντάζομαι φίλτατε είναι τα φανερά μόνο σκάνδαλα...Αυτά τα οποία μένουν εκτός δημοσιότητας κ είναι κ τα πιο πολλά είναι που διαφθείρουν κ περισσοτερο τη χώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν φταινε τοσο οι μαζοχιστικες τασεις Nadal φταιει το οτι μετα"γλυκαινεται"με τις διαφορες "εξυπηρετισουλες"καταλαβες???Επισης μετα μπαινουν και αλλα στη μεση..
Είναι κ αυτά...Έχουμε μια δημόσια υπηρεσία εδώ να μην αναφέρω ποια στην οποία πριν χρόνια δούλευαν άτομα μετρημένα στα δάχτυλα με ένα το πολύ δύο άτομα σε κάθε γραφείο...Τώρα πλέον μετά την κατάργηση των εξετάσεων του ΑΣΕΠ εργάζονται πια ένας ντουνιάς ολόκληρος κ οι περισσότεροι απλά πληρώνονται για να κόβουν τα νύχια τους αφού πρακτικά δεν υπάρχει δουλειά να κάνουν κ είναι εκεί απλά για να είναι...Με πολλά τέτοια παραδείγματα...Κατάλαβα τι εννοείς κ συμφωνώ απόλυτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
οκ δεν πειραζει...το οτι χρειαζομαστε μια ανατροπη ειναι το μονο σιγουρο αλλα δεν προτειθεται κανεις να την κανει..ομως πρεπει να αναρωτηθουμε..Εμεις τι κανουμε γι'αυτο???? μαλλον τπτ..
Κ αυτή είναι κ η μεγαλύτερη αναποδιά που έχω δει...Ενώ η δύναμη είναι στο χέρι του πολίτη κ αυτός επαναλαμβάνει τα λάθη του σα να μην θέλει να ξεφύγει από τα προβλήματα του...Σα να έχουμε μαζοχιστικές τάσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φιλε Rafa βλεπεις τη μια πλευρα του νομισματος και ισως κανεις ετσι γιατι εχεις λογους(δεν ειναι αναγκη να αναφερω δημοσια τι γνωριζω).Καλως ή κακως αυτο το προβαδισμα και παλι θα χαθει.Αυτο θα γινει,γιατι το ΠΑΣΟΚ αυτην τη στιγμη εχει στην ηγεσια του εναν ανικανο "πολιτικο" που εχει κληρονομησει ενα βαρυ ονομα(αχ αυτα τα τζακια),ο οποιος ειναι ανικανος να κυβερνησει αυτον τον τοπο.Τη θεση του στο υπουργικο συμβουλιο(ως ΥΠ.Παιδειας την πηρε απο τον πατερα του,την περιοδο που ηταν με τη Λιανη-κοινως να τον καλοπιασει ηθελε-).Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Βενιζελος εχασε περυσι τις εκλογες,γιατι ολοι ηθελαν να γινουν προεδροι στη θεση του προεδρου(οχι δημοσια φυσικα) και τα εσωτερικα κομματικα συμφεροντα θα ετρωγαν περισσοτερα με αρχηγο τον Παπανδρεου.Οσο τα σκανδαλα ταλανιζουν τη χωρα,η κατασταση θα ειναι αυτη.Αλλα και περυσι μετα απο τετοιο χορο σκανδαλων,και παλι το ΠΑΣΟΚ εχασε τις εκλογες.Γι'αυτο ηρεμηστε και μη βγαινετε να πανηγυρισετε για μια δημοσκοπηση που το δειγμα ΙΣΩΣ να μην ηταν ασφαλες ή εγινε μετα απο ενα δυσαρεστο γεγονος.Αυτο το λεω,γιατι και το ΠΑΣΟΚ εκανε τα μυρια οσα τα 20 χρονια διακυβερνησης,αλλα παρ'ολ'αυτα εμεινε 20 χρονια στην εξουσια.
Με γεμιζουν οργη αυτα τα σκανδαλα αλλα αυτη τη στιγμη δε θα ψηφιζα κανεναν απο τους 2,γιατι ειναι ιδιοι και απαραλλαχτοι.
Σημειωση:Ουτε ΣΥΡΙΖΑ,ουτε ΚΚΕ,ουτε ΛΑΟΣ
Σε κάποια πράγματα μπορώ να πω ότι έχεις δίκιο απλά φάινεται ότι εμμένεις σε κάποια πράγματα του παρελθόντος όπως την ανάκαμψη της ΝΔ παρ όλα τα σκάνδαλα...Ομως θέλω να σου τονίσω ότι δυστυχώς ή ευτυχώς αυτός είναι ο πρόεδρος του κόμματος κ θα στηριχτεί πάνω στα ικανά στελέχη που υπάρχουν μέσα στο ΠΑΣΟΚ...Το ΠΑΣΟΚ έμενε πίσω διότι είχε πάντα κομματικές διαταραχές μετά την εκλογή Παπανδρέου..Κ ο Βενιζέλος απλα να ξέρεις ότι έχασε με αγώνα που έκαναν στελέχη της ΝΔ όπως κ ο κ. Καραμανλής υπέρ του Γιώργου Παπανδρέου...Όπως κ να έχει εγώ πιστεύω ότι υπάρχει μια προοπτική συνεργασία που θα δώσει νέα πνοή στο ΠΑΣΟΚ έστω κ αν γνωρίζουμε τις πολλές αποτυχίες κ ότι οι προοπτικέ ς για σωστή κυβέρνηση απο τον οποιοδήποτε είναι λίγες κ πολύ μικρές...Χρειάζεται κάποιος να υπηρετεί τα συμφέροντα του πολιτη κ τίποτε παραπάνω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το θέμα στο οποίο στέκομαι είναι η αντιδημοκρατική μέθοδος της ενισχυμένης αναλογικής. Το μόνο που δείχνει είναι απλώς ότι οι πολιτικοί μας βάζουν το κόμμα πάνω από τα κοινά προβλήματα που χρήζουν επιλύσεως και δεν μπορούν να συνεργαστούν για να τα λύσουν. Κι ας αφήσουν το παραμύθι "χωρίς αυτοδυναμία δεν τρέχει τίποτα". Σε ωριμότερα κράτη η απλή αναλογική και οι συνασπισμοί είναι κανόνας και μάλιστα ειναι το επιστέγασμα της Δημοκρατίας, αφού η εκτελεστική εξουσία ασκείται από όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Απλά στην Ελλάδα κυριαρχεί η λογική του δογματισμού και δεν υφίσταται η έννοια της χρυσής τομής, έννοια που εισήγαγαν οι Έλληνες μαθηματικοί, αλλά έχει προεκτάσεις παντού.
Κι αντί να καταργηθεί ένα αντιδημοκρατικό μέτρο, οι παρόντες φρόντισαν να το κάνουν ακόμη χειρότερο.
Έτσι είναι...Συμφωνώ απόλυτα...Ζούμε σε μια κοινωνία όπου πλέον ισχύει ο δογματισμός κ ο ατομικισμός...Σα στόχος έχει πλέον πάψει να έιναι το κοινό συμφέρον κ είναι το ατομικό κ μιλάω π.χ. για την κατάργηση του ΑΣΕΠ κ τις μαζικές προσλήψεις για την εκμαίευση ψήφων...όπως κ να έχει η αλήθεια είναι ότι πλέον οι αντιδημοκρατικοί θεσμοί παίρνουν κ δίνουν κ κάτι πρέπει να γίνει πια για να υπάρχει συνεργασία κ συνέχιση κ εξέλιξη του πολιτεύματος στη χώρα μας...Συνεργασία από όλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
ψωνιοοοοοοο .Ελεος ρε Nadal τι ψωνιστικα πραγματα λες τωρα...ημαρτον δηλαδη!!!Το ξερεις πολυ καλα πως δεν προκειται να εκανα επιθεση ουτε θα κατηγορουσα ποτε κανεναν, δεν το κανω επειδη εισαι εσυ ελεος το ξαναλεω..Σε ολους το ιδιο συμπεριφερομαι..!!
Ευχαριστώ ρε...Για πλάκα το είπα...Ξέρω αυτό που λες ναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι οκ σε αυτο συμφωνω καλα κανεις και υποστηριζεις τα πιστευω σου αυτο δειχνει οτι ξερεις για το τι μιλας..και επισης συμφωνω με αυτα που εγραψες στην εκθεση σου,δεν αντιλεγω και εγω αυτο πιστευω..απλα μου φαινεται οτι μερικες στιγμες σε πιανει κατι και μιλας καπως φανατικα και απολυτα..αντε μετα επανερχεσαι παλι και αντε ξανα..μια διαπιστωση εκανα,δεν σε κατηγορω..αλιμονο..
Ναι εντάξει ίσως έχεις δίκιο κ πρέπει να το ελέγξω κ αυτό για να μην φαίνεται έτσι...Ναι ξέρω ότι δεν με κατηγορείς...Είναι γνωστή η αδυναμία κ η συμπάθεια που μου έχεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι το ξερω Nadal για την συμπαθεια ,απλα ο φανατισμος(γενικα) δεν οδηγει καπου...να το θυμασαι αυτο..Γενικα οι παρωπιδες δεν κανουν και πολυ καλο..να εισαι λιιιγο λιγοτερο απολυτος θα σε συμβουλευα(δεν το λεω για τον Valandil,γενικα μιλαω γιατι εχεις μια ταση τετοια)Οκ αποψη σου βεβαια να πιστευεις οτι μπορει να αλλαξει κατι στη σημερινη κατασταση που επικρατει,τ ο κομμα σου..εγω παλι πιστευω πως κανενας με τα σημερινα δεδομενα δεν μπορει..και αυτο γιατι το προσωπικο -συμφερον-δοξα κυριαρχει και οποιος πραγματικα θελει να κανει κατι απλα τον "τρωει" το συστημα
Συμφωνώ με τα όσα λες...Κ ξέρω ότι ο φανατισμός δεν οδηγεί πουθενά...Ίσως να δείχνω απόλυτος αλλά δεν είναι έτσι...Αυτό που το έκανε ισως να φαίνεται έτσι έιναι απλά το ότι υπερασπιζόμουν τις θέσεις μου από άσχημη επίθεση που δέχτηκα από μερικούς αν θυμάσαι κ δεν λέω φυσικά τον μιβ ή την σκάλλι γιατί τότε θα ήμουν άδικος...ίσως αυτό δεν έδειξε ότι είμαι απόλυτος...Αλλά γενικά ακούω κάτι κ διαλέγω να υποστηρίζω ότι αντιπροσωπεύει τα πιστεύο τις αξίες κ τα ιδανικά μου κ το ακολουθώ...Έχω δηλώσει ότι η σημερινή κατάσταση είναι πολύ τραγική κ πραγματικά η ρουσφετολογία η ασυδωσία κ πολλά άλλα από πλευράς όλων δεν οδηγεί πουθενά...οι δίκαιοι κ χρήσιμοι σχεδόν πάντα παραμερίζονται όπως λες...σήμερα στην έκθεση που μας έβαλαν στο σχολείο για την παγκόσμια ημέρα της δημοκρατίας έγραψα εκτός των άλλων ότι δημοκρατία σημαίνει δίκαιη συμμετοχή σε όλα...ότι απώτερος στόχος της δημοκρατίας είναι η ικανοποίηση του κοινού συμφέροντος...Πρέπει πλέον όλοι είτε αυτοί λέγονται Καραμανλήδες είτε Παπανδρέου να παραμερίσουν το ατομικο συμφέρον να τερματιστεί ο ατομικισμος κ να προσεχθεί το κοινό συμφερον...κ αυτή μου η πεποίθηση είναι πέρα κομματικών αντιλήψεων κτλ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ρε παιδι το "σας" που το λες?Στον Valandil?Γιατι το περνεις τοσο πατριωτικα το θεμα με το Πασοκ,τι εχεις να κερδισεις??Γενικα εχεις φαει ενα κολλημα με αυτο...
Υ.Γ εννοειται πως δεν υποστηριζω καποιον,δεν με καλυπτει κανεις...
Ο Valandil είναι φανατικός της ΝΔ για αυτό το αναφέρω έτσι...Είναι κ μία από τις σπάνιες περιπτώσεις...Δεν το έχω πάρει τόσο πατριωτικά όσο λες αν κ έχω λόγους για αυτό απλά είναι κάτι στο οποίο πιστεύω...Είναι κάτι το οποίο πηγαίνει κατά διαόλου μέχρι τώρα κ μια αλλαγή απλά με χαροποιεί...Αυτό είναι όλο αγαπητή μου κ όχι κάτι άλλο...Φιλικά πάντα ξέρεις ότι σε συμπαθώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγγνώμη για την παρέμβαση, αλλά ο Τσίπρας αν και κατάφερε να οικοδομήσει ένα μιντικό profile στα χνάρια σαρκοζικών και μπερλοσκουνικών προτύπων έχοντας ένα κεφάλαιο Αλαβάνος από πίσω του δυστυχώς τροφοδοτεί και αυτός το κοινωνικοπολιτικό τέλμα μιας και ο πολιτικός του λόγος είναι ανύπαρκτος ενώ οι ιδεολογικές του παλινδρομήσεις θυμίζουν μαούνα στο κάβο ντόρο με 8 μπωφορ...
Αυτό ακριβώς που είπες τώρα είναι το σημερινό κόμμα του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
το "τι παραπάνω έχει ο Τσίπρας;" το λέω σοβαρά. αν θέλει κάποιος ας μου απαντήσει.
γιατί αντικειμενικά είναι σχεδόν το ίδιο πράγμα.
Τίποτα παραπάνω δεν έχει ο Τσίπρας...θα πρέπει να είναι κ ο αγαπημένος του miv αφού εξυπηρετεί συμφέροντα άλλωνννστα πλαισια της πλάκας αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
ποια ικανά στελέχη έχει το ΠΑΣΟΚ;
Θα μπορούσα να σου πω φίλε μου ποια στελέχη έχει ικανά το ΠΑΣΟΚ κατά την δική μου κρίση απλά δεν θέλω πάλι να λέει ο miv ότι εξυπηρετώ συμφέροντα της αντιπολίτευσης κ ο άλλος ότι αναμασάω αυτά που μου πλασάρουν...αν θα ήθελες να κάνουμε κουβέντα για αυτό θα μπορούσα να σου στείλω ένα pm...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η απλή μου πρόταση είναι να δώσεις ψήφο διαμαρτυρίας στο κενό πολιτικό σύστημα.
Ίσως θα ηταν μία επιλογή κ αυτή...Προσωπικά όμως δεν με αντιπροσωπεύει...τουλάχιστον αν δώσω μία ψήφο στο ΠΑΣΟΚ να την δώσω για τα λίγα έστω ικανά στελέχη που έχει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Rafa Nadal ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΖΩ, μάλλον ζεις σε άλλη χώρα και δεν έχεις πραγματικά την παραμικρή ιδέα τι γίνεται... Μην αναμασας αυτά που σου λένε (οι γονεις σου?), ούτε μην χάφτεις τις παπαριές του mega.. Λίγη κρίση δεν βλάπτει... Θεωρείς άξιο τον Σιμήτη?! ΕΛΕΟΣ
ΥΓ μην αρχισεις το γνωστό τροπάρι, δεν μου τα παν οι γονεις μου κτλ... Εκτός αν θες να μου πεις οτι οταν πήγαινες δημοτικό και στις αρχές του γυμνασίου μπορούσες να κρίνεις κυβερνησεις... Gimme a break.
Δεν θες να αρχίσω το γνωστό τροπάρι? Δεν θα το αρχίσω...Θα σου πω μόνο ότι το έργο Σημίτη το έχω γνωρίσει μέσα από βιβλία κ την συναναστροφή μου με ανθρώπους που υποστήριζαν ο καθένας κ ένα διαφορετικό κόμμα...έτσι λοιπόν αν κ δεν ήμουν σε θέση στις αρχές του γυμνασίου να κρίνω κυβερνήσεις κατάλαβα λίγο αργότερα ότι εκείνη την περίοδο την χάρηκα ιδιαίτερα...Αν νομίζεις ότι αναμασάω αυτά που μου λένε είναι δικό σου το πρόβλημα...Θεωρώ φυσικά άξιο τον κύριο Σημίτη...αυτή είναι η δική μου προσωπική κρίση μέσα από τα όσα έμαθα...τώρα τις δικές σου αερολογίες που αμφιβάλλω έστω για το αν ξέρεις το έργο Σημίτη έστω τα αρνητικά για να τον κρίνεις δεν τις υπολογίζω...
Όντως...Αξίζει, λοιπόν, να θυσιάσεις το μόνο δημοκρατικό σου δικαίωμα (μία ψήφος) για ένα κόμμα που είναι ανίκανο, μόνο και μόνο για...ιστορικούς λόγους; Τα κόμματα κρίνονται βασικά από τις παρούσες τους προτάσεις. Η ψήφος δεν είναι μέσο για να "ευχαριστήσουμε" ένα κόμμα για όσα κάποτε προσέφερε. Είναι ενεργή υποστήριξη ή μη, της παρούσης και μόνο πολιτικής του στάσης. Για το παρελθόν μπορείς να κάνεις μια πλακέτα, ένα αφιέρωμα.
Αυτή η σκέψη είνα σωστή...θα σου πω τότε απλά ότι αν στις αναζητήσεις σου για ένα πολιτικό κόμμα που εκφράζει τις πεποιθήσεις, τις ανάγκες, τα συμφέροντα του πολίτη δεν βρίσκεις κανένα που να το κάνει αυτό στη σημερινή κοινωνία τουλάχιστον γυρνάς στο παρελθόν για να αναζητήσεις εκεί κάτι...ίσως δεν είναι κ ο σωστότερος τρόπος επιλογής αλλά είναι ο δικός μου τρόπος...αν έχεις κάποια πρόταση είμαι πρόθυμος να την ακούσω...
Ναι, φυσικά κι έχει τη δική του άποψη, αλλά, αν κατάλαβα καλά, υπάρχει κάποιος πολιτευτής στον κοινωνικό του περίγυρο που, προφανώς, είναι του ΠΑΣΟΚ και τον επηρεάζει. Και πραγματικά δεν ξέρω αν είναι εφικτό, όταν μεγαλώνεις σε περιβάλλον με συγκεκριμένες κομματικές αξίες, να διαμορφώσεις μια πραγματικά ανεξάρτητη άποψη. Συνήθως ή θ'ακολουθήσεις τα πρότυπα, ή θα κάνεις μια "επανάσταση" και θα πας στον αντίποδα. Αν δεν είναι έτσι, συγχωρέστε με για την παρανόηση.
Σε πολλές οικογένεις που προβάλλουν συγκεκριμένες πολιτικές αξίες κ ιδεώδη είναι δύσκολο να επιλέξεις κάτι που εκφράζει εσένα...στην δική μου οικογένεια όμως είμαι τυχερός που έχω την δυνατότητα να γνωρίσω κ τις δύο όψεις του νομίσματος για κάθε πολιτικό κόμμα έτσι ώστε να μπορέσω να διαμορφώσω την δική μου, προσωπική πολιτική άποψη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το ΠΑΣΟΚ είναι άλλα ντ' άλλα, της Παρασκευής το γάλα...
Η σημερινή εικόνα του ΠΑΣΟΚ αντιπροσωπεύει ακριβώς αυτό που λες...
καλά κι εσύ τώρα λες βλακείες. δλδ δεν μπορεί να έχει τη δική του άποψη;
εσύ αυτά που λες σου τα 'παν οι γονείς σου;
Ευχαριστώ...οντως έχω την δική μου άποψη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το αριστερός είναι κάτι πολύ γενικό. Αν το ΣΥΡΙΖΑ θεωρείται αριστερό γιατί να μη θεωρείται και το ΠΑΣΟΚ αριστερό;[/qu
Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κεντροαριστερό φιλελεύθερο κομμα...ή τουλάχιστον έτσι θέλει να είναι...θεωρητικά γιατί τώρα στην πράξη όλοι ξέρουμε ότι του λείπει ίσως η ταυτότητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
μα και γω διαφωνω με θεσεις του λαζοπουλου..ειναι φιλικα προσκειμενος σε ολα τα κομματα της αριστερας αρα και στο ΣΥΡΙΖΑ ...δεν το αρνουμαι αυτο σε καμια περιπτωση...ειχε πει σε μια εκπομπη οτι συμφωνει με την κινηση του συνασπισμου να δωσει χωρο στους νεους (επιλογη τσιπρα) αλλα οτι διαφωνει σε αλλα σημεια..δεν ευθυνεται ΜΟΝΟ ο λαζοπουλος για την αυξηση ποσοστων του ΣΥΡΙΖΑ ...τρομερη ωθηση στο κομμα εχει δωσει και η εσωτερικη αναταραχη στο ΠΑΣΟΚ..
Κατά την γνώμη αποκλειστικά η εσωκομματική κρίση που διχάζει το ΠΑΣΟΚ είναι αυτή που έδωσε πόντους στο ΣΥΡΙΖΑ...αν ήταν ενωμένο το ξαναλέω το ΣΥΡΙΖΑ θα κινδύνευε κατα πολύ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Λαζόπουλος αρκετά παλαιότερα ήτανε Πασόκος. Αυτό είναι εμφανές. Μάλιστα συμπαθούσε και το Βενιζέλο -το είχε πει και σε μια συνέντευξή του-. Αργότερα άρχισε να υποστηρίζει το ΚΚΕ. Η Λιάνα Κανέλλη είχε πάει και στην εκπομπή του. Αλλά κάποια στιγμή τον πήρε το ρεύμα και κατέληξε στο ΣΥΡΙΖΑ. Τι να κάνουμε ο Τσίπρας είναι γοητευτικός..
Εγώ για μεγάλο χρονικό διάστημα είχα την υποψία πως αβαντάρει τη ΝΔ. Ναι μεν σατύριζε όλα τα κόμματα, αλλά είχε πολύ μεγάλη εμμονή με το ΠΑΣΟΚ και το ΛΑΟΣ. Στην ουσία πάντως είναι ένας τιποτένιος λαϊκιστής και τίποτα παραπέρα. Όπου φυσάει ο άνεμος.
Λάθος να μιλάς έτσι για τον Λαζόπουλο...δεν υποστήριξε ποτέ το ΠΑΣΟΚ...ανέκαθεν ήταν αριστερός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
ο λαζοπουλος την δουλεια του κανει..δεν εχει υποστηριξει κανενα συγκεκριμενο κομμα ..οι αριστερες καταβολες του ειναι φανερες αλλα νταξει δεν πιστευω οτι απο μερους του παιζει προπαγανδα σε οφελος καποιου συγκεκριμενου κομματος...στην αριστερα γενικα ,ναι.αλλα δεν ειναι δα και ο πλανηταρχης ο λαζοπουλος να κατηγορουμε αυτον και για τις ψηφους...
εχει αρχισει να γινεται ενοχλητικη αυτη η συσχετιση :"συριζα" ή "κκε" > αλλο ενα θυμα του λαζοπουλου...καταλαβαινω οτι καποιοι παρασυρονται και επηρεαζονται αρκετα απο τις αποψεις του(κυριως νεοι χωρις φτιαγμενη πολιτικη συνειδηση) αλλα παιζουν και αλλα πολλα...
δηλαδη τα δελτια ειδησεων των περισσοτερων καναλιων δεν προωθουν κομματα ή εστω καποιες αποψεις ? το mega ,αναφερω ως παραδειγμα, δεν κεντρο-αριστερο-φερνει ? δεν μιλαω για ζαχαρεααν και ηταν καπως προσεκτικη..
για να αποφυγω παρανοησεις δεν ειμαι φαν του λαζοπουλου...ΗΤΑΝ απο τις λιγες εκπομπες που παρακολουθησα ,γελουσα οταν εκραζε τα μπαζα (μπεζαντακου,ρουλα και η γνωστη σαρα και μαρα της ελληνικης tv) ..απο κει και περα οταν πηγαινε σε σοβαρη κατασταση το θεμα και γω εβρισκα υποκριτικες καποιες θεσεις του και διαφωνουσα αλλα νταξει...δεν εχει διαμορφωσει και ο λαζοπουλος ολο το πολιτικο σκηνικο της χωρας..μην τρελαθουμε...αλλοι και αλλοι προπαγανδιζουν, στον λαζοπουλο θα κολλησουμε?
Πολύ Σωστή τοποθέτηση...ο λάκης έκανε μια εκπομπή που απλά σατήριζε την καθημερινότητα...δεν έδειξε κομματικές επιλογές κ έκρινε όπως αυτός έκρινε σωστά τους πάντες κ τα πάντα...συμφωνώ με την scully γιατι τα περισσότερα δελτία ειδήσεων προβάλλουν έστω εμμεσα τις πολιτικές τους θέσεις...όπως κ ο κύριος καψής κ ο πρετεντέρης η κυρία ζαχαρέα αλλά κ η κυρία στάη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ποια ρωσάκια; Ούτε ένας μετανάστης δεν έχει δικαίωμα ψήφου χωρίς 10 χρόνια διαμονή κι εργασία στην Ελλάδα. Αυτός που άνοιξε τα σύνορα ήταν άλλος ένας δεξιός. Ο Σαμαράς. Κι ό,τι κι αν έκανε το ΠΑΣΟΚ, στο θέμα των μεταναστών και κυρίων των λαθρομεταναστών δεν δέχομαι κουβέντα. Αποκλειστική ευθύνη της δικτατορίας Μητσοτάκη.
Συμφωνώ απόλυτα...αν δεν θες φιλε να ακούσεις εμένα κ τις απόψεις μου τουλάχιστον δες τι λεει ο Μιχάλης...θα μπορέσεις να μάθεις αρκετά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
ξεκολλα λιγο... ο σημιτης αν θυμασαι καλα ειχε υποκλεψει πολλα χρηματα απο τους ελληνες πολιτες,δε λεω πως η νδ δεν το κανει αλλα πιστευω πως θα συμφωνεις πως αν μια παραταξη βρισκεται στην εξουσια το πολλα χρονια σταδια φθειρεται...και αρχιζουν οι κλοπες διοτι αρχιζει να αντιλαμβανεται τοσο ποσα πολλα μπορει να κανει με την εξουσια της κρυφα απο τους πολιτες.....δεν λεω πως η βνδ δεν τα κανει αυτα αλλα 20 χρονια ειναι αυτα.....και δεν μπορω να ακουω πως το κωλοπλουσιοπαιδο ο τσιπρας ειναι αγωνιστης και κοντα στο λαο....αυτα τα λενε οσοι δεν μπορουν να αντιληφθουν ποτε καποιος χρησιμοποιει το λαικισμο και την προπαγανδα προκειμενου να εκμεαιευσει την ψηφο ΣΟΥ.και εσυ παρολαυτα τους υποστηριζεις αυτους....ξεχνας πως το 2000 ο σημιτακοςσου ειχε φερει ολα τα ρωσακια για να ψηφισουν μπας και βγει στις εκλογες και τελικα τα καταφερε εστω και ετσι και βγηκε...αλλα αμαηταν πραγματικα αξιος αρχηγος θα εμενε να παραδεχτει την ηττα του απο τον καραμανλη και δεν θα εφευγε απο την πισω πορτα αφησουν τον καημενο τον γιωργακη να φαει ολο το αγγουρι και τις κατηγοριες για την καταρρευση της παραταξης////////
φερε μου ενα παραδειγμα κλοπης χρηματων απο τον ίδιο τον κωστα σημιτη κ θα σου απαντησω...επιχειρηματα δεν βλεπω...οσο για τα ρωσακια που λες δεν νομιζω οτι το να προσεγγισεις τους αλλοδαπους κ να τους παραθεσεις τις αποψεις σου ειναι εκμαιευση ψηφου...οσο για το αν εμεινε η οχι να αποδεχτει την ηττα απο τον Καραμανλη ενα θα σου πω γιατι εισαι βαθια νυχτωμενος...ο σημιτης δεν προλαβε να φτασει μεχρι τις εκλογες...θα τον τρωγανε στελεχη του ΠΑΣΟΚ...ετσι λοιπον για να σωσει την τιμη κ την αξιοπρεπεια του αποχωρησε κ εβαλε τον γιωργο στην θεση του για να παρει το ΠΑΣΟΚ ενα ικανοποιητικο ποσοστο στις εκλογες ωστε να μην εχουμε συντριπτικη ηττα για το κομμα...οταν εισαι διορατικος πολιτικος τα σκεφτεσαι αυτα οπως εκανε κ ο κυριος Σημίτης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και τι σε νοιάζει εσένα ρε φίλε μου; Τόσα χρόνια μόνο το ΚΚΕ προπαγανδίζει, ας προπαγανδίσει και κανας άλλος...
ωραιος...Μιχάλη να σε ρωτήσω αν το ΚΚΕ είχε ποτέ του πολιτικες προτασεις ή θέσεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
μη μου λες αλλα.....αποδεικνυεις ακομα πιο που οτι εισαι προβατο του λαζοπουλου και της προπαγανδας του...
οκ φιλε ...οταν ξυπνησεις απο το ονειρο με τις προπαγανδες του λαζοπουλου εδω ειμαι να μιλησουμε επι της ουσιας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
οχι καλε! το ειπα επειδη γνωριστηκες με το γιωργο ..επ και δεν τα εβαλες με καμια..συζητηση κανουμε..ηρεμα πραματα.
σε προσέβαλλα ίσως κ τώρα που ηρεμήσαμε λίγο σου ζητάω συγγνώμη...εξάλλου σου είπα...μπορεί κ να σε ξέρω μπορεί κ να κατάλαβες ποιος είμαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ελα καλε μη ζητας συγγνωμη συζητηση κανουμε..απλα δεν πρεπει να ξεφευγουμε γιατι υπαρχουν και καποιοι κανονισμοι..αυτο μονο..
δεν ειμαι ανθρωπος των ακρων..γενικως δεν θέλω να φαινομαι αντιπαθητικος για αυτο ζηταω συγγνωμη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
οφ τοπικ --το ischool ενωνει το κιλκις
απο κιλκις εισαι...μηπως θες να μου πεις πως σε λενε μην τα εβαλα με καμια φιλη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατι εχω την εντυπωση πως παει προς λουκετο η δουλεια???Ελπιζω να κανω λαθος..Οκ Rafal Nadal δεν σε κατηγορει κανενας ...απλα εκφραζουμε διαφορες αποψεις και αυτο ειναι το σωστο αλλωστε,καθενας να λεει τις αποψεις του..
Συγγνωμη για τονο ρε...η ενταση...ξερω...ουτε κ εγω κρινω κανεναν..κ παλι συγγνωμη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κατα Κανονα η ωριμοτητα μιας γυναικας στα 19 ειναι ισως διπλασια(σε πνευματικη ηλικια) απο την ωριμοτητα ενος αντρα στα 16...
πληροφοριακα...
δεν το λεω εγω...η βιολογια το λεει...
χωρις να θελω να προσβαλω κανεναν...δεν σε ξερω εξαλλου για να σε κρινω...
In Flames gn
οχι φυσικα κ δεν με προσβαλλεις...καθε αλλο σε ευχαριστω που το ανεφερες γιατι δεν το ηξερα κιολας...ειμαστε κ συμπατριωτες...να ρωτησω πως σε λενε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα θετικά; Ποιας δεκαετίας; Κι αν κάποτε υπήρξαν σημαίνει ότι καθορίζουν και σήμερα την πολιτική αξία των κομμάτων;
Οχι δεν κρινουν σε καμια περιπτωση την σημερινη πολιτικη αξια των κομματων...μιλαω για τα θετικα των παλαιων χρονων κ εχεις δικιο σ αυτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σ'ευχαριστώ για την εκτίμηση, αλλά δεν υπαναχωρώ από τη θέση μου ότι προκαταλαμβάνεσαι έντονα κι επικίνδυνα υπέρ συγκεκριμένου πολιτικού συμφέροντος.
Κανεις λαθος σε αυτο...δεν ειμαι ουτε κομματοσκυλο αν μου επιτρεπεις ουτε τιποτα τετοιο...απλα παραθετω τις αποψεις μου...αν με γνωριζες περισσοτερο ισως καταλαβαινες τι εννοω...δεν υποστηριζω συμφεροντα κανενος...αντιθετα αποδοκιμαζω το παρον πολιτικο συστημα κ εκφραζω την εκτιμηση μου προς καποια συγκεκριμενα πολιτικα προσωπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι, επειδή όμως κι ο Βαγγέλης ο Γιαννόπουλος ήταν κουμπάρος του παππού και του πατέρα μου, στενός οικογενειακός φίλος και ο παππούς μου ο Μιχάλης ήταν 50 χρόνια στο Δήμο Περιστερίου πολιτευτής και καινοτόμος που ξέρουν όλοι οι παλιοί περιστεριώτες, ένα σου λέω. Το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα και του Γιαννόπουλου πέθανε το 1996. Εγώ, λοιπόν, δεν το υποστηρίζω πλέον, αν δεν αλλάξει. Και νομίζω κανένας συνειδητοποιημένος δεν θα το υποστήριζε. Για έναν παραπάνω λόγο πρώην υποστηρικτές του, όπως εγώ. Και δεν πρόκειται περί πολιτικής συζήτησης όταν μπαίνεις εδώ μέσα για να πλέξεις το εγκώμιο του ΠΑΣΟΚ και του κάθε ΠΑΣΟΚ.
Δεν πλεκω το εγκωμιο κανενος...λεω απλα τα θετικα κατα την αποψη μου...αν με ρωτουσε καποιος θα παρεθετα κ τα αρνητικα...συμφωνω μαζι σου οτι το ΠΑΣΟΚ πρεπει να αλλαξει...εχεις απολυτο δικιο...σου ειπα...μου αρεσουν οι θεσεις σου κ πολλες απο αυτες τις υποστηριζω...απλα θεωρω αδικο να μην λαμβανουμε το παρελθον καθολου υποψη μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κουβέντα στο ischool.gr γίνεται με την απόλυτη προυπόθεση να συζητάμε τα πάντα και να μην κάνουμε δηλώσεις συμπάθειας σε συγκεκριμένα πολιτικά κέντρα. Κανονικά απαγορεύεται κάθε πολιτική συζήτηση, αλλά η κατανόηση του Πέτρου τουλάχιστον μας επέτρεψε να συζητάμε χωρίς πολιτικά, στοχευμένα μηνύματα. Κάθε διάλογος πάνω σε συμπάθεια ή αντιπάθεια σε πολιτικά συμφέροντα σημαίνει ότι τη γα**με τη συζήτηση, όπως θα λεγε κι ο φίλος μου ο Χαλβατζής.
Φιλικά και με όλο το σεβασμό.
Μιχαλη παντως βλεπω οτι εισαι ατομο συνειδητοποιημενο με πολιτικες θεσεις κ αποψεις που εχουν βαση κ αυτο σε τιμαει...δεν εχω κατι μαζι σου ουτε με κανεναν...απο εκει κ επειτα επιλογη του καθενος να κανει σκληρη η οχι πολιτικη στον αλλον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγγνωμη που επεμβαινω,μηπως το φερεφωνο ειναι αλλο εδω?Το λεω αυτο διοτι οπως λες εσυ την SULLY φερεφωνο το ιδιο μπορει να αποκαλεσει καποιος εσενα,οποτε μην αποκαλεις καποιον ετσι οπως δεν θα σαρεσε και εσενα να σε πουν.. Γιατι τοσο φανατισμος με τον Σημιτη?Ακου και καμμια αλλη γνωμη...δεν κανει κακο..δεν προσπαθησε να σε πισει κανεις αλλα μη καταδικαζεις τους αλλους...αλλα οκ εισαι μικρος και αυτο ισως παιζει ρολο..
Φιλικα παντα
Τις γνώμες τις ακουω κ τις δεχομαι...οσο για το οτι θα μπορουσαν να με πουν φερεφωνο την πολιτικη μου συνειδηση την εχω διαμορφωσει μονος μου...τοσος φανατισμος για τον Σημιτη διοτι βλεπω οτι δεν αποδεχονται τα εργα του κ αυτο δεν τιμαει τους ιδιους...καθενας εχει το ελευθερο να εκφραζει την δικια του αποψη...γενικως αν θες να ξερεις επηρεαζομαι πολυ απο τις αποψεις των αλλων οποτε δεν εχει βαση αυτο που λες...οσο για το οτι ειμαι μικρος ειναι κριμα να το βλεπεις ετσι...δεν εισαι δα κ τοσο μεγαλυτερη...Φιλικα παντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Διαφώνησα; Αν δεν έγινα κατανοητός, όταν μιλάω για Παπανδρέου μιλάω για Ανδρέα. Δε μίλησα για Γιώργο. Ο οποίος ναι μεν είναι από τους τιμιότερους πολιτικούς της Βουλής, αλλά δεν παύει να είναι ανίκανος να συντονίσει το ίδιο το κόμμα στο οποίο προεδρεύει.
Σου ξαναλέω ότι μιλάω για Ανδρέα, όχι για Γιώργο.
Και μόνο...αναπόφευκτο λάθος και αστοχία δεν χαρακτηρίζεται η πλήρης αδιαφορία για το Σκοπιανό επί 8 συναπτά έτη. Μόνο και μόνο, λοιπόν, που ο Καραμανλής έδειξε το θάρρος να μπει στο παιχνίδι και να το λύσει, του δίνει πόντους. Προσοχή, σε αυτό το θέμα μόνο. Εγώ δεν υποστηρίζω τη ΝΔ.
Επίθεση στις ΗΠΑ σημαίνει να τους λες εμμέσως, πλήν σαφώς ότι "το θέμα είναι στον ΟΗΕ και ο κάθε καλοθελητής να κάτσει σπιτάκι του και να μην ανακατεύεται στις υποθέσεις μας"; Εγώ το βρίσκω απλά και μόνο σαν μια πολιτική που αγνοεί επιδεικτικά τις αμερικάνικες εντολές. Και καλά κάνει. Αν μη τι άλλο, μέχρι τώρα τουλάχιστον, η κυβέρνηση από το 2004 δεν εξευτέλισε ποτέ την Ελλάδα με ρητορική επιπέδου Ιμίων.
Να που το βρήκε το θάρρος η Ντόρα, όμως, και ευγενικά, αλλά ουσιαστικά, έβαλε τους αμερικάνους στη θέση τους.
Το να τιμάς αυτά που εσύ θεωρείς ιδανικά είναι σωστό. Μεταξύ των οποίων και το παρελθόν. Να σου θυμίσω όμως ότι το σημερινό ΠΑΣΟΚ δεν είναι το κόμμα του Ανδρέα το 81. Όπως επίσης και πολλοί ήρωες του Πολυτεχνείου μετέπειτα πουλήθηκαν στην συνδικαλιστική κλίκα κι έγιναν εργατοπατέρες. Επέτρεψέ μου να γνωρίζω που είναι τώρα η πλειοψηφία όλων εκείνων γιατί κι ο πατέρας μου εκείνο το βράδυ του 1973 μέσα εκεί ήτανε και μάλιστα με τους πρωτεργάτες, στην αίθουσα του ραδιοφωνικού σταθμού των 1050 χιλιοκύκλων. Το γεγονός ότι τιμάς το παρελθόν δεν έχει καμία σχέση με αυτό που εννοείς. Δηλαδή να υποστηρίξεις ένα καταρρέον κόμμα επειδή κάποτε, άνθρωποι που δεν υπάρχουν πια, έκαναν καλό στην Ελλάδα. Τι λογική είναι αυτή; Κι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής έδιωξε το βασιλιά κι έφερε τη Δημοκρατία. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει στον αιώνα τον άπαντα να ψηφίζω ΝΔ;
Δεν καταλαβαίνω, από την άλλη, γιατί οι απόψεις της κοπέλας είναι φτωχές. Επειδή δεν υποστηρίζει κανένα κόμμα;
Βέβαια, για να λέμε και του στραβού το δίκιο, ποια διακυβέρνηση έζησες και χάρηκες; Ούτε 12 χρονών δεν ήσουνα όταν έφυγε ο Σημίτης...Το πόσο σοβαρή είναι μια διακυβέρνηση το βλέπουν, συνήθως, οι πολιτικοποιημένοι, συνειδητοποιημένοι μισθωτοί, ο κορμός της ελληνικής οικονομίας.
Είδαμε κ την δύναμη του ΟΗΕ που αναφέρεις με τα τελευταία γεγονότα στον Καύκασο καθώς κ την αδιαφορία των Αμερικανών για τις αποφάσεις του ΟΗΕ...Όσο για τον Καραμανλή αν του δίνει πόντους ο εξευτελισμός αυτός τι να πω...αν είναι να διασύρεις την χώρα καλύτερα να μην κάνεις κίνηση...όσο για τις αποψεις τις κοπέλας να σου πω φίλε μου ότι κενές πολιτικές αποψεις είναι αυτές που δεν βασίζονται σε επιχειρήματα...αν διάβασες σωστά αυτό ανέφερα...κ οσο για την διακυβέρνηση Σημίτη μπόρεσα πολύ καλά κ έζησα έστω λίγα χρόνια...έναν πολιτικό τον έχω στο σπίτι μου κ έννοια σου έμαθα πολλά εκέινη την περίοδο όσο μικρός ηλικιακά κ αν ήμουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
αν ειπες ή μαλλον εννοουσες οτι ειμαι υποστηρικτρια της ακροδεξιας ,το θεωρω προσβολη και σε παρακαλω να μου ζητησεις συγγνωμη και δεν κανω πλακα.
για τον Σημιτη ειπα οτι με καλυψε ο μιχαλης..δες το ποστ του και θα βρεις μεσα σε αυτο και ποιντς που δεχομαι και εγω.
και η ΝΔ επανεκλεχτηκε δευτερη φορα.αυτο δεν τη καθιστα καταπληκτικη και ιστορικη κυβερνηση.
το ποιος ειναι αξιος πολιτικος το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του.αλλοι θεωρουν τον Πλευρη αξιο πολιτικο,εγω τον σιχαινομαι..αυτα ειναι υποκειμενικα πραματα...
δεν με ενδιαφερει καθολου αν βρισκεις κενες τις αποψεις μου.δεκαρα δεν δινω..εχω διαβασει βιβλια και δεν ειμαι φερεφωνο κανενος..δεν με ξερεις προσωπικα για να το λες αυτο..αν θα διαβασω αλλα βιβλια στη ζωη μου και ποια θα ειναι αυτα ασε με να το επιλεξω εγω...
οι αποψεις του Μιχαλη εχουν καποια βαση...απο σενα δεν ειδα καμια παραθεση αποψεων...οταν μου λες οτι ασπαζεσαι τις αποψεις του δεν γινεσαι φερεφωνο?οντως δεν σε ξερω κ μπορει να εισαι ενας ενδιαφερον ανθρωπος εξαλλου η πολιτικη δεν ειναι η μονη που μας απασχολει...οπως κ να εχει ομως εγω τις πολιτικες σου θεσεις τις βρισκω κενες σε ενδιαφερει η οχι...οσο για βιβλια δεν εννοω διαφορα αρλεκιν,κομικ η νεανικα βιβλια...εννοω βιβλια οπως η βιογραφια του ανδρεα παπανδρεου,το βιβλιο του Κωστα Σημιτη κτλ...αν σε προσεβαλα με τον ορο ακροδεξια δεν μπορω να κανω κατι...κ εγω προσβαλλομαι απο πολλα που λες αλλα δεν σου ζηταω να μου πεις συγγνωμη...ειναι οι πολιτικες σου θεσεις κ τις σεβομαι εστω κ αν διαφωνω καθετα...θα σε παρακαλεσω λοιπον πολυ ευγενικα να σεβεσαι κ εσυ τις δικες μου αποψεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
μαλλον παρεξηγησες κατι...ειπα:
σιγα μην καθεται να αγναντευει το παρελθον και να το χρησιμοποιει σε τετοιο βαθμο γνωμονα και καθοριστη για το παρον και το μελλον της πολιτειας...
προσεξες καθολου το "σε τετοιο βαθμο" ή το "μελλον της πολιτειας"..τι νομιζεις αραγε οτι εννοω με αυτα? οταν λοιπον λεω "στο μελλον της πολιτειας" εννοω την πολιτικη κατασταση της χωρας...με αλλα λογια ,να μην χρησιμοποιουμε τοσο παρελθον για τις επιλογες μας στη Πολιτεια ή αλλιως στο ποιος θα μας κυβερναει...ΦΥΣΙΚΑ και δεν υποστηριξα οτι πρεπει να αγννουμε το παρελθον γενικοτερα στη ζωη μας..Θεε και Κυριε!επισης,αν εγω δεν διετελεσα μια φορα πρωθυπουργος ή εστω κυβερνητικο στελεχος αλλο τοσο δεν διετελεσες ουτε και συ αρα το επιχειρημα οτι ειμαι εξω απο τον χορο καταρριπτεται απο μονο του...μπορει να μην εχω πολιτικο ποστο (ακομα?) αλλα αυτο δεν μου αφαιρει το δικαιωμα της κρισης και της κριτικης στα τεκτενομενα..οπως δεν αφαιρει και σε σενα..θα μπορουσα να σου πω οτι ουτε και συ εισαι πρωθυπουργικο στελεχος παρολα ταυτα κατακρινεις της ενεργειες της ΝΔ..αλλα δεν το λεω γιατι δεν ακολουθω την λογικη σου που απαιτει να ειμαι πρωθυπουργος ή ο,τι αλλο..αν εσυ καποιο αισθημα ευγνωμοσυνης στον Σημιτη,εχε το βρε παιδι μου δικαιωμα σου...εγω,ομως,και ενας μεγαλος σριθμος Ελληνων δεν εχουμε..καθε αλλο.επισης,δικαιωμα μας...
υγ : και σε παρακαλω μην χρησιμοποιεις τους αγωνιστες του 21,του 40 καθως και τους επαναστατες του Πολυτεχνειου στην ιδια προταση με το ονομα του Σημιτη..ελεος...θα πεσει ο ουρανος να μας πλακωσει...υποστηριζε τον αν θες αλλα να τον εξισωσεις σε ρολο ευεργετη με αλλους οπως αναφερω πχ.τον Κολοκοτρωνη ειναι ιεροσυλια..
αρχικα το επιχειρημα οτι εισαι εξω απο το χορο δεν καταρριπτεται διοτι εγω εχω περιπου αμεση σχεση με τα πολιτικα δρομενα της χωρας εστω κ αν εσυ το αγνοεις αυτο...να επανελθω κ να σου πω οτι οι αποψεις σου ειναι πολυ φτωχες κ δεν εχουν πολιτικο βαθος...δεν ειδα εστω ενα επιχειρημα το οποιο δικαολογει την αρνητικη κριτικη γυρω απο το προσωπου του κυριου Σημιτη...λογικο ειναι να μην ειναι αρεστος σε όλους εξαλλου πολλοι ειναι οι ακροδεξιοι στην χωρα μας που δεν κατανοουν την εννοια κ την αξια του ριζοσπαστισμου κ της κεντροαριστερης πολιτικης...ο κυριος Σημιτης που μπορει εσενα να μην σου αρεσει κ δεν δινω δεκαρα για αυτο αν θυμασαι καλα εκλεχτηκε δυο συνεχεις τετραετιες...χαρη σ αυτον η Ελλαδα δοξαστηκε σε παγκοσμιο επιπεδο για την επιτυχια των ολυμπιακων αγωνων κ χαρη στην ΝΔ αποδοκιμαστηκαμε απο τους αγγλους που εχουν τωρα τους ολυμπιακους αγωνες για την μηδαμινη συντηρηση των ολυμπιακων εργων...αν θελεις να μιλησεις αρνητικα για τον κυριο Σημιτη βρες μου επιχειρηματα κ τοτε ελα να συζητησουμε...μην ασπαζεσαι τις αποψεις αλλων κ μην γινεσαι φερεφωνο αλλων οι οποιοι στο τελος τελος μπορει να μην ξερουν τι τους γινεται κ τι συμβαινει σ αυτην την χωρα...ο κωστας σημιτης ανηκει στην ιστορια της Ελλαδος στην νεοτερη αν θες ιστορια της Ελλαδος κ τα επιτευγματα του ήταν ξεχωριστα για να συγγαταλεγεται στους καλυτερους πολιτικους που περασαν απο την χωρα...οπως ειπα καλο θα ειναι να αναθεωρησετε τις αποψεις σας γυρω απο το προσωπο του κυριου Σημιτη γιατι ειστε νεοι ανθρωποι,το μελλον αυτης της χωρας κ ειναι κριμα να υπαρχουν νεοι με τοσο φτωχη πολιτικη συνειδηση...πιστευω οτι μερικα βιβλια θα σου εκαναν καλο ώστε να μπορεσεις να καταλαβεις σε ποια χωρα ζεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
ραφαελ ναδαλ(), επιτρεψε μου να σου πω εγω (αν και δεν απευθυνοταν σε μενα η απαντηση σου σε προηγουμενα ποστ)οτι δεν χρωσταω τιποτα στον Σημιτη και σε κανενα Σημιτη...θα συμφωνησω με οσα ειπε ο μιβ για την περιοδο της πρωθυπουργιας του..και να προσθεσω οτι η τωρινη κυβερνηση ΕΙΝΑΙ λιγοτερο αμερικανο-σκυλακι απο αυτην που ειχαμε επι διακυβερνηση ΠΑΣΟΚ με πρωθυπουργο το Σημιτη...και τα λεω αυτα χωρις ΒΕΒΑΙΑ να ειμαι υποστηρικτρια της ΝΔ(οπως και κανενος αλλου κομματος) μονο και μονο απο οσα εκλαμβανω απο τις διαφορες ενεργειες της και νομιζω και οτι η μη κομματικοποιηση μου ,βοηθαει στο να εχω μια πιο αμεροληπτη κριση στο θεμα..
αυτο που ειπε παντως ο τζον οτι να υποστηριζεις ενα κομμα μονο και μονο εξαιτιας των πρωην ηγετων του (το αν υπηρξαν αυτοι καλοι για τη χωρα ας το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του..αλλωστε για τη διαμορφωση ψηφου ΤΩΡΑ ελαχιστη σημασια εχει)ειναι ασχημο...
αν θες να παρεις το μερος του ΠΑΣΟΚ,παρ΄το αλλα επειδη επιδοκιμαζεις τις τωρινες του στασεις (οι οποιες για την ωρα ειναι σχεδον ανυπαρκτες)..οχι στο ονομα "καποιου παρελθοντος" που συγγνωμη κιολας μεσα στα χιλια δυο προβληματα που εχει ο λαος τωρα καλα κανει και ζηταει λυση ...σιγα μην καθεται να αγναντευει το παρελθον και να το χρησιμοποιει σε τετοιο βαθμο γνωμονα και καθοριστη για το παρον και το μελλον της πολιτειας...
η διακυβερνηση της χωρας,οπως πολλοι δεν εχουν καταλαβει και κυριως οσοι παιρνουν τη ψηφο ως κληρονομικο θεμα,ειναι πολυ σοβαρο ζητημα...δεν ειναι ποδοσφαιρο να πεις ,ειμαι ΠΑΟΚ γτ καποτε επαιζε ο Κουδας..
στον κυριο Σημιτη χρωστας πολλα...θα ήθελα παρα πολυ να ξερω τι θα εκανες εσυ αν ησουν στο τιμονι της διακυβερνησης του κρατους κ αν θα εβρισκες το θαρρος να αντιπαρατεθεις στους Αμερικανους...τα λογια οταν εισαι απ εξω ευκολα ειναι φιλη μου...ΠΑΣΟΚ ειμαι καιρο τωρα...την διακυβερνηση Σημιτη την εζησα κ την χαρηκα...αν νομιζεις οτι το παρελθον ειναι αχρηστο για να υποστηριζεις κατι λιγα θα σου πω...πιστευω στους φοιτητες του Πολυτεχνειου γιατι χωρις αυτους τωρα πιθανον δεν θα ειχα την ελευθερια να λεω την αποψη μου, πιστευω στους αρχαιους ελληνες διοτι χωρις αυτους τωρα πολυ λιγα θα ειχαμε σε πνευματικο επιπεδο...πιστευω στους επαναστατες του '21...στους αγωνιστες του 1940...στον ανδρεα παπανδρεου που εφτιαξε ενα διαλυμενο κρατος, πιστευω στον κωστα σημιτη που εκανε τοσα...αν εσυ ξεχνας κ δεν υπολογιζεις τον παρελθον απλα εισαι ενα ον το οποιο δεν ξερεις που ωφειλεις αυτο που εισαι...οτι ειμαστε τωρα ειναι μια αμεση αναμειξη παροντος κ παρελθοντος...τωρα τις πολιτικες σου αποψεις που για μενα ειναι πολυ φτωχες εισαι ελευθερη οπως καθε αλλος να τις εκφραζεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
καλα μας δουλευετε???
ψηφιζεται τους αλητες του συνασπισμου???
αυτο σημαινει οτι ειστε εντελως τα προβατα του λαζοπουλου!!!
τελικα εκανε καλα τη δουλεια του!!καργα προπαγανδα για τον συνασπισμο!!!
και εσεις καθεστε και ψηφιζεται τους αλητες ΜΠΡΑΒΟ!!
γνωμη μηδεν??οτι πει ο λαζοπουλος??
ΕΛΕΟΣ!!!!
κανεις λαθος φίλε μου...ένα θα σου πω μονο...ο λακης λαζοπουλος δηλωνει κουμουνιστης πολλα χρονια τωρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ απλά δεν υπάρχουν. Γλοιώδεις τύποι και στα 2 κόμματα, που υποτιμούν την νοημοσύνη μας.
Το ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ ξεχωρίζουν κάπως από την ανυπαρξία.
φίλε μου τώρα που είδα το ποστ σου απλά θα ήθελα με όλο τον σεβασμό να σου πω ότι μάλλον δεν ξέρεις τι παίζει...το ΠΑΣΟΚ διχάζεται από εσωκομματική κρίση...αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει...αντίθετα η ΝΔ βασίζεται απλά σε έναν αρχηγό που έχει το πλεονέκτημα να είναι καλός ρήτορας κ οι υπόλοιποι απλά κλέβουν το κράτος...αν πιστεύεις ότι το να κλέβουν εσένα κ μένα είναι να ξεχωρίζεις από την ανυπαρξία μάλλον κάτι πάει λάθος...όσο για το ΣΥΡΙΖΑ συγκεντρώνει απλά τους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ που έχουν αγανακτήσει με την κρίση...αν το ΠΑΣΟΚ ήταν ενωμένο το ΣΥΡΙΖΑ θα κόντευε να διαλυθεί...τέλος για το ΚΚΕ δεν έχω κάτι να πω...μόνο σ αυτό θα μπορούσα να συμφωνήσω...είναι απλά μια κοροιδία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafa Nadal
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.