O'Zorgnax
Δραστήριο μέλος
Εννοείς έσοδα συγκεκριμένα για την παιδεία;Ένας από τους κύριους λόγους που δε γίνεται αυτό είναι ότι το κράτος, αν εξαιρέσει κανείς τα κονδύλια της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεν έχει από πουθενά αλλού έσοδα.
Να σου πω εγώ από που θα μπορούσε να τα βρει.
Πριν από κανένα μήνα περίπου ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος (βοήθειά μας) επισκέφτηκε τον πρωθυπουργό για μια συνάντηση εφ' όλης της ύλης. Ανάμεσα στα υπόλοιπα μεγάλα θέματα που συζήτησαν ήταν κι αυτό το μικρό: Ζήτησε ο Πάσης Ελλάδος να καταργηθεί ένας φόρος που πλήρωναν τα μοναστήρια προς το Ελληνικό Δημόσιο, αίτημα με το οποίο ο Πρωθυπουργούλης μας συμφώνησε εν όψει βέβαια και των δημοτικών εκλογών. Πόσο κόστισε αυτό; Δεν ξέρω ακριβώς, αλλά ρίξτε μια ματιά εδώ και πάρτε μια ιδέα.
Να λοιπόν από που να τα πάρει τα λεφτά. Να τα πάρει από τους "κουμπάρους", από τις μίζες, από τα ρουσφέτια. ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΕΙ Η ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΜΙΖΕΡΙΑΣ ΠΛΕΟΝ. Έλεος! Είμαι 29 χρονών και από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου ακούω ότι δεν υπάρχουν λεφτά. Πώς γίνεται να υπάρχουν για τους απατεώνες και όχι για τους τίμιους; Πώς γίνεται να υπάρχουν για την κομπίνα και την λούφα και όχι για την παιδεία. Τα αξίζουν όλοι αυτοί τα λεφτά και δεν τα αξίζει η παιδεία;
Ως εδώ ! Ξυπνήσαμε ( ; ) πια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O'Zorgnax
Δραστήριο μέλος
Πες τα χρυσόστομη! Σχολιάζω τα τρία κομμάτια που έκανα bold.Και οι δυο γονεις μου ειναι καθηγητες. Και πραγματικα, εχω βαρεθει να ακουω ανθρωπους να κρινουν, χωρις να ξερουν. Ειλικρινα, πειτε μου αν θεωρειτε οτι κουραζεται το ιδιο ενας υπαλληλος γραφειου σε 1 ωρα με εναν καθηγητη που διδασκει επι μια ωρα. Ασφαλως, σε καθε τομεα υπαρχουν και οι τεμπεληδες και αδιαφοροι, αλλα οταν ενας καθηγητης θελει να ειναι σωστος και υπευθυνος, εκτος απο τις ωρες που ειναι στο σχολειο, χρειαζεται περιπου 2 ωρες διαβασμα στο σπιτι, συν επιπλεον χρονο για διορθωμα γραπτων κλπ.
Και στο κατω κατω, επειδη μιλαμε και για δημοσιο, κοιταξτε λιγο ποσα λεφτα παιρνουν οι υπαλληλοι στις εφοριες! Μη μου πειτε οτι κουραζονται πιο πολυ απο τους καθηγητες!
1. Ας πάει κανείς να κάνει μια ώρα μάθημα κατεύθυνση σε Λύκειο και αν δεν του φύγει η μαγκιά να έρθει να με βρει να του δώσω συγχαρητήρια. Τώρα αν αυτή η ώρα θεωρείται ίδια με μία ώρα υπαλλήλου γραφείου (ξέρετε καφές, σφραγίδες, τηλέφωνα κτλ) τι να πω.
Υπάρχει άλλωστε και σχετική απόφαση του ΣτΕ που εξισώνει την μία διδακτική ώρα των καθηγητών με τρεις ώρες γραφείου. Αυτό είχε γίνει όταν οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι (σε γραφεία, υπουργεία κτλ) είχαν καταθέσει προσφυγή ώστε να έχουν το ίδιο ωράριο με τους καθηγητές (21 ώρες την εβδομάδα για έναν νεοδιόριστο)
2. Εννοείται! Πώς θα πας την επόμενη μέρα στο σχολείο; Τι θα τους πεις αν δεν έχεις διαβάσει; "Ο κήπος είναι ανθηρός;"
3. Ο μισθός νεοδιόριστου εφοριακού είναι 1350 ευρώ. Του εκπαιδευτικού 950. Τι να λέμε τώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O'Zorgnax
Δραστήριο μέλος
Πάρα πολύ σωστό αυτό που λες. Η απάντησή μου: ΚΑΘΟΛΟΥ κοντά.Δυστηχώς έτσι όπως είναι τα πράγματα δεν νομίζω να υπάρχει οικογένεια που και οι 2 γονείς να μην δουλευουν.
Και άσχετα με αυτό ο ρόλος του εκπαιδευτικού που βρίσκεται? Μόνο στο να μεταδίδει αυτά που λένε τα βιβλιά?
Πόσο ενδιαφέρονται οι εκπαιδευτικοί για τα παιδιά ? Ποιός είναι ο ρόλος τους σήμερα και να μας απαντήσουν όλοι.
Εγω θυμάμε ότι μονο 1 ενδιαφέρθηκε πραγματικά για την τάξη του και ήταν δάσκαλος στο δημοτικό.
Σε κάθε διάλειμα το τσιγαράκι και τον καφέ στο γραφείο καθηγητών και σφέρα μετά στο επόμενο μάθημα.
Πότε έκατσαν οι συνέδελφοι σου να ασχοληθούν με τα πραγματικά προβλήματα που μπορεί να έχουν κάποιοι μαθητές, πές μου ποσο κοντά είσαστε.
Σε καμία περίπτωση δεν υπονόησα ότι οι εκπαιδευτικοί είναι τέλειοι. Τους έχει πάρει κι αυτούς η μπάλα του ωχαδερφισμού. Μέχρι πρόπερσι δεν ήμουν εκπαιδευτικός. Ξέρω πως είναι τα πράγματα. Κι εμένα οι καθηγητές μου ήταν στην πλειοψηφία τους έτσι όπως τους περιγράφεις. Παρόμοια άποψη με εσένα είχα. Από πέρσι όμως που διορίστηκα, προσπαθώ να κάνω ότι καλύτερο μπορώ ρε φίλε. Αλλά νιώθω ότι χτυπάω σε έναν τοίχο.
Όταν θέλεις να χτυπήσεις το κακό, το χτυπάς στη ρίζα του. Και η ρίζα στη συγκεκριμένη περίπτωση, επέτρεψέ μου να πιστεύω ότι είναι η οικογένεια.
Για να σου αλλάξω ελαφρώς την ερώτηση. Πόσο κοντά είναι η οικογένεια στο παιδί; Κοντά δε σημαίνει να του δίνεις χαρτζιλίκι και να του αγοράζεις το αγαπημένο του παιχνίδι για τα Χριστούγεννα.
Τι ηθικές αξίες δίνει ΣΗΜΕΡΑ ο γονιός στο παιδί; Μάλλον τι ηθικές αξίες ΘΕΛΕΙ ο γονιός να έχει το παιδί του;
Τέλος πάντων αρκετά είπαμε και είπα ότι δε θα μιλήσω πολύ
Ας πει και κανένας άλλος τη γνώμη του... (ειδικά οι μαθητές)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O'Zorgnax
Δραστήριο μέλος
Αφου ξεκινάτε με 1300 ευρώ ρε Ζορξ 15 χρόνια μετά παίρνετε τα ιδια?
Ένα τελευταίο μόνο. Διορίστηκα πέρσι. Πρώτος μισθός με επίδομα προβληματικής περιοχής και επίδομα μεταπτυχιακού ενσωματωμένα, 995 ευρώ.
Και άντε εγώ είμαι μόνος και τα κουτσοβολεύω.
Ο 45 ρης που διορίστηκε μετά από χρόνια αναμονής και έχει γυναίκα και 3 παιδιά, ζει από αυτά τα λεφτά; Πώς να μην κάνει ιδιαίτερα μετά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O'Zorgnax
Δραστήριο μέλος
Γιατί σε πολλά σπίτια ΥΠΑΡΧΕΙ και γονική παρουσία και ενδιαφέρον.Τι λέμε τώρα ρε παιδιά!
Η τηλεόραση φταίει για την κατάντια της νεολαίας μας? Γιατί το 100% των παίδιών δεν είναι αλήτες? και μην μου πεις ότι δεν βλέπουν τηλεόραση.
Αν ΔΕΝ υπάρχει, λόγω δουλειάς, αδιαφορίας ή ο,τιδήποτε, πες μου εσύ τι είδους χαρακτήρα και απόψεις θα διαμορφώσει ένα παιδί που βομβαρδίζεται καθημερινά από αυτά τα σκουπίδια ΧΩΡΙΣ να έχει κάποιον στο οικογενειακό του περιβάλλον να του πει και μια άλλη άποψη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O'Zorgnax
Δραστήριο μέλος
Ο ιδιωτικός υπάλληλος δεν μπορεί να κάνει απεργία γιατί θα απολυθεί.
Οπότε αφού δεν μπορεί΄να απεργήσει να μην μιλάει και να κάνει ότι του πουν, σύμφωνα με αυτήν την λογική λοιπόν δεν έχει δικαιώματα, δεν μπορεί να διεκδικήσει τίποτα οπότε μην μιλάει κιόλας.
Είπα εγώ κάτι τέτοιο; Ήμαρτον (που λεεί κι ο Γεωργίου)!!!
Έχεις την εντύπωση ότι η απεργία για τους εκπαιδευτικούς είναι κάτι το διασκεδαστικό; Νομίζεις ότι μαζευόμαστε και πίνουμε φραπέδες ή κάτι παρόμοιο; Σε διαβεβαιώνω ότι κανείς δεν απεργεί για πλάκα. Τα λεφτά τα χρειαζόμαστε όλοι και κάθε ημέρα απεργίας είναι 50 ευρώ χαμένα.Είναι αυτός λόγος για να μην ασκήσει το κεκτημένο απεργιακό δικαίωμα ο δημόσιος υπάλληλος;
Κάθε πότε ρε συ O'Zorgnax? Δεν σου είπε κανένας να μην απεργήσεις αλλα δεν γίνετε κάθε τρεις και λίγο να κατεβένεται σε απεργια,
Τι να πει; Ας μη ζητήσω εγώ αυτά που (πιστεύω ότι) δικαιούμαι, επειδή υπάρχουν άλλοι σε χειρότερη μοίρα. Δεν αντιλαμβάνομαι τη λογική σου...
Μα συνέχεια όλο και κάτι ζητάτε O'Zorgnax, αυτό είναι το θέμα
Η σύγκριση του μισθολογίου των εκπαιδευτικών έχει προφανώς νόημα μόνο όταν γίνεται με τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους και με βάση το περίφημο ενιαίο μισθολόγιο.
Δημόσιος υπάλληλος είναι και ο αστυνομικός και ο πυροσβέστης και δεν πέρνει όσα εσείς και δεν μπορεί να διεκδικήσει τα δικαιώματα του όπως εσεις.
Μου συγκρίνεις πάλι τα σώματα ασφαλείας με τους εκπαιδευτικούς... ΦΥΣΙΚΑ και αυτοί πρέπει να αμείβονται καλύτερα λόγω επικινδυνότητας επαγγέλματος. Εγώ σου μιλάω για συγκρίσεις με τον υπάλληλο του Υπουργείο Οικονομικών, του Υπουργείου Απασχολησης κτλ. Έχεις ιδέα τι μισθό παίρνει ένας τέτοιος με 10-15 χρόνια υπηρεσία; Γύρω στα 2500 ευρώ. Ένας εκπαιδευτικός με τα ίδια χρόνια παίρνει 1200-1250 (το ξέρω γιατί εγώ βγάζω τη μισθοδοσία φέτος και έχω ασχοληθεί). Τέλος πάντων, σταματώ εδώ γιατί πρέπει να φύγω. Όπως είπα θα επανέλθω...
Έχεις δίκιο Ελένη, my mistake...Βρε Ζόργκυ, καταρχάς έγραψα .....
οπότε δεν υπάρχει λόγος να εξηγήσω κάτι περισσότερο.
Αυτό που ενοούσα είναι ότι τα παιδιά έρχονται στο Γυμνάσιο με το μυαλό ΗΔΗ διαμορφωμένο. Δυστυχώς είναι πολύ αργά τότε. Τι να σου κάνει ο καθηγητής; Με το ζόρι παντρειά δε γίνεται. Τα πρότυπα είναι ΗΔΗ διαμορφωμένα: Fame Story, Dream Show και τα μυαλά στα κάγκελα.Το φταίξιμο είναι γενικό και αμφίπλευρο. Σαφώς και κοιτάω το δάσος, αλλά ίσως να το κοιτάω εστιάζοντας στο κάθε δέντρο ξεχωριστά. Το αποτέλεσμα δεν είναι το ίδιο?
Όσο για την τηλεόραση.....χμ..... Δεν είμαι 100 χρονών.....Με τηλεόραση μεγάλωσα και γω!
Έκανα το λάθος να ρωτήσω στην Α' Γυμνασίου τι θέλουν να γίνουν όταν μεγαλώσουν. Ας μην αναφέρω τι άκουσα γιατί ακόμα δεν μπορώ να το πιστέψω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O'Zorgnax
Δραστήριο μέλος
Και για αυτό φταίνε οι εκπαιδευτικοί ε;Εσείς οι μεγαλύτεροι στο στέκι, θυμάστε στην εφηβεία σας να κινδυνεύατε από συμμορίες ανηλίκων, μην τυχόν σας κλέψουν το χαρτζηλίκι, μην σας δείρουν για να σας πάρουν το μπουφαν και τα παπούτσια? Φοβόσασταν ως παιδάκια να βγείτε να πείτε τα κάλαντα? Εγώ πάντως, τέτοιους φόβους δεν ένιωσα ποτέ.
Δεν αποποιούμαι της ευθύνης των εκπαιδευτικών για την κατάντια (και το λέω πολύ σοβαρά το κατάντια) της σημερινής νεολαίας αλλά είναι τουλάχιστον αστείο να βλέπουμε το δέντρο και όχι το δάσος.
Μια λέξη μόνο: Τηλεόραση. Για σκεφτείτε το...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O'Zorgnax
Δραστήριο μέλος
Η σύγκριση του μισθολογίου των εκπαιδευτικών έχει προφανώς νόημα μόνο όταν γίνεται με τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους και με βάση το περίφημο ενιαίο μισθολόγιο. Οι εκπαιδευτικοί λοιπόν είναι με διαφορά οι χειρότερα αμοιβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι (θα επανέλθω βέβαια με ακριβή και συγκεκριμένα στοιχεία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O'Zorgnax
Δραστήριο μέλος
Αυτό είναι όλο το ζουμί...Μερικά από τα αιτήματα είναι σωστά δεν λέω, αλλά τα χρονικά πλαίσια είναι εντελώς στημένα ειδικότερα όταν οι ομάδες που διεκδικούν δεν ξέρουν ακριβώς τι θέλουν ή ξεσηκώνουν την οργή της υπόλοιπης κοινωνίας που τους ταίζει και δουλεύει έξτρα ή στερείτε για να νταντέψει τις συνέπειες του θράσους ορισμένων.
Θα αναφέρω την άποψή μου σε επόμενο post, ως άμεσα εμπλεκόμενος με την υπόθεση (είμαι καθηγητής), αλλά προς το παρόν νομίζω ότι η φράση με bold τα λέει όλα.
Θέλω να πω πάντως ότι παρατηρώ μια... μοχθηρία απέναντι στους εκπαιδευτικούς. "Είναι τεμπέληδες" λένε, "Κάνουν διακοπές όλο το χρόνο" λένε, "Δεν κοιτάν τα χάλια τους, θέλουν κι αυξήσεις" λένε.
Μου θυμίζει ένα ανέκδοτο: "Ζούσανε δίπλα δίπλα δύο γείτονες. Ο ένας είχε μια αγελάδα που του παρείχε τα απαραίτητα προς το ζην (γάλα, κρέας κτλ), ενώ ο άλλος όχι. Μια μέρα λοιπόν εμφανίζεται ο Θεός μπροστά στον τύπο χωρίς αγελάδα και του λέει:
- Πες μου μια ευχή κι εγώ θα την πραγματοποιήσω. Θέλεις κι εσύ μια αγελάδα, έτσι δεν είναι;
- Όχι! Θέλω να ψοφήσει η αγελάδα του γείτονα!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.