Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
25-01-09
19:54
Αφου λέτε εδώ για τα greeklish εχω να πω ενα παράπονο. Καλα το βάλατε αυτό τον μνμ να εμφανίζετε όταν κάποιος γράφει greeklish αλλα γιατί δεν το κάνατε έτσι ώστε να λέει και πια λέξη είναι λάθος...???
π.χ χθες είχα γράψει ένα κειμενο και έγραφα στα Ελληνικά και κάποια ονόματα στα Αγγλικά (όχι greeklish) και αυτό μου έβγαζε ότι έγραφα greeklish και στο τέλος δεν το δημοσίευσα γιατί δεν ήξερα που ήταν το λάθος....
Γιατί δεν το αλλαζετε λίγο?
Για κάθε φορά που πατάς το κουμπί "Καταχώρηση απάντησης", από πάνω, στην προεπισκόπηση του μηνύματος, βγάζει 1 κενό πριν από την προβληματική λέξη. Άμα το πατήσεις πολλές φορές, φαίνεται.
Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν εννοώ τις συντομογραφίες, αλλά τη χρήση του c αντί για σίγμα, του 3 αντί για ξ , τις υπερβολικά συντομευμένες λέξεις, ty ,ας πούμε, του w αντί για ω και ένα σωρό άλλα και καλά μοδάτα.
Επίσης, είναι τουλάχιστον ανόητο να λες "συνήθισα τα greeklish". Από τη στιγμή που γράφεις και διαβάζεις 9 ώρες από τη μέρα σου ελληνικά δε νοείται να συνηθίσεις τα greeklish.
Τέλος, κανείς δεν είπε ότι ευθύνονται μόνο τα greeklish για την υποτίμηση της Ελληνικής, ωστόσο ευθύνονται για τις τάσεις που ζητούν την απλοποίησή της.
Ποιος μου λέει εμένα ότι ένα μουσκάρι, από τα πολλά που υπάρχουν, δε μιλάω για σένα, που γράφει greeklish για να κρύψει την ανορθογραφία του δε θα προτείνει στο μέλλον να απλοποιηθεί η γλώσσα;
Ήδη υπάρχουν ***** που το ζητούν αυτό και θέλουν να κατασρέψουν τη διαφορετικότητα και τη μουσικότητα της γλώσσας μας στο βωμό της μοντερνοποίησης και του εξευρωπαϊσμού. Και ιδού, για να έχεις και κάτι χειροπιαστό, μη λέμε λόγια του αέρα: https://www.aueb.gr/users/episcopos/glwssa.htm (πρώτο μισό της σελίδας)
[shadowfax] messenger [/shadowdax] :p
Excuse me? Τί σχέση έχει ο europanisation με τα greeklish (το σκότωσα), και με τη μοντερνοποίηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
01-01-09
16:08
Δεν υπάρχει πιό σιχαμερό πράγμα απο δάυτα
???
Σιχαμερά όχι.
Αλλά η ιστορία δε διαλύεται, ξεχνιέται.
Η γλώσσα μπορεί, ίσως, να διαλυθεί, και αυτό γίνεται (σε μικρό βαθμό, αλλά και πάλι κακό είναι), από τα greeklish.
Και η θρησκεία δεν καταλαβαίνω πού κολλά. Ή μάλλον καταλαβαίνω, αλλά δεν εγκρίνω την περίληψή της στη λίστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
01-09-08
18:32
Κοίτα, η λατρεία είναι σχήμα λόγου σε αυτή την περίπτωση, μην το παίρνεις τόσο κυριολεκτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
17-08-08
10:07
Παιδιά δεν ξέρω αν θα το 'λεγα ποτέ αυτό.Εϊχα μαι φιλόλογ στο Γυμνάσιο και όχι μόνο με έκανε να αγαπήσω τη γλώσσα μου αλλά να τη λατρέψω και να την αγαπήσω.Είμαι τεχνολογική και ο μόνος λόγος που θα πήγαινα Θεωρητική είναι ότι μ'έκανε να αγαπήσω κάθετι στα αρχαία.
Λοιπόν συμφωνώ κάθετα με τη LACTA. Η ελληνική γλώσσα είναι από τις καλύτερς γλώσσες του κόσμου και δεν το λέω γιατί είμαι Έλληνας.Θα σας μιλήσω με στοιχεία.
1)Οι περισσότερες γλώσσες του πλανήτη έχουν τη βάση τους στα ελληνικά.Δηλαδή.Οι Λατίνοι πήραν στιχεία της αρχαίας ελληνικής και δημιούργησαν τη λατινική και ύστερα οι Δυτικοί πήραν στοιχεία της Λατινικής.
2)Έχει τις περισσότερες λέξεις γύρω στα 7 εκατομμύρια λέξεις και ακόμη δεν τελειώνουν.Έχουν βάλει σε υπολογιστή ανάλυση όλων των γλωσσών του κόσμου σε ένα ερευνητικό κέντρο στην Αμερική και με την ελληνική δε μπορούν να τελειώσουν εξαιτίας του πλούτου και του θησαυρού της γώσσας.Πραγματικά δεν ξέρουν τι να κάνουν γιατί δεν έχει τελειωμό η αναζήτση λέξεων. Συνεχώς βρίσκει κι άλλες...
3)Έχει τις περισσότερες λογοτεχνικές εκφράσεις (μεταφράστε το ηλιοστάλαχτη και το κυματοδαρμένη...), είναι η πιο πλούσια (με εκατομμύρια λήμματα και εκφράσεις), και μπορείς κάθε λέξη να την αντικαταστήσεις με χίλιες δυο συνώνυμες.
4)Κάθε φθόγγος κάθε λέξης σημαίνει και κάτι.Δηλαδή το νερό στα αγγλικά ή στα γαλλικά (water/eau) λέγεται (water και eau) γιατί έχει έτσι συμφωνηθεί να λέγεται.Αντίθετα στην ελληνική γλώσσα κάθε λέξη προκύπτει από κάπου.Πολλές λέξεις που έχουν λ και ρ περιέχουν το στοιχείο του νερού.(νερό, ρυάκι). Η λέξη άνθρωπος βγαίναι από το ορθώνω που σημαίνει το ον που μπορεί να ορθώσει λέξη, λόγο.Όποια λέξη και να βρείτε βγαίνει από κάπου, σημαίνει κάτι και γενικά κάθε φθόγγος έχει τη σημασία του.Δεν υπάρχει καμία άλλη γλώσσα με αυτό.Γι'αυτό είναι τόσο πλούσια.Εξού και κάποια λάθη που κάνουμε στη γλώσσα μας όταν μιλάμε ή γράφουμε και κοροϊδεύουμε τον άλλον για αγράμματο. Γιατί πολύ παλά η γλώσσα μας έχει πολλούς σχηματισμούς και δεν έχει λέξεις που συμφωνληθηκαν να λέγονται έτσι.To water δε βγαίνει από πουθενά ή το man.Ενώ στην ελληνική έχουν τη σημασία τους και προέρχονται από κάπου.Αρκεί ένα θέμα.Το γραφ.Βγάζεις ό,τι θέλεις από εκεί.Γράφω-γραφίτης-γραφομηχανή-γραφολόγος-γραφιστική-γράψω κλπ.Από το write εκτός από το writer τί άλλο μπορείς να βγάλεις;;;;;
5)Τα ελληνικά έχουν άμεση σχέση με τα μαθηματικά.Κι αυτό γιατί είναι τέτοια η αρμονία τους και ο ρυθμος τους που όλα είναι τέλεια.Δε μπορείς να πειράξεις τίποτα.Φιλοσοφική γλώσσα.
Γι'αυτό και η αυριανή γλώσσα προγραμματισμού των υπολογιστών θα 'ναι η ελληνική. ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.Γιατί ο υπολογιστής δέχεται όλες τις ελληνικές λέξεις και ταριάζουν τέλεια στον προγραμματισμό.(Όσοι ξέρουν και κάνουν προγραμματισμό ξέρουνότι είναι δύσκολες και πολύπλοκες οι γλώσσες προγραμματισμού). Με τα ελληνικά αυτό θα λυθεί γιατί πολυ απλά αυτή τους η αρμονία ταιριάζει παντού στον υπολογιστή.
6) Έχει αποδειχθεί ότι όποιος κάνει Αρχαία Ελληνικά ότι έχει καλύτερη κρίση (σύμφωνα με πανεπιστημιακή έρευνα, όχι μπούρδες). Δηλαδή λόγω της πολουπλοκότητας και της δυσκολίας τους σε αναγκάζουν να σκέφτεσαι και να δρας αλλιώς.Δηλαδή αναγκάζεσαι να "το βάλεις να δουλέψει" για να βγάλεις μια πρόταση. Ή και να κλίνεις ένα ρήμα. Εξού και όποιος είναι μαθηματικός είναι πιο ξύπνιος ή έχει καλύτερη κρίση λόγω της δυσκολίας των προβλημάτων των μαθηματικών.
7)Πείτε μου μια γλώσσα που κλίνονται και τα ουσιαστικά και τα επίθετα και τα ρήματα και οι αντωνυμίες και ο πληθυντικός αριθμός να 'ναι διαφορετικός σε κάθε λέξη όχι μόνο με ένα s στο τέλος, που να έχει πολλά είδη λόγου, διαφορετικά είδη ι (ει, οι, η, ι , υ...). Όλα αυτά δηλώνουν το θησαυρό και τον πλούτο της.
Παιδιά δεν τα λέω επειδή είμαι Έλληνας αλλά με απτά στοιχεία. Ας έχουμε κι εμείς κάτι καλό.Δεν είμαστε τόσο σκατά ως χώρα ή ως πολοτισμός. Περηφανευόμαστε γι ατη γλώσσα που ΄χουμε γιατί όντως είναι η πιο άρτια και η πιο πλούσια πάνω στον κόσμο.(ο υπολογιστής με τις ελληνικές λέξεις ακόμη τρέχει...).
Δεν είανι τυχαίο ότι όλο και περισσότερα σχολέια στην Ευρώπη διδάσκουν αρχαία ελληνικά.ΑΛληλογραφώ με παιδί από Γαλλία και κάνουν αρχαία ελληνικά.
Έχουμε ένα προνόμιο και έναν θησαυρό αυτό της γλώσσας μας. Μονάδικό αλφάβητο και γλώσσα που τη δωρίσαμε για να έχει και ο υπόλοιπος κόσμος (πλην των Κινέζων). Μην είστε διστακτικοί σε όλα και καταλάβετε μερικά πράγματα.Για να γράψεις ελληνικά θέλει σκέψη. Πρέπει κάθε φορά να σκεφτείς τι ο να βάλεις (ο, ω ) τι ι (ει, οι, η , υ , ι), τί κατάληξη θα βάλεις (παίζω, παίζεις, παίζεται, παίζετε), να σκεφτείς τί εξαιρέσεις υπάρχουν τί κανόνες... κλπ.
Δε λέω ότι υπόλοιπες γλώσσες είναι σκάρτες αλλά δεν είναι τυχαίο ότι η γλώσσα μας διδάσκεται σε πολλά σχολεία για να θεωρείσαι μορφωμένος και ότι θα την εισάγουν στη γλώσσα του προγραμματισμού.Με 7 εκατομμύρια λέξεις ή δισεκατομμύρι δε θυμάμαι θα ΄χουν πληθώρα λέξεων για προγραμματισμό.
Έχουμε κάτι καλό και είναι κρίμα να το πετάμε με τα γκρίκλις....Η γλώσσα μας είναι τέλεια και πρέπει να το παραδεχτείτε είτε ναι είτε όχι...
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου, αν και υπάρχουν κάποια σημεία στα οποία θα ήθελα να εστιάσω:
1) Τα λατινικά έχουν, εκτός από ελληνικά στοιχεία, και πολλά ετρουσκικά. Να μη νομίζουμε δηλαδή ότι έχουμε και το μονοπώλιο...
4) Το ρυάκι έχει σχέση ετυμολογικά με το ρ. ρέω, ενώ η λέξη νερό έχει προκύψει αντί του ύδατος γιατί χρησιμοποιούνταν ευρέως η φράση "νερόν ύδωρ", δηλ. "φρέσκο νερό/ύδωρ", απ' όπου αποσπάστηκε το επίθετο νερός και έμεινε το νερό(ν).
Εξάλλου και στα αγγλικά λέμε water/river/rain. Το ότι ένα γράμμα μόνο του εμπεριέχεται σε μια ομάδα λέξεων μπορεί να είναι εντελώς τυχαίο.
Γενικά: Η γλώσσα μας, εφ' όσον ένας Νεοέλληνας που δεν έχει κάνει ποτέ του Αρχαία Ελληνικά δεν τα καταλαβαίνει, είναι, αν όχι γλώσσα ξεχωριστή από την Αρχαία Ελληνική, τουλάχιστον διάλεκτος (θα μου πείτε, θα καταλάβει αρκετές λέξεις, αλλά και ένας Ολλανδός που δεν έχει κάνει ποτέ στη ζωή του Γερμανικά καταλαβαίνει αρκετές λέξεις από τα Γερμανικά, όπως και ένας Δανός καταλαβαίνει λέξεις από τα Νορβηγικά). Θεωρώ πως υπάρχει ένας σαφής διαχωρισμός ανάμεσα στην Αρχαία και τη Νέα Ελλάδα. Το να λέμε πως άλλοι Ευρωπαίοι κάνουν αρχαία δεν κολακεύει εμάς, τους αρχαίους ημών προγόνους μας κολακεύει. Εμείς θα έπρεπε να ντρεπόμαστε, γιατί οι ξένοι μαθαίνουν τα αρχαία καλύτερα από μας.
Στο πρώτο σκέλος του τελικού σου συμπεράσματος θα συμφωνήσω... Όμως καμία γλώσσα δεν είναι τέλεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
16-08-08
17:54
Χριστέ μου! Το άκουσα & αυτό!!!!
Δεν περίμενα ποτέ να ακούσω από κάποιον κάτι τέτοιο & ειδικά από Έλληνα!
Δεν έχει η γλώσσα μας κάτι το ξεχωριστό στον τρόπο έκφρασης;;;;
Μην τρελαθούμε! Που για να περιγραφεί μια ελληνική λέξη, πχ. στα αγγλικά, χρειάζεται 5 λέξεις και πάλι θα είναι ανεπαρκής η μεταφορά της!
Μπορεί να είσαι "trendy" μπορεί να είσαι "emo", μπορεί & τίποτα, δεν ξέρω & δεν με νοιάζει, αλλά λίγα τα λόγια σου για μια από τις αρτιότερες, αν όχι την αρτιότερη, γλώσσα του κόσμου!
Το ότι δεν την μιλάει πολύ κόσμος δεν φανερώνει την απαξίωση του προς αυτή, αλλά τη δυσκολία να ανταπεξέλθουν στην εκμάθησή της. Και μόνο το γεγονός ότι έχουμε διαφορετικό αλφάβητο το καθιστά δύσκολο για τους ξένους.
Πρέπει να γνωρίζεις όμως ότι την μιλάνε πολλοί περισσότεροι από όσους νομίζεις!
Στο εξωτερικό η γνώση της ελληνικής, & μάλιστα της Αρχαίας Ελληνικής, σε καθιστά έναν ολοκληρωμένο "μορφωμένο άνθρωπο".
Πήγα ταξίδι στη Γερμανία και ο καθηγητής του Γερμανικού Κολλεγίου μου μιλούσε Αρχαία Ελληνικά! Σου λέει κάτι αυτό;
Και αν ήταν τόσο "μικρή" η γλώσσα μας, τότε στην έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων δεν θα τραγουδούσαν το "Αρχαίο Πνεύμα Αθάνατο", αλλά το "Ancient immortal spirit"!
Όμως κάτι ξέρουν! Την αίγλη της γλώσσας μας δεν θα την αποκτήσει ποτέ η αγγλική (ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα). Και φυσικά η αίγλη αυτή δεν μετριέται σε αριθμό ανθρώπων που μιλάνε τη γλώσσα. Τα έχεις μπερδέψει μου φαίνεται.
Προσπάθησε να μεταφράσεις λοιπόν το παρακάτω χωρίς να αλλοιώσεις τα αισθήματα που προκαλούν ο ελληνικοί στίχοι, σε όποια γλώσσα εσύ θεωρείς ιδιαίτερη, με ωραία προφορά και τρόπο έκφρασης που να σου αρέσει.
Κοίτα, νομίζω πως η σταχτούλα εκφράστηκε κάπως υπερβολικά και αγενώς αλλά δεν υπάρχει λόγος να αρπάζεσαι έτσι. Ο κάθε λαός θεωρεί τη γλώσσα του την ομορφότερη. Η ελληνική επιτρέπει στον ομιλητή της εξαιρετική ευχέρεια και ακρίβεια στην έκφραση. Από την άλλη, είναι εξαιρετικά δύσκολη στην εκμάθησή της και στην ορθογραφία της (χωρίς να υπονοώ ότι είμαι υπέρ των γκρίκλις).
Και αν ήταν τόσο "μικρή" η γλώσσα μας, τότε στην έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων δεν θα τραγουδούσαν το "Αρχαίο Πνεύμα Αθάνατο", αλλά το "Ancient immortal spirit"!
Όμως κάτι ξέρουν! Την αίγλη της γλώσσας μας δεν θα την αποκτήσει ποτέ η αγγλική (ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα). Και φυσικά η αίγλη αυτή δεν μετριέται σε αριθμό ανθρώπων που μιλάνε τη γλώσσα. Τα έχεις μπερδέψει μου φαίνεται.
Προσπάθησε να μεταφράσεις λοιπόν το παρακάτω χωρίς να αλλοιώσεις τα αισθήματα που προκαλούν ο ελληνικοί στίχοι, σε όποια γλώσσα εσύ θεωρείς ιδιαίτερη, με ωραία προφορά και τρόπο έκφρασης που να σου αρέσει.
Ένα έργο και δη ποιητικό το οποίο έχει συγγραφεί σε μια συγκεκριμένη γλώσσα δε μπορεί να μεταφραστεί χωρίς να υποστεί σοβαρές αλλοιώσεις.
Εγω αναφέρθηκα από Ελληνικά σε κάποια άλλη γλώσσα γιατί μόνο για αυτό γνωρίζω.
Και η ενστασή μου υπάρχει στο γεγονός ότι πολλές ελληνικές φράσεις δεν γίνεται να τις μεταφράσεις χωρίς να αλλοιώσεις το νόημα τους.
Γι'αυτό και πολλές φορές η μετάφραση είναι ελεύθερη.
Το ίδιο συμβαίνει και κατά τη μετάφραση έργων ή λέξεων ή εκφράσεων από ξένες γλώσσες στην ελληνική.
Σε τελική ανάλυση θεωρώ πως η ελληνική γλώσσα έχει όντως μια ιδιαίτερη λάμψη και γοητεία. Τουλάχιστον αυτό όσον αφορά τη νέα. Γιατί το ξέρω πως είναι μετεξέλιξη της αρχαίας αλλά δε θα μπορέσω να αγαπήσω τα αρχαία ελληνικά γιατί το σχολείο με έκανε να τα μισήσω.
Ωστόσο δε μπορώ να ισχυριστώ πως δεν υπάρχει άλλη γλώσσα εφάμιλλη ή καλύτερη της ελληνικής, εφ' όσον δεν τις έχω γνωρίσει όλες και δεν τις έχω μελετήσει εις βάθος (αυτό είναι κάτι το οποίο δε θα μπορέσει κανένας άνθρωπος ποτέ να κάνει).
Εννοείται φιλικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
11-07-08
16:55
Εντάξει, σ' αυτό συμφωνώ (αν κι εγώ δεν έχω κινητό και δεν έχω βρεθεί ποτέ στην ανάγκη να χρησιμοποιήσω Greeklish). Αλλά εφ' όσον ο συγγραφέας έχει την εναλλακτική του ελληνικού αλφαβήτου, δε δικαιολογείται να γράφει σε greeklish.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο Crookshanks αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 3,567 μηνύματα.
11-07-08
16:44
Είπα από λίγο έως πολύ. Λίγο απειθάρχητος δεν είναι και κακό. Εννοώ ότι τα άτομα που γράφουν Greeklish τείνουν να αμφισβητούν την κανονική γλώσσα, και μ' αυτό τον τρόπο, εκδηλώνουν την αδάμαστη και (λίγο ή πολύ) απειθάρχητη φύση τους. Κι εγώ είμαι λίγο απειθάρχητος (δε μου αρέσει π.χ. να μου λένε τί να κάνω, όποιος κι αν είναι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.