Demelene
Διάσημο μέλος
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,430 μηνύματα.
16-10-06
15:45
Εύκολο πολύ σαν άποψη και απευθείας την ηθική που σε έχουν μεγαλώσει. Αλλά είναι κάπως αντιφατικό καθώς αυτό που σκοτώνει σαν έγκλημα έχει κάπως αποκτήσει το δικαίωμα. Συνεπώς κάπου έχει λάθος η σκέψη. Γιατί αν αυτός έσπασε τον κανόνα έτσι μπορείς να τον σπάσεις και εσύ.Καταρχάς κανείς δεν έχει δικαίωμα να αφαιρεί μία ανθρώπινη ζωή.Οσο σκληρό εγκλημα και αν έχει κάνει κάποιος δεν του αξιζει κάτι τέτοιο.
Το ζήτημα δεν είναι αν θα το επιλέξεις αλλά το γιατί και πόσο αυτό μπορεί να καλύψει την πιθανότητα λάθος απόφασης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,430 μηνύματα.
29-09-06
16:05
Υπενθυμίζω ότι εγώ δεν μπορώ να αποφασίσω υπέρ ή κατά. Απλά κάποιες ενστάσεις σε ότι λέτε (αυτές με εμποδίζουν να αποφασίσουν).
Ποιος έχει το ηθικό δικαίωμα να αποφασίσει ποιος θα ζήσει ελεύθερος και ποιος όχι? Το ζήτημα για μένα έχει ποιος βαθιές ρίζες. Ποιος έχει το ηθικό δικαίωμα να ορίσει ποια ηθική είναι σωστή και ποια λάθος? Ποια αποδεκτή και ποια όχι.
Το παραπάνω δικαίωμα σε κάποιους που εμπιστευόμαστε σαν νομοθέτες αλλά και πνευματικούς πατέρες είναι ο αναγκαίος συμβιβασμός για να υπάρξει η κοινωνία πρώτα στην θεωρία και κατά δεύτερον στην πράξη συνεπώς! Με αυτό το σκεπτικό συνεπώς με τι κριτήρια αποφασίζεις αν έχεις το δικαιώμα να θανατώσεις κάποιον ως ηθικό-νομικό παραβάτη? Η απόφαση αυτή είναι μια από αυτές που πρέπει να λάβει ο νομοθέτης και είναι από τις πιο δύσκολες, κυρίως γιατί έτσι όπως τα έχουμε καταφέρει έχουμε δύο ηθικές βάσεις στην κοινωνία μας, την πολιτική και θρησκευτική που σε πολλά σημεία αντιμάχονται. Πραγματικά πιστεύω ότι αν η θρησκευτική ηθική δεν υπήρχε γενικά τα πράγματα θα ήταν πιο ξεκάθαρα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Το μοναδικό πράγμα που πιστεύω ότι κινείται οριακά εντός και εκτός ηθικής ανεξάρτητη από πολιτική,κοινωνία και θρησκεία είναι αυτό που λέει η κλέφτρα δλδ τι και αν κάνω λάθος! Όμως το τι και αν κάνω λάθος περιλαμβάβει την ιδέα της τύψης που σχετίζεται άμεσα με το σωστό και λάθος, άρα και την ηθική που μας έχει περαστεί από μικρά. Γιαυτό και λέω οριακά εντός. Όμως το να πάρεις μια τόσο σημαντική απόφαση με βάση λάθος στοιχεία είναι λογικά λάθος ανεξάρτητου ηθικής και γιαυτό και λέω οριακά εκτός
Γενικά το θέμα είναι ένας φάβλος κύκλος για μένα και ίσως γιαυτό δεν μπορώ να πάρω οριστική θέση. Αλλά λόγω του επαγγέλματος μου αλλά και της τάσης που έχω προς την λογική συγκλείνω στην απογόρευση της θανατικής ποινής κυρίως για την πιθανότητα του λάθους. Αλλά μετά ξεκινά και ο φάβλος κύκλος ότι με βάση αυτή την πιθανότητα πως αποφασίσω για την ελευθερία κάποιου? Δύσκολα πράγματα.
Ποιος έχει το ηθικό δικαίωμα να αποφασίσει ποιος θα ζήσει ελεύθερος και ποιος όχι? Το ζήτημα για μένα έχει ποιος βαθιές ρίζες. Ποιος έχει το ηθικό δικαίωμα να ορίσει ποια ηθική είναι σωστή και ποια λάθος? Ποια αποδεκτή και ποια όχι.
Το παραπάνω δικαίωμα σε κάποιους που εμπιστευόμαστε σαν νομοθέτες αλλά και πνευματικούς πατέρες είναι ο αναγκαίος συμβιβασμός για να υπάρξει η κοινωνία πρώτα στην θεωρία και κατά δεύτερον στην πράξη συνεπώς! Με αυτό το σκεπτικό συνεπώς με τι κριτήρια αποφασίζεις αν έχεις το δικαιώμα να θανατώσεις κάποιον ως ηθικό-νομικό παραβάτη? Η απόφαση αυτή είναι μια από αυτές που πρέπει να λάβει ο νομοθέτης και είναι από τις πιο δύσκολες, κυρίως γιατί έτσι όπως τα έχουμε καταφέρει έχουμε δύο ηθικές βάσεις στην κοινωνία μας, την πολιτική και θρησκευτική που σε πολλά σημεία αντιμάχονται. Πραγματικά πιστεύω ότι αν η θρησκευτική ηθική δεν υπήρχε γενικά τα πράγματα θα ήταν πιο ξεκάθαρα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Το μοναδικό πράγμα που πιστεύω ότι κινείται οριακά εντός και εκτός ηθικής ανεξάρτητη από πολιτική,κοινωνία και θρησκεία είναι αυτό που λέει η κλέφτρα δλδ τι και αν κάνω λάθος! Όμως το τι και αν κάνω λάθος περιλαμβάβει την ιδέα της τύψης που σχετίζεται άμεσα με το σωστό και λάθος, άρα και την ηθική που μας έχει περαστεί από μικρά. Γιαυτό και λέω οριακά εντός. Όμως το να πάρεις μια τόσο σημαντική απόφαση με βάση λάθος στοιχεία είναι λογικά λάθος ανεξάρτητου ηθικής και γιαυτό και λέω οριακά εκτός
Γενικά το θέμα είναι ένας φάβλος κύκλος για μένα και ίσως γιαυτό δεν μπορώ να πάρω οριστική θέση. Αλλά λόγω του επαγγέλματος μου αλλά και της τάσης που έχω προς την λογική συγκλείνω στην απογόρευση της θανατικής ποινής κυρίως για την πιθανότητα του λάθους. Αλλά μετά ξεκινά και ο φάβλος κύκλος ότι με βάση αυτή την πιθανότητα πως αποφασίσω για την ελευθερία κάποιου? Δύσκολα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,430 μηνύματα.
04-08-06
13:04
Πάντα για τα ηθικά πλαίσια του δυτικού πολιτισμού!Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Η εκδίκηση δεν είναι κάτι που μπορεί να το αποδεχτεί μια οργανωμένη κοινωνία.
Για κοινωνικά θέματα τέτοιου βεληνέκούς δεν γίνεται να είσαι έξω από το χορό! Εννοώντας ότι εφόσον ανήκεις στο σύστημα είσαι έξω από τον ένα χωρό και μέσα στον αντίθετο χωρό!Για κρίνεις ένα σύστημα είναι απαραίτητο να είσαι έξω από το χορό
Και για μένα ο νομοθέτης πρέπει να κοιτάζει και τι είναι και κοινωνικά ¨"παραγωγικό". Δλδ η πολλοί νόμοι φτοιάχθηκαν ότι γιατί ήταν σωστοί αλλά γιατί είναι κοινωνικά ωφέλιμοι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,430 μηνύματα.
04-08-06
11:20
Να σας πω ότι είναι από τα ερωτήματα που δεν θα ήθελα άλλοι να βασίζονται στην άποψη μου!
Είναι δύσκολο ερώτημα για μένα, και είναι από αυτά τα διλήμματα που πάνε πακέτο με θέσεις εξουσίας και αναδυκνύουν κιόλας μεγάλες πολιτκές μορφές!
Αν και δεν συμφωνώ με το οφθαλμό αντί οφθαλμού θέλω να κάνω μια παρατήρηση! Όλοι μας εδώ μιλάμε και εύχομαι να συνεχίσετε να μιλάτε (και ε΄γω) έξω από τον χωρό! Δλδ ωραία όλα τα ιδεολογικά και ηθικά αλλά θανατική ποινή δεν υπάρχει μόνο σαν τιμωρία από την κοινωνία αλλά και ως δικαίωση των πληγέντων αθρώπων! Αυτή ήταν εξάλου και απαρχή της όταν ο καθένας έπερνε το νόμο στα χέρια του! Εκδίκηση θέλαν! Αίμα με αίμα!
Βέβαια καθώς ο πολιτισμός προχωράει (όχι εξελίσσεται) υποτίθεται ότι γινόμαστε υπεράνω του αίμα για αίμα! Αυτό το υπεράνω όμως κυρίως το υποστηρίζει κόσμος που δεν έχει βρεθεί στην θέση να θελήσει εκδίκηση! Ξαναλέω ότι και εγώ σκέφτομαι υπέρ του έχω ξεπεράσει το αίμα για αίμα αλλά δεν θέλω και ούτε μπορώ ποτέ να μπώ στην θέση ενός ανθρώπου που θέλει εκδίκηση! (πρόσφατο παράδειγμα το χωριό με τα παιδιά που ξεκληριστήκαν στον Μαλλιακό)
Και πραγματικά δεν ξέρω πόσο τελικά καλύτερα σε κάνει νιώσεις πέρνοντας εκδίκηση!
Σχετικά με το σωφρονιστικό σύστημα πιστεύω ότι οι περισσότερες χώρες έχουν αποθήκες εγκληματιών! Ελάχιστοι άνθρωποι για μένα έχουν την δυναμική να σωφρονιστούν ακόμα και από το καλύτερο σωφρονιστικό ίδρυμα! Ειδικά αυτοί που διαπράτουν το έγκλημα εκ προμελέτης! Συνεπώς δεν ξέρω κατα πόσο είναι σώφρον να αποθηκεύεις τέτοιο επικίνδυνο κόσμο με την δυναμική να σου ξέφύγουν και να την πλρώσουν και άλλοι.
Από την άλλη όμως πάντα σκεφτόμαστε και το και αν είναι αθώος και έχω κάνει λάθος?? Και προτιμούμε στο μυαλό μας την λιγότερη λάθος αντιμετώπιση αυτή της φυλάκισης! Πολύ μάρεσε αυτό που είπώθηκε σχετικά με το να ρωτάται ο φυλλακισμένος αν επιθυμεί τον θάνατο του!
Αν και παραμένω κατά (έτσι όπως εφαρμοόζεται στην Αμερική δλδ) δεν ξέρω ποια είναι η σωστή απόφαση για το κοινωνικό σύνολο! Οι ηθικές είναι πολύ ωραίες αλλά σε αυτή την απόφαση λίγη αξία έχουν! Περισσότερο για μένα είναι θέμα ιδεολογία!
Και πιστεύω δεν υπάρχει σωστή απόφαση γιατί πάντα κάποιος θίγεται! Και αυτό είναι από τα πιο δύσκολα διλλήματα που έχει να αντιμετωπίσει ένας νομοθέτης!
Είναι δύσκολο ερώτημα για μένα, και είναι από αυτά τα διλήμματα που πάνε πακέτο με θέσεις εξουσίας και αναδυκνύουν κιόλας μεγάλες πολιτκές μορφές!
Αν και δεν συμφωνώ με το οφθαλμό αντί οφθαλμού θέλω να κάνω μια παρατήρηση! Όλοι μας εδώ μιλάμε και εύχομαι να συνεχίσετε να μιλάτε (και ε΄γω) έξω από τον χωρό! Δλδ ωραία όλα τα ιδεολογικά και ηθικά αλλά θανατική ποινή δεν υπάρχει μόνο σαν τιμωρία από την κοινωνία αλλά και ως δικαίωση των πληγέντων αθρώπων! Αυτή ήταν εξάλου και απαρχή της όταν ο καθένας έπερνε το νόμο στα χέρια του! Εκδίκηση θέλαν! Αίμα με αίμα!
Βέβαια καθώς ο πολιτισμός προχωράει (όχι εξελίσσεται) υποτίθεται ότι γινόμαστε υπεράνω του αίμα για αίμα! Αυτό το υπεράνω όμως κυρίως το υποστηρίζει κόσμος που δεν έχει βρεθεί στην θέση να θελήσει εκδίκηση! Ξαναλέω ότι και εγώ σκέφτομαι υπέρ του έχω ξεπεράσει το αίμα για αίμα αλλά δεν θέλω και ούτε μπορώ ποτέ να μπώ στην θέση ενός ανθρώπου που θέλει εκδίκηση! (πρόσφατο παράδειγμα το χωριό με τα παιδιά που ξεκληριστήκαν στον Μαλλιακό)
Και πραγματικά δεν ξέρω πόσο τελικά καλύτερα σε κάνει νιώσεις πέρνοντας εκδίκηση!
Σχετικά με το σωφρονιστικό σύστημα πιστεύω ότι οι περισσότερες χώρες έχουν αποθήκες εγκληματιών! Ελάχιστοι άνθρωποι για μένα έχουν την δυναμική να σωφρονιστούν ακόμα και από το καλύτερο σωφρονιστικό ίδρυμα! Ειδικά αυτοί που διαπράτουν το έγκλημα εκ προμελέτης! Συνεπώς δεν ξέρω κατα πόσο είναι σώφρον να αποθηκεύεις τέτοιο επικίνδυνο κόσμο με την δυναμική να σου ξέφύγουν και να την πλρώσουν και άλλοι.
Από την άλλη όμως πάντα σκεφτόμαστε και το και αν είναι αθώος και έχω κάνει λάθος?? Και προτιμούμε στο μυαλό μας την λιγότερη λάθος αντιμετώπιση αυτή της φυλάκισης! Πολύ μάρεσε αυτό που είπώθηκε σχετικά με το να ρωτάται ο φυλλακισμένος αν επιθυμεί τον θάνατο του!
Αν και παραμένω κατά (έτσι όπως εφαρμοόζεται στην Αμερική δλδ) δεν ξέρω ποια είναι η σωστή απόφαση για το κοινωνικό σύνολο! Οι ηθικές είναι πολύ ωραίες αλλά σε αυτή την απόφαση λίγη αξία έχουν! Περισσότερο για μένα είναι θέμα ιδεολογία!
Και πιστεύω δεν υπάρχει σωστή απόφαση γιατί πάντα κάποιος θίγεται! Και αυτό είναι από τα πιο δύσκολα διλλήματα που έχει να αντιμετωπίσει ένας νομοθέτης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.