Giwrgos
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giwrgos
Νεοφερμένος
@Giwrgos
PS Μην το πας στο προσωπικό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giwrgos
Νεοφερμένος
Συμφωνώ απόλυτα!!!Σίγουρα δεν είναι όλα τα ιδιωτικά πρότυπα αλλά επίσης το δημοτικό δεν έχει σχέση με το γυμνάσιο και ακόμα περισσότερο με το λύκειο..αν είχα φύγει μετά το δημοτικό σίγουρα δε θα μπορούσα να εκφέρω προσωπική άποψη για το πως λειτουργούν τα ιδιωτικά γενικώς. Δεν εννοώ πως δεν έχεις δικαίωμα να το κάνεις, απλώς εγώ δε θα μπορούσα.
Προσωπικα δε μιλαω απ'οτι θυμαμαι απο το Δημοτικο. Το οτι δεν παω σε ιδιωτικο δε σημαινει οτι δεν ξερω και τι γινεται, δε σημαινει οτι εχω μεινει στην ΣΤ' δημοτικου. Το πως ακριβως τα ξερω, ειναι δικο μου θεμα και δεν υπαρχει λογος να το αναπτυξω και λογω μεγεθους κι επειδη αν το κανω θα πρεπει να θιξω και ονοματα.
Αυτο ομως που εγω διαπιστωσα ειναι οτι τη στιγμη που συζητουσαμε με χαμηλωμενους τονους ο Γιωργος ηταν αυτος που τους οξυνε. Λες κι εσυ μπορεις να μου αποδειξεις οτι δεν ισχυουν οσα λεω.
Δεν όξυνα κανένα τόνο άμα εσύ αποφασίζεις ότι είσαι σίγουρος τι γίνεται στο ιδιωτικό με θίγεις γιατί περνάς μηνύματα και σε απλούς αναγνώστες. Ώσο για την αιτιολόγηση κοίτα το πρώτο ποστ σε αυτό το θέμα, όλες η απαντήσεις σου είναι εκεί. Τέλος, είναι σαν να μου λες ότι εγώ που είμαι όλοι την μέρα στο ιδιωτικό δεν ξέρω ενώ εσύ ξέρεις!
@Giwrgos:thanks:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giwrgos
Νεοφερμένος
@Giwrgos :thanks:
PS Δεν κάνω flame σε καμία περίπτωση απλά δεν μπορώ να ακούω κουταμάρες από ανθρώπους που δεν έχουν ζήσει κάποιες καταστάσεις .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giwrgos
Νεοφερμένος
Δε νομιζω οτι οι κανονισμοι μαθητικων κοινοτητων και ενδοσχολικων κυρωσεων εχουν εφαρμογη στα ιδιωτικα. Οταν πληρωνεις δε μπορεις να τιμωρηθεις με την ποινη της αποβολης, αλλα με αλλα πειθαρχικα μετρα. Οι γονεις δεν θα εχουν αδικο να διαμαρτυρηθουν. Οταν πληρωνεις δεν εχει κανεις το δικαιωμα να σε διωξει απο την αιθουσα ακομη και για μια ωρα.
Μαλλον επεσες στην περιπτωση. Δεν ξερω πολλα ιδιωτικα να καθιστουν σαφεις τους ορους συνεργασιας. Και μεγαλα μαλιστα. Αντιθετα, στο δημοσιο γυμνασιο που πηγαινα το πρωτο πραγμα που εκαναν ηταν να μας μοιρασουν το εγχειριδιο λειτουργιας του σχολειου. Και τωρα στο λυκειο υπαρχει αρχειο με ολους τους νομους-εγκυκλιους-διαταξεις-κανονισμους που μπορει να συμβουλευτει οποιος θελει.
Κοίτα δεν σε παρεξηγώ δεν έχεις πάει από γυμνάσιο και πάνω σε ιδιωτικό, και στα δύο μου σχολεία έχουν πέσει, πέφτουν και θα πέφτουν αποβολές να φανταστείς πέρσι εγώ που θεωρούμαι και ήσυχο παιδί πήρα 20απουσίες πέρσι. Επίσης, το μόνο που γίνεται στο ιδιωτικό είναι ότι τα μπαλώνουν με τις απουσίες ώστε να μην μείνεις. Τέλος, σε πληροφορώ ότι έφαγα ο ίδιος επειδή γέλασα μέρα που καθηγητής είχε νεύρα. Ώσο για το να πάει γονιός είναι μία πολύ ακραία κίνηση, έχω γράψει τις συνέπειες στους καθηγητές.
@Giwrgos:thanks:
P.S. Έχω πάει σε 2 Ιδιωτικά (και θα ήθελα την άποψη σου γιατί σκέφτομαι το Λύκειο να το κάνω σε Δημόσιο αφού έτσι και αλλιώς τα φροντιστήρια θα είναι 12 ώρες την εβδομάδα και είδη δεν αντέχω το 8ωρο, αλλά φοβάμαι τις καταλήψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giwrgos
Νεοφερμένος
Εσυ μπορει να γνωριζεις, αν και παντα σε περιορισμενο πλαισιο, παιδια ολων των κοινωνικων ταξεων. Απο προσωπικη εμπειρια ομως σου λεω οτι δε συμβαινει το ιδιο για ολους.
Σχετικα με την ηλικια, δεν ασκω κανενα ρατσισμο. Ειναι νομος οτι οι γηραιοτεροι ειναι πιο εμπειροι. Εχωντας ζησει 20 μηνες τουλαχιστον παραπανω απο σενα, ολο και κατι περισσοτερο θα εχω βιωσει. Ειναι σα να μου λες οτι η δυναμη δεν αυξανεται παντα οταν αυξανεται η μαζα κι η επιταχυνση, σε μη-κβαντικο επιπεδο τουλαχιστον.
Φίλε μου δεν νομίζω ότι αυτό έχει σχέσει με την μάθηση των παιδιών! Το ότι οι γηραιότεροι είναι και πιο έμπειροι δεν λέει τίποτα στην περίπτωση 2 χρόνων μην δουλευόμαστε. Επίσης, το παράδειγμα που αναφέρεις δεν το καταλαβαίνω και δεν έχει σχέσει με τον άνθρωπο ή με την ανθρώπινη κοινωνικοποίηση. Θα το πω ωμά αλλά νομίζω ότι απλός πετάς λόγια στον αέρα για να δικαιολόγησης την λανθασμένη κατά εμού άποψη σου .
@Giwrgos:thanks:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giwrgos
Νεοφερμένος
Καλά εσύ όλοι την μέρα μέσα είσε με βγάζεις εκτός συναγωνισμού .Ποτε δεν κανουμε flame, το ξεκαθαριζω.
Στο θεμα μας, για ποια γειτονια μιλας? Που ζεις, στο '80? Εχεις υπ'οψιν σου ποσα παιδια πλεον ασχολουνται με τη γειτονια, τουλαχιστον μετα τα 12? Και τελος παντων θεωρεις σημαντικοτερο ερεθισμα μια ασχολια το πολυ μιας ωρας ημερησιως με τον τοπο και την κοινοτητα που περνας 7 ωρες απο τη μερα σου?
Τελος παντων, εγω ισχυριζομαι οτι εχω δει πιο πολλα απο σενα για δυο λογους.
α) Το δημοσιο σχολειο στο οποιο φοιτω απο Α' γυμνασιου εχει παιδια ολων των κοινωνικων ταξεων. Το ιδιωτικο δημοτικο στο οποιο φοιτουσα ειχε μονο αστους. Αποτελεσμα, οι συνομηλικοι μου απο το δημοσιο ειχαν μεγαλυτερη εμπειρια απο μενα σε κοινωνικα ζητηματα. Κατι αναλογο συμβαινει σε ολους. Παιδια της Γ' γυμνασιου ενος δημοσιου εχουν μεγαλυτερη εμπειρια απο σενα σε πολλα.
β) Εχω δει πιο πολλα γιατι ειμαι μεγαλυτερος ηλικιακα!
1)Φυσικά και έχω υπόψη μου με αυτό το παράδειγμα ήθελα να σου δείξω ότι ναι γίνεται να δημιουργήσεις δεσμούς με παιδιά από άλλες κοινωνικές τάξης. Προσωπικά γνωρίζω πολλά παιδιά που φοιτούν σε Δημόσιο και κάνουμε παρέα.
2) Πιστεύω πως δεν ισχύει και νιώθω ότι μου ασκείς διάκριση για την ηλικία μου (πως τα λέω ο άτιμος ). Πάντως πέρα από την πλάκα δεν νομίζω ότι έχεις βιώσει κάτι παραπάνω από έμενα, όλοι ξέρουμε να κυκλοφορούμε δεν χρειάζεται όριο ηλικίας .
@Giwrgos :thanks:
P.S.Περιμένω την απάντηση σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giwrgos
Νεοφερμένος
Υπάρχουν 2 βασικές διαφορές κατά την άποψη μου ανάμεσα σε δημόσια και ιδιωτικά σχολεία :
1) Οι καθηγητές στα ιδιωτικά σχολεία μπορούν να απολυθούν, σε αντίθεση με τα δημόσια. Αυτό οδηγεί σε διάφορα συμπεράσματα όπως πχ. ο καθηγητής αναγκαστικά πρέπει να κάνει καλά την δουλειά του, καθώς εάν δεν συμβαίνει αυτό θα υπάρχουν κυρώσεις - κάτι που δεν συμβαίνει στο δημόσιο, δηλαδή ο καθηγητής μπορεί να κάνει "χαβαλέ" χωρίς καμία απολύτως συνέπεια. Γι' αυτό τον λόγο το επίπεδο των καθηγητών στα ιδιωτικά είναι υψηλότερο από το αντίστοιχο (ακόμα και αν ήταν οι ίδιοι καθηγητές) στα δημόσια σχολεία.
2) (Ώς απόρροια του πρώτου) οι μαθητές δεν χρειάζονται να κάνουν φροντιστήρια το απόγευμα - αν και αυτό έχει διαψευστεί ήδη αρκετές φορές - και έτσι μπορούν να επικεντρωθούν στο διάβασμά τους (θεωρητικά πάντα). Αντίθετα οι μαθητές στα δημόσια συχνά έχουν πολυάσχολα και γεμάτα από φροντιστήρια απογεύματα που τους αφήνουν "εξουθενωμένους".
Επίσης υπάρχουν κάποιες άλλες διαφορές, όπως πχ. καλύτερες κτιριακές εγκαταστάσεις, δυνατότητα μεταφοράς από και πρός το σχολείο με λεοφωρείο κτλ, αλλά δεν νομίζω ότι αυτά βοηθάνε καθόλου έναν μαθητή στην απόδοση του, γι' αυτό και δεν τα αναφέρω παραπάνω.
1) Θέλω να σε πληροφορήσω ότι ισχύει αλλά εν μέρη, η καθηγητές αναγκαστικά δεν είναι καλύτερη και πολλές φορές της συνέπειες της "πληρώνει" το παιδί που αναφέρει το συμβάν. Μην γελιέστε η διεύθυνση καλύπτει τους καθηγητές λόγω του ότι θα δυσφημιστεί το σχολείο που έχει ως αποτέλεσμα χάσιμο σε ευρώ.
2) Αυτό είναι απολύτως λανθασμένο :nono: πολλοί μαθητές από το Γυμνάσιο αναγκάζονται να κάνουν έστω και ένα ιδιαίτερο. Στο Λύκειο αυτοί που ενδιαφέρονται να μπουν κάπου κάνουν φροντιστήρια
(Το κτίριο δεν σε βοηθάει στην μαθητική απόδοση οπότε δεν θα το έλεγα ως μειονέκτημα. Επίσης, τα δημόσια συνήθως βρίσκονται κοντά στην περιοχή που μένεις οπότε πας είτε με τα πόδια είτε με το ποδήλατο.)
Αλλά μία ουσιαστική διαφορά είναι επίσης... οι καταλήψεις. Στα περισσότερα δημόσια χάθηκαν πέρσι μήνες διδασκαλίας, ενώ στο σχολείο μου, όπως κάθε χρονιά, η Γ' Λυκείου έκανε κανονικό μάθημα μέχρι και τις διακοπές του Πάσχα - μετά SOS ασκήσεις και τα συναφή. :niki:
Οι καταλήψεις είναι και το κυριότερο θέμα με τα Δημόσια ειδικά στο Λύκειο είναι ένα θέμα που θα έπρεπε να λυθεί. Δεν μπορεί να δίνεις Πανελλήνιες στο τέλος και να έχεις κατάληψη το μισό χρόνο.
Πάντως όπως έχει ήδη αναφερθεί οι κύριες διαφόρες είναι σε :
- κτιριακές εγκαταστάσεις & εξοπλισμό
- διάθεση των καθηγητών να "δουλέψουν"
Προσωπικά νομίζω ότι εάν οι καθηγητές είχαν την διάθεση να κάνουν δουλειά στα δημόσια σχολεία, οι διαφορές για ένα μεγάλο ποσοστό ατόμων τείνουν στο μηδέν. (δηλαδή μόνη διαφορά το κτίριο κτλ)
[offtopic]Για εσένα ίσως να μην φαίνονε ρατσισμός όμως υποσυνείδητα εφαρμόζεις διάφορα ήδη.
(πχ δημοτικό που θυμάμαι, κοροιδεύουν αυτούς που φοράνε γυαλιά ή σιδεράκια ή είναι κοντοί ή χοντροί κτλ)[/οfftopic]
Και στα δύο υπάρχουν καθηγητές οι οποίοι δεν θα κάνουν καλά την δουλεία τους και θα βαριούνται. Ώσο για τις διακρίσεις και εμείς έχουμε προς εσάς μερικές φορές έστω και υποσυνείδητα αν και λάθος.
Συγκρίνετε ανόμοια πράγματα
Π.χ. δε μπορώ να συγκρίνω τη ferrari μου (λέμε τώρα) με το fiat του απέναντι γειτονάκου
Δεν δίνεις καλό παράδειγμα πολύ καθηγητές που έφτασαν στα ιδιωτικά ήρθαν από το Δημόσιο και κάνουν εξαιρετική δουλειά. Επίσης οι άνθρωποι δεν είναι μηχανές ούτε έχουν κυβικά...
Είσε εν μέρη σωστός αλλά μου τα χαλάς στο τέλος. Πολλά ακριβά σχολεία έχουν "καμπύλη". Ζωντανό παράδειγμα ο Δούκας όταν φύγαμε μας ρώτησαν πιο το πρόβλημα που αντιμετωπίσαμε γιατί γνωρίζουν και οι ίδιοι ότι το σχολείο βρίσκεται σε παρακμή.Δημόσιο....
Δεν βλέπω το λόγο της απαξίωσης των εν λόγω σχολείων....
Άλλωστε είναι και πολλά δημόσια στα οποία γίνεται εξαιρετική δουλεια.
Τα ιδιωτικά είναι άλλο κεφάλαιο.
Κατ'αρχήν δεν είναι όλα τα ιδιωτικά καλα. Αυτά που είναι καλά και φημησμένα είναι πολύ ακριβά στα δίδακτρά τους...
Η άποψή σου είναι λάθος κάνεις δεν αναγκάζεται να κάνει την δουλεία του. Έχω πολλά ζωντανά παραδείγματα καθηγητών οι οποίοι σε βάζουν να διαβάζεις το μάθημα και εκείνη κάθονται στην έδρα κοιτώντας τον ουρανό μην τρελαινόμαστε. Στο δημόσιο δεν έχω προσοπική εμπειρία για να απαντήσω.Δεν είναι καλύτεροι απαραίτητα, απλά αναγκάζονται να κάνουν καλά τη δουλεία τους γιατί αν δεν την κάνουν κινδυνεύουν να απολυθούν. Στο δημόσιο κάνει ο,τι θέλει ο καθηγητής και δεν τον ελέγχει κανείς.
:nono: Αυτό που λες είναι εξωφρενικό δεν μπορείς να πας στην διεύθυνση και να απολύσεις κανέναν επειδή και μόνο πληρώνεις η μόνη σου επιλογή είναι να πάρεις το παιδί από το σχολείο. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να γίνει παρατήρηση (προσοχή όχι προειδοποίηση).Έχοντας μιλήσει με καθηγητή μεγάλου ιδιωτικού σχολείου που γνωρίζω προσωπικά, μου έχει πει πως ο,τι πληρώνεις παίρνεις. Τι σημαίνει αυτό; Πως αντίθετα με το δημόσιο, σε ένα ιδιωτικό σχολείο - ειδικά δημοτικό και γυμνάσιο - αν κάποιο παιδί είναι δυσαρεστημένο με κάποιον καθηγητή είτε δικαιολογημένα είτε όχι, στέλνει τη καλή του μανούλα στον διευθυντή, ο οποίος στη συνέχεια απειλεί τον αντίστοιχο καθηγητή με απόλυση αν δεν συμμορφωθεί με τις επιθυμίες του πελάτη καθώς ως γνωστόν, αυτός έχει πάντα δίκιο.
Δεν ξέρω αν συμβαίνει παντού, πάντως συμβαίνει σε πολλά σχολεία του είδους και δεν νομίζω ότι είναι και παράλογο. Από τη στιγμή που απλά αγοράζεις γνώσεις θα ισχύουν και όλοι οι κανόνες του εμπορίου.
Για μενα στο Δημοσιο διαπλαθεις καλυτερο χαρακτηρα, αν φυσικα εχεις τις σωστες βασεις. Στο ιδιωτικο ειναι λιγο πιο στημενα, πιο κωδικοποιημενα τα πραγματα. Πολλες φορες παιδια απο ιδιωτικα που ξερω εχω την εντυπωση οτι ειναι κλεισμενα σε κλουβι.
Σε επιπεδο μαθησης ενταξει, οι ωρες των ιδιωτικων πιο πολλες, χασουρα μαθηματος μηδεν και καπως πιο καταρτισμενοι καθηγητες, τουλαχιστον κατ'ονομα.
Δεν ξέρω για καλύτερο χαρακτήρα αλλά ποτέ δεν ένιωσα σε κλουβί μπορεί να ένιωσα κουρασμένος αλλά ποτέ φυλακισμένος. Επίσης, το ότι το σχολείο τελειώνει στις 4:00 μ.μ.είναι πολύ κουραστικό και συνήθως οι ώρες γεμίζουν με μαθήματα όπως Γυμναστική, Μουσική κτλ.) Ώσο για τους καθηγητές έχω είδη πει πολλά!
@Giwrgos:thanks:
P.S. Πιστεύω ότι αυτό το ποστ πρέπει να μετρηθεί για 20
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.