AnaCroN
Νεοφερμένος
Θεωρητικά, με βάση τις οδηγίες που αναγράφονται στην τελευταία σελίδα του φυλλαδίου των πανελληνιών (αναφέρομαι στο σημείο που λέει:"Κάθε επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση είναι σωστή") δεν θα ταν λάθος να το χρησιμοποιήσεις! Αλλά το ίδιο λέμε, στην Ελλάδα ζούμε και δυστυχώς αυτοί που ασχολούνται και αξίζουν και έχουν τις παραπάνω γνώσεις, δεν επιβραβεύονται, αντίθετα πετσοκόβονται από το κωλοσύστημα και τον κάθε κομπλεξικό εξεταστή
Εμένα μου έκοψαν ολόσωστη λύση στα μαθηματικά φέτος απλά επειδή ήταν κάτι διαφορετικό από αυτό που περίμενε ο ελεινός διορθωτής, με αποτέλεσμα να έχω γράψει για 19.6 και να πάρω 18. Προσπαθήστε να γράφετε όσο πιο απλά γίνεται αιτιολογώντας μέχρι και την πρόσθεση. Μη δώσετε δικαίωμα να σας αφαιρούν μόρια οι περίεργοι διορθωτές. Δυστυχώς διορθώνει "κάθε καρυδιάς καρύδι"
Στην συγκεκριμένη άσκηση τώρα. Σε μερικά βοηθήματα θεωρούνται γνωστές οι ροπές αδράνειας των βασικών στερεών σωμάτων και δεν τις δίνουν στα προβλήματα. Στο συγκεκριμένο πρόβλημα μάλλον θεωρείται γνωστή και ίση με 1/12 M L². Διαφορετικά δε λύνεται με γνώσεις λυκείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Μια απορία....
Έχετε που έχετε απορίες,γιατί δεν ρωτάτε τους ίδιους τους καθηγητές σας αλλά καταπιάνεστε με τα διάφορα forums για να βρείτε απαντήσεις στα ερωτήματά σας; Δηλαδή ΚΑΙ πληρώνετε τους καθηγητές ΚΑΙ εξακολουθείτε να έχετε απορίες....Δηλαδή...ΕΛΕΟΣ!
Πιάστε να ρωτάτε τους ίδιους τους καθηγητές σας και μην καταπιάνεστε με διάφορους "masters" από τα forums.Αλλιώς ξεγραφτείτε απο τα φροντιστήρια/ιδιαίτερα που κάνετε και ελάτε να μαθαίνετε τα πάντα εδώ ή σε άλλα παρόμοια forums.
Θυμάμαι πέρσι εκατοντάδες άτομα που καθόντουσαν και σκάναραν ασκήσεις απο βοηθήματα και τις δημοσίευαν εδώ για να τους τις λύσουν άλλα άτομα απο εδώ(!).Δηλαδή ΚΑΙ λεφτά χάνετε(δεν κάνετε αυτό που πρέπει στο φροντιστήριο ή στο ιδιαίτερό σας) αλλά ΚΑΙ πολύτιμο χρόνο απο το διάβασμά σας.Στο χρόνο που θα χρειαστείτε για να μπείτε στο net,να σκανάρετε την άσκηση,να τη δημοσιεύσετε,να περιμένε κανα μισάωρο μέχρι να μπει κανείς να τη δει,μπορείτε να στρώσετε τον πισινό σας και να την παλέψετε και μόνοι σας και ας μην σας βγει.Αλλά έχουμε μάθει στη "γράγορη λύση" και δεν φτάνει μόνο αυτό,αλλά καυχιόμαστε δεξιά-αριστερά για το κατόρθωμά μας.
Αυτά είχα να πω.Πήρα αφορμή από το post του fasok που ρωτάει να μάθει απο εδώ πώς θα χαράξει δυνάμεις.
Σοβαρευτείτε όσο είναι ακόμη νωρίς.Forums σαν αυτό φυσικά και προσφέρουν γνώσεις στα μέλη τους.Οι καταχρήσεις όμως σαν και αυτές που περιέγραψα παραπάνω από διάφορα μέλη,ευτελίζουν το forum και το περιεχόμενό του.
Ευχαριστώ για την "ακρόαση"
Ζητούμε ταπεινά συγνώμη, δε θα επαναληφθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Απο το ΘΜΚΕ έχουμε:
ΔΚ = W
Εφαρμόζεις ΘΜΚΕ απο τη θέση ισορροπίας εως την ακραία θέση την οποία και αναζητάς.(Την ακραια θέση θες να τη βρεις επειδή στις ακραίες θέσεις ισχύει F = Fmax άρα και θα ασκηθεί η μέγιστη δύναμη από και προς το σώμα 2)
Απο την κρουση που έχει προηγηθεί βρίσκουμε ότι umax = 1m/s
Κτελ - Καρχ = WFταλαντωσης - Wτριβής
1/2m*(0)² - 1/2m*(1)² = WFταλαντωσης - Wτριβής
0 - 1/2 = (Uαρχ - Uτελ) - Wτριβής
0 = 1/2 + 1/2D*(0)² - 1/2D*A² - Fτ*A
0 = 1/2 + 1/2D*(0)² - 1/2D*A² - μ1*m1*g*A
0 = 1 - 15*A² - A
Λύνεις την δευτεροβάθμια κατα τα γνωστά και βρίσκεις 2 λύσεις. Απορρίπτεις την αρνητική. το Α που θα προκύψει είναι η μέγιστη απομάκρυνση που θα αποκτήσει το σώμα 1 από τη θέση ισορροπίας του. Σε αυτή τη θέση θα ισχύει F = D*X = D*A = Fmax
Λόγω δράσης-αντίδρασης η δύναμη που ασκείται απο το ελατήριο στο σώμα 2 ασκείται και απο το σώμα στο ελατήριο. Αφού το σώμα 2 μένει ακίνητο σημαίνει ότι η στατική τριβή που αποκτά κάθε στιγμή είναι μεγαλύτερη ή ίση με την F ελατηρίου.
Τστατ(max) >= Fmax
μ2*m2*g >= D*A
μ2>= 0.5 νομίζω βγαίνει..
Το 2ο λύνεται με παρόμοιο τρόπο (Όσον αφορα το ΘΜΚΕ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
exc, εξηγησέ μου και το αστειάκι με τους εξωγήινους όταν ευκαιρίσεις
Φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Παιδιά, είμαι σίγουρος για αυτό που λέω!
Είναι λάθςο αυτό που λες, γιατί η δυναμική ενέργεια είναι ίση με 0, και αν και η κινητική είναι 0, τότε κάπου πρέπει να έχουμε χάσει την ενέργεια... Πού είναι η ενέργεια; ΟΕΟ? Δεν χάνεται φυσικά, μετατρέπεται σε κινητική...
Αν σου μεταφράσω αυτό που λες προκύπτει το εξής:
x1=Aημωτ
x2=Aημ(ωτ + π)
χολ = 0 Διαρκώς.
Βάσει των ισχυρισμών σου, το σώμα θα έχει συνεχώς Κ=Kmax.
Άτοπο.
Όσο για το παράδειγμα που ανέφερες μιλάς για κινούμενο σώμα ενώ εδώ μιλάμε για ακίνητο. Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορώ να το συσχετίσω άμεσα.
Και αφού συμφωνεί και ο mostel καλύτερα μην πας κόντρα! (Αστειεύομαι!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
mostel, έχω δώσει την απάντηση.
Τα σημεία της χορδής λόγω της αρχής της επαλληλίας-υπέρθεσης βρίσκονται φυσικά στη θέση y=0. Η ενέργεια δεν χάνεται, άρα μετατρέπεται σε κινητική. Άρα τα υλικά σημεία του ελαστικού μέσου στο οποίο μεταδίδονται οι δύο κυματοπαλμοί έχουν μέγιστη κινητική ενέργεια και συνεπώς ταλαντώνονται με τη μέγιστη ταχύτητα που μπορούν να ταλαντωθούν τα υλικ. σημ. του ελ. μ. Άρα η χορδή δεν βρίσκεται σε ηρεμία.
Παραπάνω δεν μπορώ να το εξηγήσω
Αν είχαμε μέγιστη κινητική ενέργεια θα είχαμε u = u(max). Στο συγκεκριμένο παράδειγμα έχουμε u=0
Να στο πω και διαφορετικά..
Σε ένα σημείο της χορδής έχουμε σύνθεση 2 ταλαντώσεων χ=Αημ(ωτ) και
χ=Αημ(ωτ + π).
Η σύνθεση αυτών των δύο ταλαντώσεων έστω και στιγμιαία, πιστεύεις ότι προσδίδει μέγιστη κινητική ενέργεια στο μόριο της χορδής?? Η απάντηση είναι όχι. Όταν σε ένα ακίνητο υλικό σημείο ενεργούν 2 δυνάμεις με ίσα μέτρα και αντίθετες κατευθύνσεις το σημείο ισορροπεί ακίνητο.
Μην συγχέετε την έννοια του στάσιμου κύματος με τους κυματικούς παλμούς. Καμία σχέση το ένα με το άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Τα παρακάτω τα γράφω με κάθε επιφύλαξη καθώς δεν ξέρω αν όντως ισχύουν..
Για την περίπτωση με Δφ(Ε,Β)=π/2 rad δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι, το έχω και εγώ απορία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
η σταθερα D δεν εξαρταται απο την μαζα...μονο σε ειδικες περιπτωσεις οπως το εκκρεμες...
Το εκκρεμές είναι μια πολύ ειδική περίπτωση που εκτελεί ΑΑΤ κατά προσέγγιση και υπό προϋποθέσεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Βρήκα πως το πρώτο κύμα φτάνει στον φελλό σε 12 και το δεύτερο σε 16 sec. Άρα την t=5s δεν θα απομακρυνθεί
σωστά, έχεις κάνει ένα λάθος όσον αφορά το 2ο κύμα, δεν είναι 16 sec..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Δε πρέπει να 'χω λάθος..
Για να βρεις που θα 'ναι βαλε το t στην εξισωση της συμβολης..
Βεβαια, υπαρχει και μπακαλιστικος τροπος..
Εχουμε ενισχυση, αρα βρισκεις τον χρονο που κανει να φτασει το κυμα απο τη δευτερη πηγη στο σημειο Ρ και μετα προσθετεις το ενα τεταρτο της περιοδου ...
Στέλιος
Ναι κάπου τον έχω δει και αυτόν τον τρόπο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
y=0,01συν(π)ημ(π(t-15))
Και τα 2 κύματα φτάνουν στο σημείο την t=18s
y= - 0.01ημ(πt - 15π) για t>=18s
y = 0.01ημ(πt - 15π + π ) για t>=18s
y = 0.01ημ(πt - 14π) για t>=18s
Για t=18s y=0 με u>0. Επομένως Δτ = Χρόνος που έκαναν τα 2 κύματα να φτάσουν + Τ/4
Αρα Δt = 18 + 0.5 = 18.5s
Καλύτερα όμως να αποδεικνύεις το κάθετι που γράφεις.. Δηλαδή να δείξεις ότι Τ/4 ισούται με Δt(y=0,y=+A) κτλ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Η σταθερά επαναφοράς ασφαλώς και δεν επηρεάζεται απο την ω.
Όπως και δεν επηρεάζεται απο την μάζα του ταλαντωτή. Γι'αυτό και όταν τροποποιήσεις τη μάζα κάποιου ταλαντωτή η σταθερά επαναφοράς παραμένει αναλλοίωτη. Αυτό που αλλάζει είναι η γωνιακή συχνότητα.
Όπως πολύ σωστά είπες:
D = ω²*m
ΥΓ: Μιλάμε για σταθερά επαναφοράς ταλάντωσης για να μη γίνουν παρεξηγήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
Πρακτικά αν το δεις.. στην αρχή, έχεις στην ουσία συσσωμάτωμα
Μετά που φεύγει, αλλάζει και η D αντιστοίχως!
Και είναι λογικό. Δε γίνεται να 'χει την ιδιά περίοδο πρώτα και μετά που θα 'ναι πιο "ελαφρύ". Μικραίνει η μάζα, μεγαλώνει η γωνιακή συχνότητα, άρα και μειώνεται η T.
Δες το και αλλιώς.
Δε γίνεται η απομάκρυνση να 'ναι ανεξάρτητη της μάζας του δεύτερου σώματος!
Γιατί, αν είχες ένα μυρμίγκι πάνω στο σώμα 1 ή έναν ελάφαντα θα φεύγαν και οι δύο στο ίδιο ψ!
Καλύτερα δούλεψέ το σε οριζόντιο επίπεδο, γιατί έτσι γίνεται περισσότερο περίπλοκο.
Η σταθερά επαναφοράς δεν αλλάζει όταν αλλάζει η μάζα του σώματος. Αλλάζει η γωνιακή συχνότητα και η μάζα με τέτοιο τρόπο ώστε η σταθερά επαναφοράς να παραμένει ίδια. Πολύ σημαντική λεπτομέρεια, εδώ κάνουν λάθος ακόμα και μαθητές του 20.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AnaCroN
Νεοφερμένος
όταν είναι η διαφορά φάσης π και ίδιο πλάτος δεν υπάρχει ταλάντωση
ναι αλλά η καθεμία ταλάντωση ξεχωτιστά έχει ενέργειες άσχετα του ότι στο τέλος δεν έχουμε ταλάντωση.
η ενέργεια μπορούμε να πούμε "μεταφέρεται" ή χάνετε στο περιβάλλον. σωστά?
Προφανώς δεν έχετε καταλάβει σωστά το φαινόμενο και σε αυτό δεν φταίτε εσείς αλλά ο καθηγητής και το σχολικό βιβλίο.
Η ενεργεία φυσικά και δεν μεταφέρεται στο περιβάλλον.
Ας πάρουμε για παράδειγμα την περίπτωση όπου x1=Ahm(wt) kai x2=Ahm(wt + π) (μιας και αναφερθήκατε στη συγκεκριμένη περίπτωση)
Έχουμε Α1 = Α2 = Α
Τότε Εολ=0..
Η ενέργεια των 2 ταλαντώσεων δεν χάθηκε, απλά το έργο που παράγει ο ένας ταλαντωτής "εξουδετέρωσε" το έργο του άλλου.
Εφόσον έχουμε διαφορά φάσης π, στο σώμα ενεργούν ταυτόχρονα 2 δυνάμεις αντίρροπες
Η μία δύναμη ειναι της μορφής F1=-D*Ahm(wt) και η άλλη F2=-D*Ahm(wt +π)
δηλαδή F2 = +D*Ahm(wt)
Οπότε κάθε στιγμή η μία δύναμη που ενεργεί στο σώμα είναι αντίρροπη της άλλης.. με αποτέλεσμα το σώμα να παραμένει ακίνητο στην θέση ισορροπίας...
Τώρα θα μου πείτε, το τελικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο και το αυτό.. Εολ=0
Όμως το να πεις ότι η ενεργεια χάθηκε στα καλά καθούμενα δεν είναι και ότι πιο λογικό!
Παναγιώτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.