Θα χρησιμοποιήσω τις συμβουλές που μου δίνεις . ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ για τί μιλάμε. Στη σημερινή εποχή υπάρχουν κράτη που δεν είναι μέλη της βορειοατλαντικής συμμαχίας, παρόλα αυτά μετράν σα σύμμαχοι πολύ περισσότερο για τις ΗΠΑ. (Ισραήλ, Πακιστάν) Και για αυτές τις συμμαχίες θα έδιναν πολλά οι ΗΠΑ (όπως και το 1974 που η τουρκία δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ)Ακομα και να πουλήσουν συμμάχους τους στο ΝΑΤΟ.
Το ξέρω ότι αναφέρθηκες στο Ελληνικό υποσύστημα. Απλά ανέφερα τα παραδείγματα για να σου δώσω να καταλάβεις ότι δεν ισχύει αυτό που λές <<Δε πρέπει να μεγιστοποιούμε τη δυνατότητα επέμβασης των ΗΠΑ>> Η ιστορία άλλα εχει διδάξει και δε νομίζω ότι το αν μια χώρα είναι ή δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, μετράει ουσιαστικά για τους Αμερικανούς τη σημερινη εποχή. Το ΝΑΤΟ, μετα τη πτώση της ΕΣΣΔ υποβαθμίστηκε ενώ αντίθετα οι δεσμοί με περιφερειακές δυναμεις ισχυροποιήθηκαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H επέμβαση στην Κύπρο (ευτυχώς ή δυστυχώς) ήταν νόμιμη από πλευράς Τουρκίας με την κατάλυση του καθεστώτος και την εγκαθίδρυση χούντας. Το τι έγινε εκεί είναι μια άλλη ενδιαφέρουσα ιστορία. tanos56 θα ήθελα να μου στείλεις το άρθρο σου πάντως.
Δυστυχώς έχεις δίκιο φίλε μου. Το 1960, (αν θυμάμαι καλά) ο Μακάριος συμφώνηση η Τουρκία να αναγορευτεί μαζί με την Ελλάδα προστάτιδα δύναμη. Αυτό νομιμοποίησε ουσιαστικά και την εισβολή το 1974, με τη μοναδική ευκαιρία που τους έδωσε η Χούντα των Αθηνών. (βλ. Σαμψών)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα πρέπει δε, να μην μεγιστοποιούμε πάντα την δυνατότητα επέμβασης των Η.Π.Α.Οι Η.Π.Α πιέζουν πάντα αυτόν που φαίνεται πάντα πιο πρόθυμος να υποχωρήσει. Κι αυτοί πάντα είμαστε εμείς...
Το ίδιο πίστευαν οι Ιάπωνες το 1941, ο Σαντάμ Χουσείν το 1990-91, Ο Μιλόσεβιτς το 2000, οι Ταλιμπάν το 2001 και ο Σαντάμ εκ νέου το 2003. ΟΛΟΙ ΚΑΝΑΝ ΛΑΘΟΣ ΜΕ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1,2) Ο Γκιζίκης και κάποιοι άλλοι, έγιναν η λεγόμενη <<γέφυρα>> που οδήγησε από τη χούντα στη δημοκρατία. Αυτό δεν το έκαναν για τη ψυχή του παπούλη τους, αλλά ως αντάλαγμα τους χορηγήθηκε αμνηστία που είχε συμφψνηθεί από προηγούμενα ff the record. Ήταν αναγκαίο κακό αυτό. Η τραγωδία της Κύπρου δε σήκωνε εγωισμούς από τους πολιτικούς. Η εξουσία έπρεπε να μεταβιβαστεί όσο το δυνατόν πιο ομαλά και γρήγορα. Αυτό για να γίνει έπρεπε να δώσουν το οκ τα άτομα της χούντας που ανέτρεψαν τον Ιωαννίδη και πήραν την εξουσία. (Γκιζίκης κ.τ.λ)
3) Είναι αλήθεια ότι δεν έχω απτά στοιχεία για το ισοζύγιο, αλλά ότι έχω ακούσει. Πάντως από κανέναν δεν άκουσα ότι είχαμε την... υπεροπλία. Όλοι ανεξαιρέτωσ έκαναν λόγω για κατάντια του στρατεύματος γενικά. Από το θείο μου (Υποσμηναγός - μηχανικός) έως άλλους θείους ή οικογενειακούς φίλους που τότε επιστρατεύτηκαν. ΌΛΟΙ μιλούσαν για άδειες κούτες και όπλα που πουλήθηκαν στο Καντάφι και άλλους Άραβες για να μαζέψει λεφτά η χούντα για τις φιλολαικές πολιτικές της.
4) Δε γνώριζα ότι τα έχεις δημοσιεύσει όλα αυτά σε εφημερίδα. Πάντως δε το βρίσκω παράλογο να δημοσιεύσεις ένα άρθρο 17 σελίδων στο e-steki. Έτσι θα γίνουν ευρύτερα γνωστά αυτά που υποστηρίζεις. Όπως καταλαβαίνεις μια τοπική εφημερίδα δεν έχει την απήχηση σε εύρος κοινού όσο μια δημοφηλής ιστοσελίδα. Θα ήθελα προσωπικά να δω ένα άρθρο σου εδώ (Ειλικρινά μιλάω)
5) Οκ, φαντάζομαι όλοι περιμένουμε τη <<βιβλιογραφία>> σου
6) Μετά 30 χρόνια ανοίγεται ο φάκελος του Foreighn office των Βρεττανών, με αναφορές για το τί έγινε σε κάθε κράτος του κόσμου πριν 30 έτη. Ανοίχτηκε το 2004, ΔΕΝ κάνει λόγω για την υπεροπλία που λές εσύ ή για άλλες θεωρίες συνωμωσίας. Οι Τούρκοι, εκμεταλλεύτηκαν την υπεροπλία τους και μας νίκησαν. Θα ήταν τρελοί ή ΄βλάκες αν άφηναν την ευκαιρία αυτή χαμένη. Θα πω ακόμα τα λόγια του Ραούφ Ντεκτάς σε συνέντευξη πριν λίγα χρόνια. Την έιδα κάπου στη τηλεόραση, δε θυμάμαι συγκεκριμένα. Είπε ότι ήταν λάθος που δε μπήραμε όλη τη Κύπρο. Είχαμε τη δυνατότητα αυτή.
7) Θα σου έλεγα να διαβάσεις το τελευταίο τόμο της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους.
Ευχαριστώ για τη συμβουλή αλλά τη δίνεις σε λάθος άτομο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάνοσ56, θα ήθελα να σου πώ κάποια πράγματα γιαυτό γράφω. Αποτελούν προσωπική μου γνώμη και μπορεί να κάνω και λάθος. Αν είναι διόρθωσέ με.
1) Δε φταίνε οι κυβερνώντες που έστειλαν μετά τη τραγωδία το στρατό. Η κυβέρνηση, ήταν νεοσύστατη και είχε δημιουργηθεί μετά τη πτώση του τυρρανικού καθεστώτος του Ιωαννίδη. Αυτό που προκάλεσε και την εισβολή με την ανατροπή του Μακαρίου που δημιούργησε. Όλα τα όπλα τα είχε πουλήσει η χούντα για να βάλει χρήμα στα ταμεία της και να κάνει φιλολαική πολιτική.(Π.χ Καντάφι) Η κυβέρνηση εθνικής ενότητας βρήκε ένα διαλυμένο στράτευμα. Σοφά έπραξε και δεν επεδίωξε πολεμική αναμέτρηση με τους Τούρκους γιατί θα μας πέρναν το μισό Αιγίο στη κυριολεξία. Δε πορούσαμε να τα βάλουμε τότε μαζί τους, θα μας συνέτριβαν. Χίλιες φορές να χαθεί μόνο η Κύπρος παρα και η μισή Ελλάδα μαζί της. Δεν τα λέω εγώ αυτά. Ο θείος μου ήταν τότε κατώτερος αξιωματικός της Αεροπορίας. Τα έζησε από κοντά. Μου έχει πεί ότι αν η ελλάδα επιτηθόταν στους Τούρκους, σε 7 ώρες οι Τούρκοι θα ήταν στην ακρόπολη, χωρίς δυστυχώς υπερβολή. Το να σκύψουμε το κεφάλι στους Τούρκους τότε ήταν αναγκαιότητα,προκειμένου να μη χαθούν και άλλα εδάφη-καλά έπραξαν οι κυβερνόντες,παρέλαβαν χάος απτην 7ετή τυρρανία. Και δε τα λέιε μονο ο θείος μου αυτά, συμφωνούσαν και συνάδελφοί του τότε. Ακόμα έχω ακούσει ιστορίες φίλων των γονιών μου ότι επιστρατεύητκαν τότε και έζησαν το απόλυτο χάος. Ούτε όπλα δεν είχαν να τους δώσουν. Τί άλλο να έκανα οι της ΕΘνικής ενότητας Κυβέρνησης? Καλά έκαναν και έκατσαν στα αυγά τους κατεμέ και έστειλαν μετα στρατό. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ να τα βάλουμε με τους Τούρκους τότε. Πιστεύω ότι εσυ θα ξέρεις καλύτερα.
2) Τα καταδικαστικά ψηφίσματα του ΟΗΕ(Σιγά το όργανο τελικά έτσι όπως τον κατάντησαν...) δε μου λένε τίποτα. Έπρεπε να γίνει ότι έγινε στο Κουβειτ το 1991, απελευθέρωση της Β.Κυπρου από πολυεθνική δύναμη. Ενα κράτος επετέθη εναντίον ενός άλλου, τί καθονται με σταυρωμενα τα χέρια? Ναι,ξέρ ω τα καταραμένα μεγάλα συμφέροντα των ΗΠΑ. Δυο μέτρα και δυο σταθμά τελικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.