tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
07-06-06
14:35
Θα ήταν ορθή μία τέτοια ερμηνεία αν ο όρος επικρατούσα θρησκεία που αναγράφεται στο Σύνταγμα ήταν ποιοτικός. Σύμφωνα όμως με την νομολογία του Συμβουλείου της Επικρατείας (ενδεικτικά αναφέρω τις αποφάσεις 3356/1995 και 3533/1986) ο όρος αυτός είναι ποσοτικός - δηλαδή απλώς δηλώνει το [γνωστό σε όλους] γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων ασπάζεται το χριστιανισμό και ακολουθεί τα δόγματα της ανατολικής ορθόδοξης χριστιανικής εκκλησίας.Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Tsitsilega γενικά συμφωνώ με αυτά που λες, εκτός από το εξής σημείο:
Άρθρο 3 - Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας
[/font]1. Eπικρατούσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατολικής Oρθόδοξης Eκκλησίας του Xριστού.
Οι δύο παραπάνω προτάσεις κατά τη γνώμη μου ταυτίζονται. Αυτό που έχεις γράψει με κεφαλαία, δεν είναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει στην πράξη?
Το ότι υπάρχει άρθρο στο Σύνταγμα που αναφέρεται στις σχέσεις εκκλησίας-πολιτείας κάθε άλλο παρά θρησκευτική ελευθερία, με τον ορισμό που δίνεις ("Θρησκευτική ελευθερία > το κράτος αδιαφορεί για την ύπαρξη των θρησκειών και τις προστατεύει εξ'ίσου όλες.") δε μου φαίνεται.
Τώρα, το ότι η θρησκευτική ελευθερία που ισχύει στην Ελλάδα δεν εφαρμόζεται στην πράξη [γιατί αυτό αντιλαμβάνομαι ότι θέτεις ως προβληματισμό], είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
07-06-06
13:54
Σε παρακαλώ υπόδειξέ μου πού ακριβώς αναφέρεται ως όρος η ανεξιθρησκεία.Αρχική Δημοσίευση από briki:TSITSILEGA:
1ον η θρησκευτικη ελευθερια δεν αναφερεται ως ορος, ενω η λεξη ανεξηθρησκεια αναφερεται, και οχι δεν προστατευονται ολες οι θρησκειες εφοσον δεν αναγνωριζονται ολες απο το κρατος, συν το οτι το παραδειγμα σου αν μη τι αλλο ειναι λιγο ατυχες.
Γιατί στο δικό μου αντίγραφο του Συντάγματος πρέπει να την ξέχασαν...
Αντίθετα, στο [κλασσικό για το θέμα αλλά δυστυχώς εξαντλημένο] βιβλίο "Η Θρησκευτική Ελευθερία" του Αναστάσιου Μαρίνου (Εκδόσεις Αντ. Σάκκουλα, 1972) αναγράφεται καθαρά τόσο τι ισχύει στην Ελλάδα όσο και τις διαφορές μεταξύ ανεξιθρησκείας και θρησκευτικής ελευθερίας.
Δεν υπάρχει διαδικασία αναγνώρισης θρησκείας στη χώρα μας.Αρχική Δημοσίευση από briki:2ον καθε θρησκεια " αναγνωριζεται" τοσο απο την νομοθετικη οσο και απο την εκτελεστικη εξουσια εκαστου κρατους.
Το ότι "κάθε θρησκεία "αναγνωρίζεται" [γιατί τα εισαγωγικά άραγε;] τόσο από τη νομοθετική όσο και από την εκτελεστική εξουσία " είναι, καλώς ή κακώς, δικό σου κατασκεύασμα που δεν έχει έρεισμα στην ελληνική έννομη τάξη.
Υπόδειξέ μου, σε παρακαλώ, το σχετικό νόμο ή τη σχετική διάταξη να το μάθω κι εγώ.
Αρχική Δημοσίευση από briki:(ελπιζω να μην τελειωσες νομικη ή πολιτικες επιστημες..)
μάταιες ελπίδες τέτοιες μην καταδεχθείς.
- Κ. Π. Καβάφης, Απολείπειν ο θεός Αντώνιον.
Το να μου παραθέτεις μία άποψη επειδή τυγχάνει να είναι άποψη του Προέδρου ΔΣΘ σε οποιοδήποτε θέμα δεν εξηγεί απολύτως τίποτα.Αρχική Δημοσίευση από briki:3ον το οτι παραθετεις τα αρθρα του Συνταγματος σε αντιδιαστολη με την αποψη καποιου (και μαλιστα αποψη που ταυτιζεται με την αποψη του Γαρουφα - Προεδρου Δ.Σ.Θ., πανω στο συγκεκριμενο θεμα), δεν εξηγει απολυτως τιποτα.
Τα άρθρα που έγραψα έκανες τον κόπο να τα διαβάσεις ή απλώς τα προσπερνάς;
Για να μην σε κουράσω (τονίζω με έντονα γράμματα τα ενδιαφέροντα, για την περίπτωσή μας, χωρία):
- Άρθρο 5 παρ. 1 "Kαθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη."
- Άρθρο 13 παρ. 2 "Kάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. H άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. O προσηλυτισμός απαγορεύεται."
- Άρθρο 13 παρ. 4 "Kανένας δεν μπορεί, εξαιτίας των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υποχρεώσεων προς το Kράτος ή να αρνηθεί να συμμορφωθεί προς τους νόμους."
Επ' αυτού, έχεις να πεις οτιδήποτε;
Θα'πρεπε.Αρχική Δημοσίευση από briki:4ον, ΟΧΙ, δεν αστειευομαι.
Μπορείς να μου εξηγήσεις πώς η απαγόρευση προσβολής κάθε γνωστής θρησκείας έρχεται σε αντίθεση με την αρχή της ισότητας (!) και τα ανθρώπινα δικαιώματα; Ποιά ακριβώς ανθρώπινα δικαιώματα προσβάλλει η απαγόρευση προσβολής;
Εκτός αν υποστηρίζεις τη θεωρία περί "αντισυνταγματικότητας" κάποιων συνταγματικών διατάξεων, θεωρία που έχει εγκαταληφθεί από τους συνταγματολόγους από τα τέλη της δεκαετίας του 1970...
Αντεύχομαι.Αρχική Δημοσίευση από briki:Καλημερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
07-06-06
10:34
Δεν έχουμε ανεξιθρησκεία, έχουμε θρησκευτική ελευθερία. Μεγάλη διαφορά.Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Εμενα αυτό μου κανει πολυ ασχημο μπαμ ειδικα αν αναλογιστω το συμφωνα με το κρατος εχουμε ανεξιθρησκία.
Πιστεύω για να μιλάμε για πλήρως ανεξιθρησκία πρεπει να αντιμετωπιζονται ολες θρησκιες (με εξαιρεση αυτες που εχουν σκοπο να βλαψουν το δημοσιο συμφέρον) το ιδιο.
Με λίγα λόγια:
Ανεξιθρησκεία > το κράτος έχει μία κύρια θρησκεία και ανέχεται την ύπαρξη των υπόλοιπων θρησκειών. ΑΝΕΧΕΤΑΙ.
Θρησκευτική ελευθερία > το κράτος αδιαφορεί για την ύπαρξη των θρησκειών και τις προστατεύει εξ'ίσου όλες.
Κλασσικό παράδειγμα η απαγόρευση προσυλητισμού υπέρ οποιασδήποτε θρησκείας, ακόμα και της επικρατούσας (σε αντίθεση με τα μέχρι το 1975 προηγούμενα Συντάγματα).
Δεν υπάρχει "θρησκεία αναγνωρισμένη από το κράτος". Ποιός την αναγνωρίζει δηλαδή, ο Πρωθυπουργός; Ή ο Αρχιεπίσκοπος;Αρχική Δημοσίευση από giostau:Όταν λέει "γνωστής θρησκείας" φαντάζομαι ότι εννοεί οποιαδήποτε θρησκεία είναι αναγνωρισμένη από το κράτος..
Γνωστή θρησκεία είναι αυτή που τα δόγματά της και η τελετουργία της είναι προσβάσιμες σε όλους ανεξαιρέτως.
Μια χαρά τα ξεκαθαρίζει το Σύνταγμα:Αρχική Δημοσίευση από briki:Ενα σημαντικό θέμα που θα πρεπε να ξεκαθαριζει το Συνταγμα είναι τα ορια της ασκησης του θρησκευτικου δικαιωματος σε σχεση με αλλα δικαιωματα τα οποια κατοχυρωνει.
Γι' αυτο ενω θα πρεπει να προστατευεται το δικαιωματα του καθενα να πιστευει οτι θελει θα πρεπει να ειναι σαφες πως η ελευθερια αυτη σταματα εκει που αρχιζον να διακυβευονται καποιες θεμελιωδεις αρχες.
Άρθρο 5 παρ. 1
Άρθρο 13 παρ. 2
Άρθρο 13 παρ. 4
Δεν είναι η μόνη τέτοια "ελευθερία" που εγγυάται το Σύνταγμα. Τα περισσότερα ατομικά δικαιώματα δεν έχουν να κάνουν με την προστασία του πολιτεύματος.Αρχική Δημοσίευση από briki:Η ελευθερια ασκησης του θρησκευτικου δικαιωματος ειναι δικαιωμα ατομικο και δεν αφορα την προστασια του ιδιου του πολιτευματος.
Αλλά πού κολλάει αυτό;
Θα αστειεύεσαι φυσικά.Αρχική Δημοσίευση από briki:Το συνταγμα ομως κανει κατι τελειως αντιθετο απο τα παραπανω, γιατι, συμφωνα με το αρθρο 14 παρ. 3 του Συνταγματος, απαγορευεται η προσβολη καθε θρησκειας μεσω του τυπου. Η εξαιρεση αυτη εκτος του οτι ειναι ασαφης ερχεται σε αντιθεση και με την αρχη της ισοτητας και εν γενει των ανθρωπινων δικαιωματων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.