Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... Μπορείς να πεις ευθέως τώρα αν συμφωνείς ή διαφωνείς μαζί μου ...
Ειλικρινά, δεν μπορώ! Και ίσως από δω να πηγάζει η "ιδιομορφία του λόγου" μου, περί θεού γενικά...
Ο Θεός δεν θέλει εναν κόσμο και μια ολοκληρη Αιωνιοτητα...
Πόσα χρόνια άραγε μετράνε, για μία μη ολόκληρη Αιωνιότητα; Αλήθεια, τι ακριβώς είναι η αιωνιότητα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... Ο καθένας αποκτά το δικό του ύστερα από χρόνια τριβής στην κοινωνία.
Ναι, "γηράσκω αεί διδασκόμενος"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... έχω τον προσωπικό μου κώδικα ηθικής που ακολουθώ ...
Που τον βρήκες; Τον πήρες τζάμπα, με έκπτωση ή με πιστωτική; Μη μου πεις, από γεννησιμιού σου!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
....
Επομένως να ενας λόγος που ο Εωσφόρος έκανε λάθος...
Όποιος φέρει μαζί φως και σκότος, ούτε λάθη κάνει ούτε σωστά! (Ο Ιούδας πχ έκανε λάθος; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Επιτρεψε μου να διαφωνησω Μαξιμε...Αλλα σε ποια αληθεια αναφερεσαι??
Της Αγιας Γραφης??...Της Βιβλου?? Δεν το λεω με ειρωνικο υφος..αλλα θα ηθελα πολυ να μαθω για ποια αληθεια μιλατε??
: Πράγματι! Ο Αβραάμ ή ο Οδυσσέας δεν είναι μυθικός, αλλά αληθινός(ιστορικός);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τα χρηματα οσο και να το αρνησε..Ειναι εκει, τα νοιωθεις...Τα μυριζεις...
: Υπάρχουν χρήματα που μυρίζουν μούχλα, αλλά αξία δεν έχουν! Όπως περίπου συμβαίνει και με τις μεγάλες θρησκείες, φιλοσοφίες και ιδεολογίες, στο χρονοντούλαπο της ιστορίας!
Από την άλλη, πράγματι, όταν δε Τον νοιώθεις, και να υπάρχει, δεν έχει και τόσο άμεση(πρακτική) αξία για σένα, αλλά ίσως, για την "τύχη" σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Πχ, όταν έχω χρήματα στη τσέπη μου, δεν πιστεύω, ότι μετά από λίγο καιρό θα έχουν κάποια αξία;...
... Ειμαι επισης της πεποιθησης οτι οταν δεν πιστευεις σε κατι(οτιδηποτε ειναι αυτο) δεν κινδυνευεις απο αυτο. Τι θελω να πω......
Εστω οτι στα βαθια μου γεραματα(μακαρι) τα τιναζω τα πεταλα. Αφου πιστευω οτι δεν εχω ψυχη, αρα δεν κινδυνευω απο την κολαση(οποιουδηποτε θεου).
: Αρκετά πονηρή σκέψη!
...Το να δηλωνει καποιος αθεος δεν σημαινει οτι ειναι μπουμπουνας. Σημαινει οτι εχει λογικη σκεψη,και καθαρο μυαλο.
: Σωστό! Γι' αυτό και τα έξυπνα πουλιά, από τη μύτη τους πιάνονται!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Μπορει καποιος που πιστευει σε οποιαδηποτε θεικη οντοτητα να αποδειξει οτι οντως υπαρχει??
: Τι είναι ύπαρξη; Η μη ύπαρξη πάντως, το "μη ον", και κατα την (αρχαία) ελληνική (ελεατική) σκέψη, ορίζεται βασικά, από την ύπαρξη Του(ς)!
.......Οποτε λεω ψεματα και δεν ειμαι ο Superman.
: Κάπως έτσι είναι, και με τους θεούς!
Πιστεύω στο Θεό, μόνο που τον λέω Φύση!........
: Και η ...ειδωλολατρεία είναι μία "ατραπός πίστης"! : Εξάλλου, μία δόση απ' αυτήν έχουμε όλοι ανεξαιρέτως οι ζώντες, εφόσον έχουμε καθρεφτιστεί, έστω μία φορά!
να σας ρωτήσω κατι..;
εσεις που δεν πιστευέτε στον θεο που πιστευετε? (δεν ειρωνεύομαι απλα θελω να ξερω τι πιστευουν οι αλλοι. )
: Προφανώς, στον ...Μαμμωνά!
...Ειμαι αθεος...
Μην είσαι τόσο...σίγουρος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Και θέλει και μπορεί; Τότε γιατί υπάρχει το κακό;
...
: Μα, για να μάθουμε οι άνθρωποι, τι δεν είναι κακό! Για τον Θεό δεν υπάρχει κανένα κακό, παρά μόνον η δυσκολία των ανθρώπων, να πιστέψουν κάτι τέτοιο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
:Θεωρώ αφελέστατη τη θρησκεία σου και μαζί όλων των υπολοίπων...
: Συμφωνώ απόλυτα! Είναι για τα "μωρά του Θεού" (πλην των ρασοφόρων: αυτοί ασκούν επάγγελμα! )...(εννοώ την "θρησκεία μου"...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δίνεις την εντύπωση της υπεκφυγής
Α!
: Δεν υπεκφεύγω ποτέ, όσον αφορά τον Ιησού Χριστό: είμαι ερωτευμένος μαζί του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
....
Εραστης της μητερας του
Εραστης της κορης του
Εραστης της αδελφης του
Γιος του εαυτου του
Πατερας του εαυτου του
Δίνεις την εντύπωση, ότι τον εραστή τον εκλαμβάνεις, σαν ένα κάποιο ανήθικο πλάσμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
: Άπιστε ...Θωμά!...
εγω θα ηθελα πολυ να το δω,,για να πιστεψω
εσείς που δεν πιστεύετε στο θεο πως εξηγείτε το άγιο φώς;
: Εγώ που "πιστεύω στο Θεό", ούτε εξηγώ ούτε πιστεύω, ότι υπάρχει και ...μη άγιο φως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
..., τότε θα είμαστε σε θέση να εξηγήσουμε, τι εννοούμε όταν λέμε ΘΕΟΣ!
...
: ...όταν ίσως κατανοήσουμε, επίσης:
-τι σημαίνει πρακτικά να υπάρχει το απίθανο, ως διάψευση όλων των δυνατών πιθανοτήτων,
- πως ενυπάρχει το απόλυτο, μέσα σε όσα λέμε και αντιλαμβανόμαστε, έστω μερικά και "λελυμένα"(ως αυταπόδεικτα, αποδεκτά και...αρνητικά, ακόμη!)....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Χμμ, ...Εγώ απεναντίας το βρίσκω πολύ λογικό, ίσα ίσα θα το θεωρούσα παράλογο να μη μου επιτεθούν, έστω και ένας.
: Μακάριοι ο λοιδορούμενοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...όσο πιο πολύ ''στροφάρει'' ένα άτομο τόσο λιγότερο πιστεύει σε θεούς,δόγματα ακόμα και ιδεολογίες..
: Ναι, ναι, παθαίνει... ίλιγγο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη τεκμηρίωση. Φιλόσοφος είναι ο φίλος της σοφίας. Αυτό γίνεται στον Τεκτονισμό. Από τον 4ο βαθμό και μετά ειδικά που λέγονται τα λεγόμενα φιλοσοφικά. Η πίστη στο θείον νοείται όχι ως θρησκευτική - εκκλησιαστική πίστη, αλλά με την έννοια που πίστευαν οι πυθαγόρειοι αδελφοί της αρχαιότητας ή οι ορφικοί γιατί αυτού του είδους η πίστη συνδέεται με την ηθική από πολλές απόψεις, όταν βέβαια δεν είναι υποκριτική - φαρισαική. Εξαρτάται βέβαια και από τον Τεκτονισμό γιατί τεκτονισμοί υπάρχουν πολλοί. Μέμφις; Αμιγής ; Μεικτός ; Σκωτικό ; Οrdo T. Orientis, Γαλλικός αθειστικός ; Ιλουμινατικός ; Το φαινόμενο είναι πολυσύνθετο και μόνο ιστορικά - χρονικά και τοπικά μπορεί να μελετηθεί.
: Νομίζω ότι αδικείς, και τη Φιλοσοφία και τον Τεκτονισμό:!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Για το Θεό όμως, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...
...πλην όμως, ο Θεός είναι απλούστατος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό το ποστ όπου ο Μαξ λέει σβουριχτο "ΜΑΤΣ" στον Νωέα και εκείνος απαντά με "" είναι το αγαπημένο μου μέχρι τώρα στην συζήτηση, και θα είναι η πρώτη ποστιά στο καινούριο μου θέμα " Στιγμές που δεν πρέπει να χαθούν "
:( '" ματς, μουτς" )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
ένας ο Θεός μου, (όπως τον έχω δεχτεί, σύμφωνα με την υποτυπώδη αντίληψη που διαθέτω),
...
: Προσωπικά, σεβαστός ο "Θεός σου", όπως βέβαια και κάθε σέβασμα κάθε ζώντος ανθρώπου, ανά πάσα στιγμή και παντού! Όμως, τι είναι ο
;;;... ΜΑΤΣ...
ΥΓ :
: Δόκτορα, απορώ για την τόσο ανεπιφύλακτη υπογραφή σου! Έτσι τη βάζεις πάντα; Επιμένω: Κάθε όποιος είναι Τέκτονας, δεν λέγεται απλά "Τέκτονας",αλλά είναι. Ενώ γνωρίζω (προσωπικά)μερικές χιλιάδες "Ορθόδοξους Χριστιανούς"( μεταξύ τουλάχιστον των 11 εκ. Ελλαδιτών!), που απλά καταγράφονται ως τέτοιοι, χωρίς καν να τους ενδιαφέρει αυτό ποτέ.Συμφωνώ απόλυτα. Το υπογράφω με χίλιες υπογραφές. ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Γιατι να πιστευω στο θεο και οχι στις νεραιδες. Δωσε μου ΕΝΑ λογο.
....
: Μήπως για να μην είσαι ...νεραϊδοπαρμένος, αλλά "εικόνα και ομοίωσή" Του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
??? !!!... τί εἶναι αὐτὸ τὸ ὁποῖο διδάσκουν οἱ Τέκτονες. Μαντέψτε τί βρῆκα· Μὰ φυσικὰ τὸν Γνωστικισμό! ... Θὰ ἔλεγα ὅτι ῥητορικὰ καὶ ἀπὸ πλευρᾶς ὁρολογίας, ἦταν σὰν νὰ διαβάζω τὶς δημοσιεύσεις τοῦ Νωέα. ...
...
...ἐν τούτοις μεταφέρει θεολογικὲς διδασκαλίες τελείως ἀσυμβίβαστες μὲ τὴ Ὀρθόδοξη Πίστη. ...
Για παράδειγμα;
Ο Τέκτονας, δεν λέγεται, αλλά είναι. Ενώ κάποιος που θέλει να λέγετα Χριστιανός Ορθόδοξος, δεν είναι σίγουρα και τέτοιος!...Γι' αὐτὸν τὸ λόγο, κάποιος ὁ ὁποῖος θέλει νὰ λέγεται Χριστιανὸς Ὀρθόδοξος, δὲν μπορεῖ ταυτοχρόνως νὰ εἶναι καὶ Τέκτονας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Δεν διδάσκεται ο τεκτονισμός σε άτομα που βρίσκονται έξω απο αυτόν.
...
Φίλε μου Μάξιμε, δεν νομίζω, ότι ο τεκτονισμός είναι κάτι που διδάσκεται, δεν είναι καν μία κάποια διδασκαλία, αλλά μάλλον μία προτροπή, ότι οι άνθρωποι πρέπει διαρκώς και ελεύθερα να αναζητούν τη διαφορά του ψεύδους από την αλήθεια. Υπ' αυτή την έννοια, θα μπορούσε να θεωρείται ως πρώτος τέκτονας, εκείνος ο πρόγονός μας, που τόλμησε και βγήκε από τη σπηλιά του στο φως του ήλιου. Ο τεκτονισμός λοιπόν είναι μάλλον μία επιστροφή από τον κόσμο του ήλιου στο κόσμο των σπηλαίων, προκειμένου να φωτιστούν και τα σπήλαια, έστω και με το φως της "Δ.Ε.Η." (και το σχετικό χαράτσι! ).
... ένα σύμβολο.
....
: Τι είναι "ένα σύμβολο"; Μήπως και τα σύμβολα μπορεί να καταντούνε δόγματα;
Απλά θέλω να ρωτήσω όσους πιστεύουν στο Θεό ως εκπρόσωπο της συγκεκριμένης θρησκείας
... )
: Προσωπικά πιστεύω σε Θεό που βδελύτετται για κάθε θρησκεία, επειδή η αλήθεια Του δε στρογγυλεύεται, όπως θέλουν γενικά οι θρησκείες! Πιστεύω δλδ στο Θεό που φανέρωσε ο Ιησούς Χριστός, κόντρα σε κάθε θρησκευτική περιχαράκωση της δόξας Του, που δεν είναι άλλη παρά η αιώνια ζωή : " είναι δε αιώνια ζωή, το να γνωρίζουν εσένα, τον μόνον αληθινό Θεό"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό είναι αντιφατικό, αφού όλοι από ιδιοτέλεια πιστεύουν... είτε το γνωρίζουν και το παραδέχονται είτε όχι...
...
: Εκτιμώ ότι υπάρχουν βασικά τρεις κατηγορίες ανθρώπων:
- οι εθελόδουλοι,
- οι ιδιοτελείς (μισθωτοί) και
- οι φίλοι κι αδελφοί
Ο Θεός, που μας φανερώνει ο Ιησούς Χριστός, αγαπιέται από την τρίτη κατηγορία!
...Δηλαδή υποστηρίζετε ότι δεν υπάρχει αυτή η ικανότητα?
...
Κάθε άλλο! Χωρίς αυτήν, μάλλον ακόμη το είδος μας θα ζούσε στις σπηλιές και πάνω στα δένδρα!
...Not. Απλά προτιμώ οι απορίες μου - πλέον - να επικεντρώνονται σε πράγματα λιγότερο μετα-φυσικά αν θέλετε
Παρομοίως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Εγώ δεν πιστεύω στο Θεό γιατί πολύ απλά δε μου χρειάζεται κάτι τέτοιο. Δε νιώθω ούτε απροστάτευτη, ούτε ανίσχυρη, ούτε τίποτα.
...
: Όσοι πιστεύουν στο Θεό από ιδιοτέλεια, μάλλον την πατάνε στο τέλος! Γιατί απλούστατα η πίστη τους εκπορεύεται προς κάποιο είδωλο. Πάντως προσωπικά σου εύχομαι, να μη χρειαστείς ποτέ προστασία, ούτε να γίνεις ανίσχυρη, ούτε ...τίποτα!
......Πιστεύω ότι είναι μία επινόηση προκειμένου οι άνθρωποι να δικαιολογήσουν τις ανασφάλειες και τους φόβους τους, ...
: Αλήθεια, η ικανότητα επινόησης του τέλειου (ή αν θες, του απόλυτου) πόθεν προέρχεται, για να την αποκτήσουν και άλλα γήινα όντα;
Μόνον τόσο λίγες απορίες; Όντως πρέπει να είσαι ευτυχής!...
Ευτυχώς, δεν έχω επίσης καμία απορία γιατί τα ερωτήματά μου τα έχει απαντήσει η επιστήμη σε βαθμό που εγώ κρίνω ως ικανοποιητικό.
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
τόσο το χειρότερο για την Αλήθεια...
Συμφωνώ: γαμιέται( κατά το αγαπάω-ώ !) χωρίς να το θέλει!
γιατί
... η μετέπειτα πορεία της Σοβιετικής Βιολογίας (και ...Ευγονικής ) α λα Λυσένκο, απέδειξε περίτρανα πως, όχι μόνο ο λαός, μα και οι ίδιοι οι επιστήμονες μπορεί να αφιερώσουν τη ζωή τους στην μελέτη ενός σφάλματος, αρκεί να χαϊδεύονται τα αυτιά της καταπιεστικής εξουσίας.
...
Αφού ακριβώς ο βιασμός της αλήθειας, διαπιστώνεται από τις συνέπειες των σφαλμάτων, τα ...γενήματά του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
τιποτα δεν ειναι υπερανω κριτικης
ολα πρεπει να μελετωνται και αναλυονται
: Γι' αυτό ακριβώς και οι "πατέρες της εκκλησίας", οι "σούφοι" και άλλοι σοφοί των ίδιων εποχών, κατέληγαν στο δια ταύτα: " Χωρίς κρίση, δεν μπορεί να υπάρχει διάκριση, όχι μόνο μεταξύ πνευμάτων, αλλά και μεταξύ καλού και κακού...", τουτέστιν η κρίση είναι θεμελιώδη προυπόθεση-κριτήριο, για την ουσιαστική διάκριση μεταξύ ανθρώπινου προσώπου και άλλου τινός: τούβλου, ζώου ή άλλου τινός πράγματος!
ΥΓ: Εξάλλου, όπως το διατυπωνει κι ο Ρώσος Νικόλαος Μπερδιάεφ: καμία Επιστήμη, καμία Θρησκεία και καμία Φιλοσοφία, δεν είναι υπεράνω της αλήθειας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
: Μην είσαι τόσο απόλυτος...... Εγω δεν πιστευω σε τιποτα, ξερω η δεν ξερω, υποθετω και ελεγχω ....
Ο πιστος δεν γινεται να μην πιστευει
:Ξέρεις πολλούς πιστούς τέτοιους;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
οχι δεν γινεται.
...
για καποιο λογο μας εχουν χωσει βαθεια μεσα στο μυαλο μας οτι ο καθε ενας μπορει να πιστευει οτι θρησκεια θελει χωρις να τον κρινουμε για αυτο. ...
: Μπράβο, φίλε μου Εποτ!!!
ΥΓ: Δεν υπάρχει ζωντανή ανθρώπινη ύπαρξη, που να μην είναι αφτιστική και να μην έχει στη εξωστρεφή λειτουργία του μία κάποια δόση πίστης. Αλλά δεν μπορεί να πιστεύει σε ό,τι θέλει, γιατί τότε απλά είναι σε φάση τρέλας: και οι τρελοί, ή "σταυρώνονται" ή "θεώνονται"! Η προσωπική πίστη απλά έχει τη δυνατότητα επιλογής, ανάμεσα στις διανοητικά διαθέσιμες και αντιληπτές προϋπάρχουσες προτάσεις του εξωτερικού της περιβάλλοντος. Δεν υπάρχει γενικά απιστία, αλλά μόνον άρνηση πίστης σε κάποια/ες προτεινόμενη/ες έξωθεν
δοξασία/ες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ἡ ἡμιμάθεια ...
Τὸ κλασικὸ λάθος ποὺ κάνουν ὅλοι οἱ ἀρνητὲς τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης. Κοιτοῦν τὰ κείμενα ἔξω ἀπὸ τὰ ἱστορικὰ συμφραζόμενα. Σὲ μιὰ ἐποχὴ ἀπίστευτης βαρβαρότητας, ὅπου ὅποιος κατακτοῦσε μιὰ πόλη, αὐτὴ γινόταν στάχτη κυριολεκτικά, οἱ παραινέσεις τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης μοιάζουν ἀπίστευτα φιλάνθρωπες. Δὲ νομίζω βέβαια ὅτι κάποιος ὁ ὁποῖος εἶναι προκατειλημμένος ἀπέναντι σὲ αὐτὰ τὰ κείμενα θὰ πεισθῇ ἀπὸ τὰ λεγόμενά μου. Ἁπλῶς διευκρινίζω κάποια πράγματα τὰ ὁποῖα πολλοὶ ἢ τὰ ξεχνοῦν ἢ σκοπίμως τὰ παραβλέπουν.
: Θα συμφωνήσω μαζί σου, φίλε μου, αν όμως δεχτείς, ότι η όποια ιστορικότητα των κειμένων της " Παλαιάς Διαθήκης", καταγράφεται και καταγράφει "εικόνες", μόλις του 4ου πΧ αιώνα. Κάθε άλλη παραδοχή είναι ανιστόρητη και νόθα, έστω, κατά μύθο!...και "έως καιρού"!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Στο θεο πιστευω, οτι υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη κτλ
...
: Τελικά, ο Θεός έκανε τη δύναμη ή η δύναμη, τον Θεό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό το συζητάμε επί τόπου ή κάπου αλλού?
Γιατί ακόμα και η πίστη χρειάζεται ένα στοιχειώδες έστω υπόβαθρο επιχειρημάτων δε νομίζεις?
Ναι, απόλυτα! Που και πότε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Εγω θα σε ρωτησω φιλε μου εσυ που στηριζειs αυτη σου την αποψη,οτι δεν υπαρχει ενιαια αδιαιρετη αληθεια,γιατι για το αντιθετο υπαρχουν οχι μονο γραπτεs αναφορεs αλλα και η αδιαμφισβητητη παρουσια του λογου του Θεου στην γη,αλλα οχι μονο απο την μερια του χριστιανισμου αλλα και των προπατορων του ελληνισμου.Τι αλλεs αποδειξειs μπορει να θελειs.Αλλο να εθελοτυφλουμε λοιπον σε ολα αυτα,και αλλο να λεμε κατι για λογουs καθαρα εντυπωσιασμου γιατι απλα δεν υπαρχει κανενα στοιχειο που να συνηγορει αυτη σου την αποψη,εκτοs απο μια τυπικη και οχι ουσιαστικη σου αρνηση.
Οσο για την χαμενη αληθεια εχει αποκαλυφθει σε εκεινουs που την δεχτηκαν,για τον περισσοτερο κοσμο ομωs που υπεπεσε σε πλανη σαφοs και δεν εχει αποκαλυφθει και σαφεστατα ειναι χριστιανικη γιατι δεν μπορει να ειναι τιποτα αλλο,αυτο εξιπακουεται,και δεν το λεω επειδη πιστευω στον χριστιανισμο,αυτο το ξεκαθαριζω.
Ο Χριστιανισμοs δεν ειναι κατασκευασμα,δεν θελω να ακουω τετοια!!Πολλες θρησκειες απαιτουν από τον ανθρωπο να κανει ορισμενα πραγματα η να μην τα κανει,στον Χριστιανισμο αντιθετα, προκειται για σχεση με τον Θεο. Ο Χριστιανισμος ειναι πιστη οτι ο Χριστος πεθανε στο σταυρο για να πληρωσει το μισθο της αμαρτιας και οτι αναστηθηκε.Το δικο σου χρεος της αμαρτιας εχει πληρωθει και εσυ μπορεις να εχεις κοινωνια με τον Θεο. Εσυ μπορεις να εχεις τη νικη επι της αμαρτωλης φυσης σου και να βαδιζεις στην κοινωνια υπακουοντας το Θεο. Αυτο ειναι ο αληθινος Χριστιανισμος.
- Που εξέφρασα τέτοια άποψη, φίλε μου Φώτη; Μόλις μου την υποδείξεις, θα την αναιρέσω ως "εκ παραδρομής"!
- Πότε ζήτησα "αποδείξεις", αδελφέ μου Φώτη; Αν μου το προσδιορίσεις, θα σου ζητήσω συγνώμη...
- Ποιος σου είπε, χρυσόστομε, ότι οι συνάνθρωποί σου έχουν χρέη αμαρτίας; Ο "αληθινός Χριστιανισμός"; Εδώ, θα μου επιτρέψεις να σε νουθετήσω: " Μην κρίνεις, ίνα μη κριθείς..."!
Φίλτατε Νωεύ, η πίστη δεν στηρίζεται, υφίσταται...
Συμφωνώ, αγάπη μου, απόλυτα! Αλλά όταν μπαίνει σε (" ") εισαγωγικά, δεν είναι πίστη, αλλά γνώμη (έστω εκλεκτικά κριτική)!
Ω, Δεσμώτη, με αλυσοδένεις πίσω από τ' άρμα σου!Ξέχνα όλες τις ιδέες, γιατί μόνο τότε θα είσαι έτοιμος να κάνεις ένα μικρό βήμα για τα πόδια σου αλλά ένα μεγάλο βήμα για την καρδιά σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Πολύ σωστά...Και εγώ το ίδιο πιστεύω!
Πιστεύετε πάντως! Ε, είναι κι αυτό μια θρησκεία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Θα έλεγε κανείς πως μέσα απʼ την παγωνιά της μοναξιάς του πηγάζει και το μεγαλείο της ελευθερίας του, αφού ακόμα και τότε επιλέγει να είναι σε σχέση με το θεό του. Βέβαια, τούτα παραείναι "ωραία και υψηλά" για μας τους κοινούς θνητούς...
τεσπα…τον βλέπω καθαρά ως έναν άνθρωπο που έκανε την επιλογή του, κι εμείς κάνουμε τις δικές μας.
Αγαπημένε μου φίλε, τη θέτεις πολύ εύστοχα και λυρικά τη σχέση παγωνιάς της μοναξιάς και μεγαλείου της ελευθερίας! Αλλά δε θα συμφωνήσω μαζί σου, ούτε για το "παραείναι" ούτε για το "κοινούς θνητούς". Όλοι εν δυνάμει είμαστε φίλοι κι αδελφοί Του. Λίγο το έχουμε; Εξάλλου, όλοι οι θνητοί, είμαστε "κοινοί" (και όμοιοι) με Εκείνον!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τελικά η πραγματικότητα είναι ερμηνεία.
...
...!!! Αλλά και ερμητική, θα έλεγα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Όπως και ναʼ χει,...
...αναρρωτιόμαστε ποτέ, άραγε, τη μοναξιά που ένοιωθε( εντελώς ανθρώπινα!) ο Ιησούς Χριστός- ο "ενσαρκωθείς Λόγος" Του- όταν οι πάντες (μηδενός εξαιρουμένου!) τον εγκατέλειψαν "διασκορπισθέντες"( από τον "φόβο των Ιουδαίων"); Ε, κάπως έτσι θα πρέπει να είναι και η μοναξιά του Θεού( αν είναι να τη μετρήσουμε με ανθρώπινα μέτρα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Την ελεύθερη βούληση αυτός "μας την έδωσε"; Αυτό το "μας την έδωσε" ... τεσπα.
ή η ελεύθερη βούληση έγινε ένα ανθρώπινο γνώρισμα χωρίς ποτέ να βάλει κανένας θεός το χεράκι του;;
Γιατί στην πρώτη περίπτωση έχει κι αυτός τις ευθύνες του για τα όποια χάλια προκύπτουν απ' την ελεύθερη βούλησή μας, αφού αυτός μας έφτιαξε έτσι ώστε να έχουμε ελεύθερη βούληση.
Θα μου πεις πως χωρίς ελεύθερη βούληση, θα ήμαστε ρομποτάκια.
Άρα λοιπόν είτε ρομποτάκια χωρίς ελεύθερη βούληση, είτε άνθρωποι μαζί με όλα τα καλά (αλλά και τα κακά) απ' την ελεύθερη βούλησή μας.
Και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Αφού είναι έτσι, λοιπόν, τότε γιατί δημιούργησε τον κόσμο και τους ανθρώπους και δεν επέλεξε να μη δημιουργήσει τίποτα;;
Να ήτανε μόνος του.
Γιατί;
Ένιωθε μοναξιες και ήθελε παρέα;;
Λοιπόν, εδώ τώρα ξέρουμε πως δεν υπάρχει απάντηση, αλλά θα ήθελα όποιος θέλει να κάνει κάποιο σχόλιο, γιατί πραγματικά με ενδιαφέρει.
ίσως γιατί οι άνθρωποι είχαν μεγάλη ανάγκη να τον κάνουν και θεό. Κι απ' τη στιγμή που δεν έχουμε στα χέρια μας απτές βεβαιότητες, οι άνθρωποι δημιουργούν λέξεις, ολόκληρα θεολογικά οικοδομήματα με το μυαλό τους, ιερά βιβλία (άνθρωποι τα γράφουν κι αυτά), γίνονται μάρτυρες και τόσα άλλα, ώστε να κυριαρχήσει η αλήθεια εκείνη που ικανοποιεί τις επιθυμίες της καρδιάς τους (να έχουμε έναν θεό και να μην είμαστε μόνοι μας, έναν θεό να ενσαρκώνεται γιατί μας αγαπά,να μην πεθάνουμε ποτέ κλπ...κλπ...κλπ). Όλα αυτά που δημιουργήσαμε όμως για να ικανοποιήσουν τις επιθυμίες μας, δεν είναι σίγουρο πως ανταποκρίνονται και στην αλήθεια. Αυτήν δεν την ξέρει κανείς μας.
κι εγώ μπερδεύομαι
κι εγώ δεν κατέχω και καλά τα θρησκευτικά, μα αποκλείεις να είναι εξ ολοκλήρου ένα ανθρώπινο δημιούργημα κι αυτά;
η γνώμη μου
[...την αλήθεια. Αυτήν δεν την ξέρει κανείς μας....] :
Αυτή είναι η πιο στάνταρ αλήθεια, φίλε μου Αντώνη. Γι' αυτό πηγαίνουμε ως ανθρωπότητα-ας πούμε, απ' την έξοδο της σπηλιάς και μετά- βαδίζοντας από πίστη σε πίστη.
[....Θα μου πεις πως χωρίς ελεύθερη βούληση, θα ήμαστε ρομποτάκια. ]: Λίγο το έχεις;
[...υπάρχει κάποιο πρόβλημα] : Νομίζω πως το βασικότερο, στο πρόβλημα αυτό, είναι που μπερδεύουμε το είδωλό μας, με το πρόσωπο του Θεού. Εμείς κάνουμε τον "Θεό μας", σαν "τα μούτρα" μας, που λέει κι Ν. Μπερντιάεφ σχεδόν σ' όλα του βιβλία. Κοινώς, συνεχίζουμε να είμαστε αθεράπευτοι "ειδωλολάτρες"...
[...Ένιωθε μοναξιες και ήθελε παρέα;; ] :Ναι, ακριβώς...και συνεχίζει στην αθανασία Του, να καρτερεί τους επόμενους απ' Αυτόν αθάνατους! Μας το λέει ποικιλοτρόπως, μα εμείς δεν τον ακούμε: περιμένουμε να ακούσουμε κάποιον σαν ιεροκήρυκα ή κάποιον "Δεσπότη"!
[...κι εγώ μπερδεύομαι ] : Αμ , εγώ! Ειδικά όταν ξεχνάω, ότι δεν είναι "...εξ ολοκλήρου ένα ανθρώπινο δημιούργημα"! Γιατί πιστεύω, φίλε μου Αντώνη, ότι το ανθρώπινο μάτι μπορεί να φθάσει εκάστοτε, το πολύ μέχρι τα σύνορα, που ο ίδιος ο άνθρωπος βάζει πάντα γύρω του. Ξέρεις, όπως τα σκυλιά και τα διάφορα αιλουροειδή...
[...γιατί οι άνθρωποι είχαν μεγάλη ανάγκη να τον κάνουν και θεό...] :
Ποιον; Μάλλον τον εαυτό τους, άντε το πολύ, κάποιον όμοιό τους. Δεν είν' αυτή η (μαύρη) αλήθεια; ( Το σαράκι αυτό καλλιεργείτα κυρίως από τις οργανωμένες θρησκείες, τουτέστιν, τους Διαχειριστές τους...)
[...μα αποκλείεις...; ]: Δεν αποκλείω τίποτα! Όμως ένας ασκούμενος Πιστός, επειδή ακριβώς δεν γίνεται ν' αποκλείσει ούτε το απίθανο, έχει πάντα καθήκον του, να κάνει επιλογή( ή "διάκριση πνευμάτων"!). Οι επιλογές μας μας κρίνουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είναι μόνον η φύση του ανθρώπου που αποκαλύπτεται μέσα στην αληθινή ανθρωπιά, αλλά κι ο ίδιος ο Θεός. Απέδωσαν στον Θεό κατηγορίες κοινωνικές, όπως η κυριαρχία και η ισχύς, Τούτο όμως είναι ένας κακός κοινωνιομορφισμός, γιατί, πράγματι, ο Θεός δεν είναι ούτε Κύριος ούτε Δεσπότης. Κι ακόμη, εξ αιτίας ενός κακού κοινωνιομορφισμού, αποδίδουν στον Θεό την κατηγορία της ισχύος…Το να λατρεύεις τον Θεό σαν δύναμη, ισοδυναμεί με την άσκηση ειδωλολατρείας. Περαιτέρω, ο Θεός δεν είναι το Είναι, γιατί αν τον θεωρήσουμε ως τέτοιον, θα ισοδυναμούσε, με το να του αποδώσουμε μία κατηγορία της αφηρημένης σκέψης. Ο Θεός είναι “Etant-Existant” (το Υπάρχον-Ον) κι όχι το Είναι. Είναι Πνεύμα, αλλά όχι το Είναι. Η αντίληψη του Θεού ως Πνεύματος, που έχει συγκεκριμένη ύπαρξη, είναι προϊόν βαθειάς πνευματικής εμπειρίας, κι όχι μίας φυσικής και κοινωνικής εμπειρίας, περιωρισμένης και εξαντικειμενισμένης, όπου αποδίδει στην ιδέα του Θεού έναν άσχημο κοσμοκεντρισμό κι έναν κακό (και ύπουλο! τ.σ.) κοινωνιομορφισμό».
Ν. Μπερντιάεφ
Απόσπασμα από τον πρόλογο του «Αλήθεια και Αποκάλυψη» (Εκδ. Δωδώνη- Αθήνα 1967)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...απλά αποκαλύψεις και ανακαλύψεις εντός μου και εκτός μου, λιγότερο μεταφυσικές βέβαια...
...μάλλον είναι από εκείνες, που σέβομαι, πρώτα και πάνω απ' όλα! Να είσαι καλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
'Οχι, μερικοί το ξέρουν σίγουρα. Η Θώδη μάλιστα το βροντοφώναζε όταν την έπιασε η κρίση, όπως κι η πρώην μου που γράφει τις κτητικές αντωνυμίες με κεφαλαίο. Επίσης το ξέρει αυτός ο τύπος στο "Φυλακές ανηλίκων" που έπεσε στα πόδια του μπάτσου και του έλεγε "'Οχι Θεέ, όχι στην απομόνωση Θεέ"
Με όλη την εκτίμηση, αλλά τα λόγια σου είναι πικρόξινα...Γιατί;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τα όντα της δημιουργίας του είναι ατελή και εγκληματικά. Αν λέμε ότι είμαστε φτιαγμένοι καθ'εικόνα και ομοίωση τότε γιατί δεν είμαστε τα πιο θαυμάσια πλάσματα του πλανήτη, δημιουργήματα αυτού του καλού και τέλειου θεού ;
Είμαστε έτσι, αλλά μάλλον(, δεν το ξέρουμε, μήπως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
O Ρεμπεσκές το μόνο που κάνει είναι να είναι τουλάχιστον ειλικρινής. Περιγράφει τον κακό δημιουργό. ... Το μυαλό μας τα κάνει όλα δηλαδή, έξω από μας δεν υπάρχει τίποτα, ο θεός υπάρχει αλλά είναι μέσα μας.
"Κακός" ως προς τι και ποιον; Δε νομίζω ότι αυτή την αξιολόγηση "καλός-κακός" να την κάνουν τα υπόλοιπα είδη της επίγειας πανίδας και χλωρίδας; Νομίζω, ότι αυτό το παίγνιο "καλού-κακού", ανήκει στην ανθρώπινη ευρηματικότητα και σ' αυτήν οφείλεται η υποψία, ότι ίσως να υπάρχει και το ενδεχόμενο της "ελευθερίας". Ασπάζομαι την εκδοχή, ότι ο Ι.Χ., με την παρουσία Του στην ανθρώπινη ιστορία( τραγωδία), αυτό ακριβώς βεβαίωσε: την ελευθερία, να αποποιηθεί δηλαδή κανείς σε τούτη τη ζωή, κάθε του εξουσία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Έχω ανάγκη τον Θεό. Και Τον έχω ανάγκη, διότι αναγνωρίζω σε εμένα την ατέλεια μου, αλλά και την ανικανότητά μου. Έχω ανάγκη την αγάπη του και την φροντίδα του, αλλά και την κατανόησή του. Ξέρω ότι τα έχω, παρόλα αυτά δεν παύει η ανάγκη μου για αυτά. Έχω δει πολλά από τα σκοτεινά μου σημεία, και χρειάζομαι την βοήθεια του να τα υπερβώ. Σε αυτά τα θέματα αισθάνομαι όπως το παιδί που χρειάζεται τον γονιό του να το πιάσει από το χέρι για να μπορέσει να κάνει τα πρώτα του βήματα. Δεν γνωρίζω αν θα μπορέσω τελικά να σταθώ στα δικά μου πόδια και να κρατώ πια το χέρι του Θεού απλώς από αγάπη κι όχι σαν δεκανίκι. Το εύχομαι όμως και το ελπίζω. Ίσως όλα αυτά σε έναν άνθρωπο πιο "δυνατό" από εμένα, πιο αυτόνομο και με περισσότερη εμπιστοσύνη στις ικανότητες του, να ακούγονται -το λιγότερο- περίεργα. Το σημαντικό για μένα είναι η κατανόηση της θέσης του άλλου. Αν αυτό επιτευχθεί, τότε, μπορεί να συνεχίσουμε να διαφωνούμε, θα το κάνουμε όμως με σεβασμό ο ένας στον άλλο, και αποδεχόμενοι ο ένας τον άλλο.
[Έχω ανάγκη τον Θεό…]:
Είναι λοιπόν ζήτημα αναγκαιότητας η σχέση ανθρώπου και Θεού; Αν είναι έτσι, τότε θα πρέπει το ίδιο να ισχύει και για τον Θεό προς τον άνθρωπο. Έχει ανάγκη όμως ο Θεός την «εικόνα» Του;
[…Τον έχω ανάγκη, διότι αναγνωρίζω σε εμένα την ατέλεια μου, αλλά και την ανικανότητά μου.]:
Αν έχουμε την ανάγκη Του, επειδή αναγνωρίζουμε την «ατέλεια» και την «ανικανότητά» μας, μήπως αυτό συνεπάγεται, ότι τελικά μας έφτιαξε έτσι, για να μας έχει του «χεριού» Του;
[Έχω ανάγκη την αγάπη του και την φροντίδα του, αλλά και την κατανόησή του]:
Εκείνος έχει αντίστοιχα τις ίδιες ανάγκες; Γιατί, αν δεν τις έχει, στην έλλειψη αμοιβαιότητας μήπως ελλοχεύει μία κάποια υστερόβουλη ιδιοτέλεια;
[Ξέρω ότι τα έχω, παρόλα αυτά δεν παύει η ανάγκη μου για αυτά.]:
Γιατί; Μήπως υπερβάλλουμε;
[Έχω δει πολλά από τα σκοτεινά μου σημεία, και χρειάζομαι την βοήθεια του να τα υπερβώ]:
Όταν τα βλέπουμε (τα «σκοτεινά σημεία»), δεν τα βλέπουμε ακριβώς με τη βοήθειά Του ; Κι όταν τα δούμε, δεν είναι ήδη αυτό μία υπέρβαση;
[Σε αυτά τα θέματα αισθάνομαι όπως το παιδί που χρειάζεται τον γονιό του να το πιάσει από το χέρι για να μπορέσει να κάνει τα πρώτα του βήματα]:
Και τα επόμενα βήματα;
Και ένα ερώτημα ακόμη: Κατά τη γνώμη σου, αδελφέ μου, ο Θεός θέλει από τον άνθρωπο να κάνει ελεύθερη επιλογή ή επιλογή προσδιορισμένη από την αναγκαιότητα;
Ναι. Πιστεύω.
Ο Θεός υπάρχει...
Με την μανιχαϊκή έννοια, βέβαια.
Είναι ένας αποκρουστικός κακοπροαίρετος δαιμονίσκος, τελευταίος σε όλα,
αποτυχημένος πλήρως στη Δημιουργία Του.
Ο Παράδεισός Του είναι μια απέραντη έρημος απο σκουπίδια
και οι Άγγελοί Του ένα μαυρο σύννεφο απο βρωμερές μύγες.
Και Τον αγαπώ με όλη μου τη ψυχή.
...Διότι, από την άλλη, ο φίλτατος Ρεμπεσκές, δεν Τον βλέπει από διαφορετικό (με σένα) κάτοπτρο! Τι μυωπία λοιπόν, τι πρεσβυοπία! Συγνώμη κιόλας, αλλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
θελεις να γινεις πιο συγκεκριμενος?
Πιστεύω σε έναν Θεό, για να μη πιστεύω γενικά, αλλά ν' αναζητώ τη γνώση. Η πίστη χρεώνει και πιστώνει τον άνθρωπο με επιθυμίες που δεν ελέγχει, αλλά τον ελέγχουν. Γιατί το επιθυμικό δεν οδηγεί στη γνώση αλλά, απʼ την απόγνωση, δεν φέρνει παρά μόνον την επίγνωση. Η πίστη δηλαδή, είναι συνυφασμένη μʼ εκείνο που λέμε και εννοούμε, αλλά δεν ορίζουμε, ως «συνείδηση». Το «κατά την πίστη σου» είναι προσανατολισμός και συνωνυμία του «κατά τη συνείδησή σου»!
Η πίστη γενικά αντιστρατεύεται την αγάπη, αφού την υποθηκεύει, έναντι πάσης (και ενδεχόμενης) απιστίας. Επʼ αυτού έχουν επίγνωση, πρωτίστως, όλοι οι κατʼ επάγγελμα πιστοί (ιερατεία, ιεραρχούμενοι και «έμπιστοι»). Πιστεύω λοιπόν σʼ έναν Θεό, που δε με χρεώνει, ούτε με πιστώνει, χάρη της πίστης, αλλά μου προτείνει, νʼ αγαπηθούμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Με ότι μπορεί να περικλείει την λέξη δύναμη…
...Εξουσία, βία, σωματική ισχύ και παρόμοια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Θεος για καθε μια Θρησκεια ξεχωριστα ειναι μια ανωτερη δυναμη η οποια υπαρχει για να μπορει να ελενχει και να βοθαει τς κατωτερες.Σπουδαζω στην Θεολογική σχολη και ασχολούμε πολυ με το συγκεκριμενο θεμα . ...
Με ποια έννοια της "δύναμης", "ο Θεός...είναι μια ανώτερη δύναμη...";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Εν τελει, τι απο οσα ειπε ο χριστουλης πιστευετε οτι ειναι πραγματα που δε θα σκεφτοσασταν μονοι σας ; ...;
" Εγώ όμως σας λέγω, αγαπάτε τους εχθρούς υμών...". Τουτέστιν, ακόμη και τον διάβολο!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο.Κ., έχω ακούσει κι εγώ ηλίθια-λαϊκίστικα "επειχειρήματα" τού στυλ "τα παιδάκια στην Αφρική πεινάνε, άρα δεν υπάρχει θεός" όπως και "κοίτα τί ωραία είναι τα λουλούδια, άρα υπάρχει θεός".
Μόνο όσοι (κατά το δυνατόν) απαλάσσονται από τέτοια νοοτροπία μπορούν, αν όχι να βρουν απαντήσεις, τουλάχιστον να κάνουν μια ειλικρινή φιλοσοφική κουβέντα. Ειδικά για τέτοια θέματα που ποτέ δεν εξαντλούνται.
Ναι, πράγματι...Θεός δεν είναι κάποιος, που εμπορεύεται την πίστη μας, αλλά απλά, μόνον μας αγαπάει! Νομίζω ότι επ' αυτού συμφωνούσαν και οι τρεις της τρισηλίου (κλασικής ) ελληνικής τραγωδίας, προεξάρχοντος του Ευριπίδη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Εννοείται δεν το είπε, καθώς
αγνοούσε και τα δύο.
Ποιος; Και πως τεκμέρεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Οι προ-ρωμαικοί Αθηναίοι?Δεν μου αρέσει σαν έκφραση.
Όταν λέμε ότι δυο έννοιες είναι αντιστρόφως ανάλογες, δεν σημαίνει ότι η μια αναιρεί την άλλη, δεν ισχύει δηλαδή ότι αν υπάρχει η μια δεν υπάρχει η άλλη. Όταν δυο έννοιες είναι αντιστρόφως ανάλογες η μια δεν ακυρώνει την άλλη, αλλά την επηρεάζει προς τα πάνω η προς τα κάτω.
Να τους πούμε "οι Αθηναίοι των ελληνιστικών χρόνων";
Όσο για τις αναλογίες, συμφωνώ...Και εν κατακλείδι, η άγνοια δεν αποδεικνύει την ανυπαρξία, αλλά ούτε και η ανυπαρξία μπορεί να γίνει γνωστή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα τι να πω oh God Oh Mon dieu η Θεέ μου δώσε μας φώτιση? Η λέξη ''σοφιολογία'' δεν υφίσταται καν. Το υπόλοιπο κέιμενο είναι γεματο ασάφειες και υπάρχει αντίφαση. Όσο πιο απλά εκφραζόμαστε τόσο πιο ξεκάθαρες σκέψεις έχουμε.Οι μεγαλύτεροι αρχαίοι φιλόσοφοι εξέφραζαν τις απόψεις τους με πολύ ξεκάθαρο και απλό τρόπο διότι η σκέψη τους ΔΕΝ ήταν μπερδεμένη.
-"...Η λέξη ''σοφιολογία'' δεν υφίσταται καν.." : αν είναι έτσι, την αντικαθιστώ με το "ο περί σοφίας λόγος"....οπότε και σ' ευχαριστώ!
-Τώρα, για να κάνουμε διάλογο, θα ήταν μάλλον προτιμότερο να μου θέσεις έστω κάποιες "απορίες" ή έστω κάποιες αποδείξεις για τους χαρακτηρισμούς: "ασάφεια" και "αντίφαση".
- Στη συνέχεια ας πάμε στην ¨καθαρότητα" και "απλότητα" του τρόπου. Γράφω:
" Όσα γνωρίζει ο άνθρωπος, υπήρξαν πριν τα γνωρίσει. Αλλά υπάρχουν και εκείνα που ακόμη ο άνθρωπος δεν γνώρισε. Πρώτʼ απʼ όλα, ο Θεός. Υπάρχει ή δεν υπάρχει; Οι προ-ρωμαϊκοί Αθηναίοι έφτιαξαν το άγαλμά Του, αλλά δεν δήλωσαν ποτέ ρητά, αν πιθανολογούσαν, σχετικά...". Υπάρχει κάποια ασάφεια ή αντίφαση; Θα σου ήμουν υπόχρεος, αν μου τις υποδείξεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Αν όντως διαφωνώ απόλυτα με κάτι που λες δεν είναι κρίμα, ...
Προφανώς όχι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Θα ήθελες να κάνεις μια σαφή και περιεκτική περίληψη των παραπάνω; Γιατί είτε εγώ είμαι ένα αμόρφωτο μοσχάρι -πολύ πιθανό- και καταλαβαίνω λάθος, είτε απλά έχεις γράψει κάτι με το οποίο διαφωνώ απόλυτα (θέτεις αυθαίρετα αξιώματα - αυθαίρετα ακόμη και για αξιώματα!), το οποίο όμως δεν θα ήθελα να το σχολιάσω χωρίς να είμαι σίγουρος πως καταννοώ το κείμενο σου.
Κατ' αρχήν, δεν θεωρώ ότι, σε αντίθεση από σένα, είμαι ένα "μορφωμένο μοσχάρι". Αλλά με ενδιαφέρουν, πρώτ' από όλα τα δικά μου (ενδεχόμενα) λάθη και κατά δεύτερο, η/οι διαφωνία/ες σου. Ίσως απ' αυτή/ές, αντιληφθώ τα πρώτα (μου). Επίσης με ενδιαφέρουν οι όποιες σχετικές αυθαιρεσίες μου, καθότι δεν επιθυμώ να αλλοτριώνω την όποια ελευθερία έκφρασής μου, χάρη των οποιωνδήποτε αυθαιρεσιών (ακόμη και εν είδη αξιωμάτων) μου. Συνεπώς, κι ακολουθώντας την πεπατημένη του διαλόγου: ρώταμε, για να σου απαντήσω( αν μου είναι εφικτό). Γιατί, εν προκειμένω, η μόρφωση μάλλον ανήκει σ' εκείνον που θέτει τα σωστά ερωτήματα κι ακολουθεί ασθμαίνοντας, ο ερωτώμενος...Θα ήταν πάντως κρίμα, να διαφωνείς "απόλυτα", μόνον και μόνον επειδή υποψιάζεσαι, ότι εννοώ κάτι, που δεν "κάθεται" πάνω σ' εκείνα που εσύ αποδέχεσαι ως ορθά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Η τρέχουσα πραγματικότητα μπορεί να είναι της σφαλιάρας, αλλά δίνει και σφαλιάρες στο ναρκισσισμό μας, νο νταουτ.
Ολόκληρο κύκλο μπορούσε να διαγράψει κι η Κούνεβα, αλλά της έριξαν ακουαφόρτε στο στόμα κι έμεινε στο παρά πέντε του ημικυκλίου...
Αν η στοά είναι μασσονική, δεν είμαι εγώ η φωνή.
....
Αν υπάρχει Θεός, παίζει ζάρια και μάλιστα τα ρίχνει πολύ συχνά. Ασσόδυο εμπλοκή (ο γκαντέμης).
Εξάρες έρχονται πάσχα χριστούγεννα μόνο κι αυτό μονάχα αν δεν είσαι άνεργος.
Όσα γνωρίζει ο άνθρωπος, υπήρξαν πριν τα γνωρίσει. Αλλά υπάρχουν και εκείνα που ακόμη ο άνθρωπος δεν γνώρισε. Πρώτʼ απʼ όλα, ο Θεός. Υπάρχει ή δεν υπάρχει; Οι προ-ρωμαϊκοί Αθηναίοι έφτιαξαν το άγαλμά Του, αλλά δεν δήλωσαν ποτέ ρητά, αν πιθανολογούσαν, σχετικά.
Η ιστορία της φιλοσοφικής σκέψης αρχίζει απʼ το σημείο, όπου τερματίζει η αποδοχή του μύθου και γεννιέται η αμφιβολία. Υπάρχει όμως ήδη παγιωμένη η σοφιολογική παραδοχή, ότι η άγνοια δεν είναι πιο αληθινή, απʼ την ανυπαρξία. Άγνοια και ανυπαρξία, είναι μεταξύ τους, αντιστρόφως ανάλογες. Γιʼ αυτό, όσο υπάρχει άγνοια, άλλο τόσο, δεν νοείται ανυπαρξία.
Η σοφιολογία, από ιστορική και γενικά «αποκαλυπτική» άποψη, φαίνεται να έχει τις καταβολές της στα «προϊστορικά χρόνια». Μέσα από το σκοτεινό τους σπήλαιο, η μαγεία και το ιερό ξεπροβάλλουν και συνυπάρχουν, στο «σοφό». Η σοφία ορίζει, έκτοτε, την ανθρώπινη αντίληψη (και «συνειδητότητα»), για το βέβαιο. Μόνον η βεβαιότητα μπορεί να υπάρχει ως έδρα της σοφίας. Στην παραδοχή αυτή συγκλίνουν μαζί, «θετικές» και «αρνητικές», οι πεποιθήσεις των ανθρώπων, για το θείο. Εφόσον υπάρχει η σοφία, δεν γίνεται να μην υπήρχε πριν, την «αναγνωρίσουμε». Ποιος την κατείχε όμως;
Η ύπαρξη του θείου ως προϋπόθεση, για την προΰπαρξη του σοφού, είναι «στενή οδός» που, οι γνωστοί (στους Ιστορικούς) σοφοί, προτίμησαν να μη διαβούν, ιδία βουλήσει. Φαντάζει ως το πιο πυκνό σημείο σκότους, όπου η έννοια «φως» απαιτεί και γίνεται, απεριόριστα αόριστη. Αυτή και μόνον αυτή, η «απεριόριστη αοριστία», γεννάει την «αθωότητα», κάθε άγνοιας. Είναι η αθωότητα που ενυπάρχει, στο πιο χαρακτηριστικό σημείο συμπεριφοράς του ιστορικού ανθρώπου, κατά την «αγοραία συναλλαγή» του: η πίστη.
Πίστη εν αμαρτία δεν κάνει αγορά, αλλά, μαυραγορά. Μαυραγορίτες, διαφαίνεται απʼ τα «προϊστορικά χρόνια» ακόμη χρόνια, ήταν άνθρωποι που ξεγύμνωναν τους νεκρούς και «μεταπωλούσαν» τα «λάφυρά» τους, στην «μαύρη Αγορά». Η πίστη ανήκει στις υπάρξεις εκείνες, που δεν γνωρίζονται, αλλά αναγνωρίζονται. Η πίστη σημαίνει πάντα και αξίζει, όσο και η αλήθεια. Η «πίστη σου σε έσωσε»!
Η πίστη μαζί με την αθωότητα, μάνα και κόρη θαρρείς, ισορροπούν την αλήθεια τους, με την αποδοχή του θείου, ως πρώτη προϋπόθεση των πάντων. Για όποιον δεν «έχει χρείαν», τόσο «μακρινής προϋπόθεσης», συνήθως, δεν «το φιλοσοφεί». Παραγνωρίζοντας ίσως(, ότι έτσι κρίνεται, και από την πίστη του και για την αθωότητά του. «Ένας Θεός ξέρει….»[FONT="][1][/FONT] όμως, πως! Στην απεριόριστη αοριστία συγκατοικούν, Θεός και Χάος. Η πλέον οριακή αίσθηση της ζωντάνιας, το ρίγος μετά από αγωνία, θα μπορούσε να θεωρηθεί, μία «ενδεικτική υποψία προσέγγισης της ανθρώπινης «συνειδητότητας», στην «κατάσταση πραγμάτων» του…οίκου εκείνου!
Η ιστορία και ο ιστορικός άνθρωπος, διαφαίνεται να εξέρχονται από το στόμιο ενός σπηλαίου, που στα σκοτεινά του έγκατα ανήλθαν οι πρόγονοί τους, ανεβαίνοντας μία κλίματα, καμπυλωτή. Διαφαίνεται πως χάρη σʼ εκείνη την καμπυλότητα, για τον ιστορικό άνθρωπο, γεννήθηκε η δίδυμη αδελφή της πίστης, η αμφιβολία. Έκτοτε, ιστορικός είναι, ο αμφιβάλλων άνθρωπος. Δεν έχασε την πίστη του, αλλά «θυσίασε την αθωότητά» του. Η καμπυλότητα, είτε ενός μήλου είτε ενός καπουλιού, καταλήγει στην καμπή της. Εκεί, όπου ο άνθρωπος την βιώνει, είτε ως θυσία είτε ως ηδονή. Έτσι ή αλλιώς, και οι δύο είναι περιστάσεις. Αυτές συνθέτουν, εξάλλου, και την ανθρώπινη ιστορία.
Αν δεν είχε πίστη η ύπαρξη που νοείται ως άνθρωπος, δεν θα είχε νόημα κι ο λόγος περί ιστορίας και ιστορικού ανθρώπου. Η ιστορία είναι κληρονόμος, όσων γέννησε η πίστη, με και χωρίς την αθωότητα όλων των ανθρώπων, που …προηγήθηκαν. Η σύγχρονη (και μετα-σαρτρική) αθεολογία, συμβαδίζει με τους (θεωρητικώς πάσης φύσεως αδημονούντες, για κάποιο τέλος της ιστορίας. Συνεπώς, της είναι, τουλάχιστον, αδιάφορος, και ο «ιστορικός άνθρωπος», ο αμφιβάλλων άνθρωπος. Κατʼ επέκταση, τι άλλο μπορεί να αποτελεί ακόμη και μία σύγχρονη αθεολογία, παρά την καμπή (της ιστορίας), που γεννάει νέες αμαρτίες και νέες θρησκείες;
[FONT="][1][/FONT] (ή και το άλλο λαϊκό, « Αυτός και η ψυχή του ξέρουν…») τ.σ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
................
Εχμμμ... Θεός είναι,
στα ...παπουτσια του
η δική μου και η δική σου άποψη.
Άρα, το κακό δεν υπάρχει μόνο τριγύρω μας, αλλά και μέσα μας,
δεν είμαστε από κακό,
είμαστε κακό
με την ίδια έννοια που ο πρωτόγονος, λάτρης της θεότητας Φύσης,
ήταν η Φύση και ο ίδιος.
Και τερηδόνα. Πάντως, όσο το περιγράφεις,
αυτό το κακό γίνεται όλο και πιο θελκτικό,
όλο και πιο ...ερωτικό, τολμώ δε είπω
σαν γκοθού έφηβη, που χαράζει τις φλέβες της.
εδώ βέβαια θα μπορούσαμε να ξαναξεκινήσουμε την συζήτηση τόσων σελίδων πιο πίσω,
όπου γίνεται εκτενής αναφορά στό φιλοσοφικά διάτρητο επιχείρημα της "Πρώτης Αιτίας"
μα δεν έχω όρεξη αυτήν τη δεκαετία. Οι ενδιαφερόμενοι ας ανοίξουν το "Γιατί δεν είμαι Χριστιανός" του Μπ. Ράσσελ.
Όλα αυτά το καλό;;;
Να γιατί ο κόσμος το αποφεύγει,
είναι αβάσταχτη η ζωή, όταν γιωμάει βεβαιότητες...
Πλάκα πλάκα, όπως λέει ο Ράσσελ
"Το πρόβλημα του κόσμου, είναι πως
οι φανατικοί είναι γεμάτοι βεβαιότητα
ενώ οι σοφοί γεμάτοι αμφιβολίες"
----------------------η ώρα του παιδιού---------------------------------------------
...Καθότι, μάλλον, Του είναι άγνωστες(ή καλύτερα άχρηστες τέτοιες λέξεις-κλειδιά, που αλλάζουν νόημα, με απλο μετασχηματισμό π.χ. του "λ" σε "κ" ("γραμματική μετάπτωση" δηλαδή), από απλή ανθρώπινη πονηρία (ή ιδιοφυιία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Γι' αυτό πάρτε τώρα τηλέφωνο στο 090-999-999
και μιλήστε ζωντανά με έναν συνεργάτη μας, ειδικό σε θέμα Ορθόδοξης Πίστης.
Οι κλήσεις κοστίζουν 0.95 ευρώ/λεπτό+ΦΠΑ
Παπά-Τελ Α.Ε.
Γιατί... Πρέπει να πεθάνεις, για να ζήσεις σαν άνθρωπος.
!!!. "Καλή χρονιά... κλπ", Ρεμπεσκέ, από βάθους φιλικής καρδίας! Προς (ενισχυτική) απάντηση σου, για την εξαιρετική και ποιητική ...διαφήμιση, σου προτείνω ένα σχετικά ενδιαφέρον βιβλίο: " Πραγματεία περί αθεολογίας", κάποιου Μιχάλη Ονφρέ (εκδ. Εξάντας)...Ίσως βέβαια να το έχεις υπόψη σου ήδη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Πιστεύω σʼ έναν Θεό «γνωστό άγνωστο»- δεν το είχαν το Άγαλμα Του τυχαία οι Αθηναίοι!- που πάντα περιμένει εναγώνια, το «καινό όνομά» Του! Πάντως, πιστεύω σʼ έναν Θεό…φίλε Δεσμώτη...πολύ θα το 'θελα να 'μουν πρόγονος του Σωκράτη ή, ακόμη, και του Διονύση του Αρειοπαγήτη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
άλλο άθρησκος κι άλλο «'Αθεος.....Αυτο ειναι δεδομενω
θεωρώ, ότι η πίστη, έτσι κι αλλιώς, είναι πάθος, που μας εμποδίζει, να θεωρούμε τον εαυτό μας «σοφό».....μονο η αιωνια αναζητηση της αληθειας εξω απο θρησκειες και ταμπου μπορει να οδηγειση στη γνωση
Εσύ άραγε, θεωρείς τον εαυτό σου σοφό?.....που αραγε εγραψα εγω κατι τετοιο????...ζω και καθε μερα μαθαινω[/quot]
άλλο άθρησκος κι άλλο «'Αθεος.....Αυτο ειναι δεδομενω
θεωρώ, ότι η πίστη, έτσι κι αλλιώς, είναι πάθος, που μας εμποδίζει, να θεωρούμε τον εαυτό μας «σοφό».....μονο η αιωνια αναζητηση της αληθειας εξω απο θρησκειες και ταμπου μπορει να οδηγειση στη γνωση
Εσύ άραγε, θεωρείς τον εαυτό σου σοφό?.....που αραγε εγραψα εγω κατι τετοιο????...ζω και καθε μερα μαθαινω
Όχι, είμαι σίγουρος ότι δεν είμαι σοφός, αλλά και ούτε θέλω να καταλήξω εκεί. Μόνον ανάμεσα στους νεκρούς, ίσως, μπορεί να, υπάρχουν τέτοιοι(σοφοί). Προσωπικά, την αγαπώ ακόμη τη ζωή, γιατί πολλά έχει να μου διδάξει στις παραπέρα καμπές της, να γνωρίσω το δυνατόν περισσότερους "Λύσανδρους". Λένε πολλοί, ότι "υπάρχουν πολλοί δρόμοι" προς τη γνώση. Ελπίζω όμως ότι και εσύ θα συμφωνείς, ότι ένας είναι ο πραγματικός( αν θέλεις, "αληθινός"!), εκείνος της άγνοιας. Απλά, σ' αυτό το δρόμο, όταν είσαι μόνος χρειάζεσαι κάποια "πυξίδα", ενώ όταν προχωρείς παρέα με συνοδοιπόρους, όλο και κάποιος θα βρεθεί, για να μου πει, ότι "αλλιώς θα ήταν λάθος". Επειδή ακριβώς είμαι πεπεισμένος, ότι μόνον εκείνοι που αναγνωρίζουν την πρωτοκαθεδρία της άγνοιας, έχουν και το προσόν, να μαθαίνουν το λάθος( και όχι "απ' το λάθος"!).
φιλικά και ... τα περαιτέρω λόγια, νομίζω ότι περιττεύουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τωρα που δηλωσες δημοσια Αθεος συμφωνουμε σε ολα!!!!!
Φίλε μου, αν πράγματι μελέτησες (έστω) αρκετά τον Νίτσε, θα έπρεπε να είχες υπόψη σου, ότι άλλο άθρησκος κι άλλο «'Αθεος»! Μην ξεχνάς, ότι ο ίδιος, όταν έπαθε την πρώτη του "κρίση", άλλοτε δήλωνε "Εσταυρωμένος" και άλλοτε "Διόνυσος"! Προσωπικά πάντως, αν, και στο βαθμό που, υπάρχει «μέσα» μου κάποια δόση πίστης, προτιμώ να την κατευθύνω, μόνον προς τον Θεό. Γιατί υπόψη, θεωρώ, ότι η πίστη, έτσι κι αλλιώς, είναι πάθος, που μας εμποδίζει, να θεωρούμε τον εαυτό μας «σοφό». Εσύ άραγε, θεωρείς τον εαυτό σου σοφό;( Είναι ρητορικό το ερώτημα και δεν σου ζητώ απαραίτητα να απαντήσεις!).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
oνειρο θερινης νυκτος καλε μου φιλε!!!!!!!!!!!!!!
pc:ελπιζω καθε φορα που ερχομαι(και θα ερχομαι)σε αντιπαραθεση μαζι σου επανω σε θρησκευτικα θεματα να μην με παρεξηγης...ομορφο πραγμα η διαφωνια επανω σε 1 συζητηση...πινεται και ο καφες ποιο ευχαριστα
Νομίζω ότι εσύ παρεξηγείς κάποια πράγματα! Γιατί πχ θεωρείς, ότι διαφωνούμε "θρησκευτικά"; Έχω μία κάποια στοιχειώδη αυτοεκτίμηση, για να μην αντιπαρατίθεμαι με κανέναν άνθρωπο πάνω σε "θρησκευτικά θέματα", φίλε μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...............................
“Για όλα όσα τέλειωσαν χωρίς ελπίδα πια!». Ναυάγια δεν είμαστε! Κι ούτε φοβισμένοι μπάτσοι ή συγγενείς τους ή βάρκες ενός άφαντου Θεού.
Θέλω να πω με αυτό ότι η ελπίδα δεν έχει αποκλειστικά ανώτερη προέλευση...
Η θρησκεία είναι σύμπτωμα παράλογης πίστης και αβάσιμης ελπίδας. Αν είναι η ύστατη καταφυγή της ελπίδας και της καλοσύνης, προτιμώ να αντλώ ελπίδα κάνοντας έρωτα επι χρήμασι.
Ίσως επειδή ο εγωισμός μου περισσεύει. Θα το μάθω εν καιρώ. Τα αφανέρωτα αποκαλύπτονται στο τέλος.
Πίστη της υπόθεσης εμπεριέχει δόλο και τρανού μεγέθους υποκρισία.(!!!)
Να πιστέψω με την ιδιοτελή σκοπιά του "καλού-κακού";
Θα στο πώ αλλιώς:
Αν η πίστη είναι αυτό που περιγράφεις στο "λογικό" σχόλιό σου, τότε προτιμώ να είμαι ο δείκτης που πάτησε την σκανδάλη του εγκληματία.
Με αυτή την πιθανότητα ελπίσαμε να βρούμε το εμβόλιο κατά του aids 15-20 χρόνια τώρα.
Άνθρωποι συνεχίζουν να πεθαίνουν. Δεν φταίει ο Θεός, βέβαια. Φταίνε οι σκαιείς πιθανότητες των ανθρώπων. Ακόμα δεν έχουμε χωνέψει τον όρο "πιθανότητα".
Αν το 1/10^6 αποδειχτεί αληθινό, τότε απλώς η νόησή μου υπερκέρασε τη πίστη δια του αισθητού μέρους και θα'μαι υπόλογος για την αδυναμία μου να πιστέψω στον "φόβο Θεού". Με το καιρό καταφθάνει το μίσος γι'αυτό που συχνά φοβόμαστε. Και ο Θεός σου δεν αποτελεί εξαίρεση κι οι μπάτσοι τον κανόνα.
Τουλάχιστον δεν θα είμαι υποκριτάκος να πιστέψω για να καλύψω τις γούβες των πιθανοτήτων.
Αυτό μοιάζει με φαρισαϊσμό κατά του Θεού αλλά και του εαυτού.
.... Άνθρωπος μορφωμένος (όσο κι αν έχουν κάνει πουτάν@ τη λέξη) δε σκοτώνει εν ψυχρώ. Τελεία και παύλα. Ο πολιτισμός "ελέγχει" τα ένστικτα και το ζώο.
Όχι τα αναμμένα καντηλάκια κι οι εικόνες πέριξ αυτών.
Συγνώμη για τους αυθαίρετους (ίσως) επιχρωματισμούς μου , φίλε Δεσμώτη, αλλά οι εξαιρετικές σου επισημάνσεις, μου επιτρέπουν να πω κάτι για τον "άφαντο Θεό". Υπάρχει λοιπόν και Θεός που
[FONT="]- κατανοεί μεν τους «εκ γενετής καλους»(τον τόνο, όπου θέλεις βάλτον!),
- αγαπάει όμως, βασικά, τους πεινασμένους, τους διψούντες, τους ασθενούντες, τους φυλακισμένους, τους παραγκωνισμένους, τις πόρνες, τους τοξικομανείς, τους ατίθασους, τους άσωτους, τους άνεργους, τους «κλέφτες και αρματωλούς», τους πρόσφυγες, τους «λαθρομετανάστες», τους ξένους κι αποξενωμένους, τους καταδιωγμένους, τους αγωνιούντες και, γενικά, τους «απελπισμένους». Μακάριος εκείνος που ανοίγει την πόρτα του, ειδικά όταν του την κτυπά Αυτός, «ατάκτως» και «εν αταξία»![/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Η κριτική είναι πάντα καλοδεχούμενη φίλε νώευς. Πιθανόν να θεώρησες λάθος τη σύνδεση του θεού με την λογική που επιχείρησα στο μύνημα μου.Ανέφερα λογικά επιχειρήματα, μόνο και μόνο γιατί για τους αμφισβητίες της ύπαρξης του θεού το μόνο που μετράει είναι η λογική.
Αγαπητέ μου φίλε, ειλικρινά δεν είχα την πρόθεση να σου κάνω κριτική. Απλά, μου έδωσες αφορμή, για να κάνω νύξη πάνω στην εν γένει θολούρα που έχουμε οι άνθρωποι περί του Θεού. Να για παράδειγμα, ο Δικηγόρος Αθηνών Α. Κούγιας. Μπλέκει τώρα και κάποιον Θεό, στο φόνο του τραγικού νεκρού αδελφού μας Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Κι αναρρωτιέμαι: σε ποιόν Θεό πιστεύει κι αναφέρεται ο εν λόγω Δικηγόρος; Είμαι σιγουρος, ότι με εννοείς!
Ελπίζω, ότι στις διάφορες εν Ελλάδι αντιπροσωπείες των διάφορων Θεών, θα υπάρξουν και μερικοί, που θα υπερασπιστούν τον Θεό τους, απέναντι στους σχετικούς υπαινιγμούς του εν λόγου "δαιμόνιου Δικηγόρου" ... των Αθηνών!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
άν εννοής ότι ήμουν υπερβολικός θα συμφωνήσω μαζί σου. με τον όρο ''εκ του πονηρού'' όμως δέν δεν κατάλαβα σε τί αναφέρεσαι απο αυτά που έγραψα. φιλικά.
Απλά, φίλε μου, μου θύμησες λίγο τη λαϊκή παροιμία " και ο σκύλος χορτάτος και η πίττα ολόκληρη". Φυσικά, τοποθετούμε εδώ, εντελώς καλοπροαίρετα και φιλικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Όχι πως ο Θεός δεν "ανατέλει τον ήλιο επί αγαθών και πονηρών", αλλά όπως και να το κάνουμε η πίστη σου, όπως την ξεδιπλώνεις παραπάνω, είναι "εκ του πονηρού", αδελφέ!... θα σου ζητήσει τον λόγο. άν όμως αυτό το 1 στο εκατομύριο βγεί τελικά αληθηνό? τότε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
πιστευω στον ανθρωπο
Ποιος είναι αυτός; Μπορείς να μας τον περιγράψεις; Γιατί υπάρχουν πάντα κάποιοι που τον ψάχνουν με φαναράκι, απ' τα αρχαία χρόνια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αφού το διευκρίνησα βρε συ Χάε, "ο Θεός μου, ο δικός μου Θεός".
Μα χαίρομαι π μ δίνεται η ευκαιρία να επεκταθώ (λολ... τρολ πάουερ)
Λες λοιπόν, ότι η θεότητα έχει υπέρλογη ηθική, που εμείς δεν μπορούμε να κατανοήσουμε, και και και...
Να τον βράσω.
Στα μάτια μου, εμένα, είναι συνένοχος.
Και καλά θα κάνει να μην βγεί μπροστά μου
θα του δώσω τα γένεια να τα φάει.
Πς. Μπορεί να ακούγομαι απόλυτος,
μα στον θεό και στον καπνό δεν κάνω εκπτώσεις.
Πς.
-----------------------------------------
Λολ
ο κόσμος τους αποκαλεί junkies.
Μαζί σου, φίλε...όρμα του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Παντως καποιες μελετες φαινεται να δειχνουν πως πιο μορφωμενοι και με μεγαλυτερο δεικτη νοημοσυνης ανθρωποι, πιστευουν λιγοτερο σε καποιο θεο. Αυτο είτε εχει να κανει κυριως με μορφωση,νοημοσυνη,αντιληψη,κριση και λογικη, είτε δειχνει πως αυτα τα ατομα τεινουν πολυ συχνοτερα να αμφισβητουν και να ψαχνουν.
Απλά, αγαπητέ Λόριεν, αναφέρεσαι στην αυτο- θεοποίηση αυτής της κατηγορίας ανθρώπων. Σ' ένα δηλαδή ιδιότυπο σύμπτωμα ειδωλολατρείας, που επέφερε στα μυαλά των ανθρώπων ο μετα-αναγεννησιακός φιλελευθερισμός στη Δύση, δηλαδή η αποθέωση του Ατόμου, εις βάρος της φανέρωσης του ανθρώπινου προσώπου. Το τελευταίο, μόνον το χριστιανικό ευαγγέλλιο το προσδοκά, όταν επαγγέλλεται ανθρώπους που θα προσκηνούν τον Θεό "εν πνεύματι και αληθεία"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Γι' αυτό ακριβώς κι ο Ν. Μπερντιάεφ έγραφε (και έλεγε), ότι η πίστη είναι τρέλα!Είναι και πρεπει να είναι συμπληρωματικες εννοιες,κοινως εκει που τελειωνει η λογικη αποδειξη αρχιζει η πιστη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...οι άθεοι ας μας πουν μόνοι τους αν εν τέλει πιστεύουν σε κάτι ή όχι...
Πιστεύουν(!), ότι "δεν υπάρχει θεός" ή, ακόμη, ότι "δεν τον έχουμε ανάγκη"(συνήθως το λένε εκείνοι οι "από επιστημονικής απόψεως"!).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Εγω αφηνω ανοιχτο το μυαλο μου:Δεν μπορω να αποδειξω ότι υπαρχει θεος ούτε ότι δεν υπαρχει..Οποτε δεν αποκλειω τιποτα απο τα δυο..Κοινως κανω ότι μπορω με τις δικες δυναμεις...και αναβω και κανα κερακι ,κανω και κανα σταυρο ,γιατι δεν ξερεις ποτε.."Συν αθηνά και χειρα κινει' που λενε και οι αρχαιοι....Για να είναι πραγματικα αθεος πρεπει να είναι ή ζωο ή θεος....Το έχετε ακουσει ότι :Σε ένα αεροπλανο που πεφτει δεν υπαρχει κανενας αθεος?
Ο Θεος είναι απλα αυτο που δεν γωριζουμε απο το συμπαν..Εκει που τελειωνει η επιστημη αρχιζει θρησκεια...και επειδη ποτε δεν θα μαθουμε ΠΟΤΕ τα παντα για το συμπαν ,παντα θα υπαρχει η αναγκη για Θεο....Οι γνωστοι άθεοι είναι απλα αντιδραστικοι εναντιων της καταπιεσης καποιας ή καποιων υπαρχοντων θρησκειων...Έχουν καταπιεστει κλπ Και βγαζουν τα απωθημενα στα βιβλια τους(γιαυτο και πολλοι είχαν αυτοκαταστροφικο τελος,παρανοιες κλπ Νιτζε πχ)...Προκαλω έναν άθεο να μου αποδειξει επιστημονικα ότι δεν υπαρχει Θεος.Μονο έτσι θα πιστεψω αυτα που λεει και θα γινω και εγω Άθεος!.Αλλιως πως θα τον πιστεψω?
Εγω σκεπτομενος λογικα και χωρις απτες αποδειξεις αφηνω ανοικτο το ερωτημα υπαρξης Θεου...Δεν αποκλειω τιποτα....
"Εδώ παπάς, εκεί παπάς, που είναι ο παπάς;" ! Είδικά η κατάληξη "Εγώ σκεπτόμενος λογικά...", είναι εξαιρετικά "παπαδίστικη", καθότι λέει (ο "Κύριος"): " ...Τους δε χλιαρούς θέλω εξεμέσει" !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Είτε υπάρχουν είτε δεν υπάρχουν θεοί, είμαστε σκλάβοι τους...
Αν δεν "ήμασταν σκλάβοι", έστω κάποιου Θεού, δεν θα αναζητούσαμε ποτέ την Ελευθερία...
Ωραία τοποθέτηση, αφού για να είσαι σκλάβος πρέπει να πιστεύεις στην υπάρξη κάτι ανώτερου άσχετως αν υπάρχει ή όχι.
Πράγματ, ΕΒ, η πίστη είναι αφετηρία, και όλων των αφηρημένων αξιών, όπως ελευθερία, μέλλον, αλήθεια κ.π. Χωρίς πιστή, ούτε καν η άρνηση των παραπάνω, μου φαίνεται δυνατή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αγαπητή Εύα, μήπως ακόμη αντιμετωπίζεις την επιστήμη, με "θρησκευτικό" τρόπο; Σου εύχομαι πάντως, αυτά που "πιστεύεις" σήμερα για την επιστήμη, να μην σε απογοητεύσουν ποτέ !Φυσικά και δεν μπορώ να ξέρω πολλά πράγματα, αλλά η επιστήμη δίνει αποδείξεις για τις ανακαλύψεις της.Ενώ η θρησκεια δεν βασίζεται σε κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ενω γενικοτερα σαν ιδεα ο χριστιανισμος μοιαζει με μια θρησκεια η οποια εχει ως στοχο μονο ενα καλυτερο κοσμο, ειναι μερικα σημεια τα οποια παντα μου την εδιναν, και ποτε δεν τα καταλαβα. Πολλα απο αυτα ξεκαθαριζω οτι δεν εχουν να κανουν με τη θρησκεια, αλλα με την ελληνικη εκκλησια, και το κατανοω αυτο, οποτε μην μου το ξαναπει κανεις :Ρ
1.Το θεμα της προσευχης στην εκκλησια. Δηλαδη, η θρησκεια λεει προβατακια πηγαιντε στην εκκλησια να προσευχηθειτε τουλαχιστον Χ φορες τη βδομαδα. Και υστερα μου λεει οτι ο θεος ειναι παντου. Εαν ειναι παντου, τοτε γιατι πρεπει ενας χριστιανος να τρεχει στις εκκλησιες για να κανει την προσευχη του; Και ειναι μαλιστα ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ αν δεν θελει να ειναι αμαρτωλος; Διορθωστε με αν κανω λαθος σε αυτο το θεμα.
2. Οι εικονες. Ολη η χαυρα που γινεται οταν η σουπερ θαυματουργη ultra-combo εικονα του οσιου παταπιου ερχεται στην τηνο για παραθερισμο και οοοοοολη η ελλαδα μαζευεται εκει. ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΗ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥ ΥΛΙΚΟΥ? Υποτιθεται οτι οταν προσκυνας την εικονα προσκυνας το προσωπο που απεικονιζει και σε αυτο απευθυνεσαι. Τοτε γιατι τρεχουν ολοι για τη συγκεκριμενη εικονα, και περνουν ψυγματα απο το σουπερ ξυλο που εχει και τα πληρωνουν για ψιγματα χρυσου?
3. Η ολη φαση με τους παπαδες που κοιτανε να σου πιασουν το ποπουδακι με καθε ευκαιρια. Ναι ξερω, αυτο εχει να κανει με την εκκλησια και οχι με τον χριστιανισμο και μπλα μπλα. Αλλα με ενοχλει.
4. Ας μη συζητησω καλυτερα για τους τραγοπαπαδες που βγαινουν στην τιβι. Σκουπιδια.
5.Η ολη οπισθοδρομικη διαθεση σε θεματα σεξουαλικα-ομοφυλοφιλικα (νεα παραλαβη)
Αυτα. Περα απο αυτα ομως ειμαι γενικως ανθρωπος της λογικης, οποτε αυτη η θρησκεια δεν μου ταιριαζει, οπως και οι περισσοτερες αλλες. Ουτε πιστευω οτι εαν κοινωνισω-προσευχηθω-εξομολογηθω-κανω ταμα-περπατησωγονατιστη50χιλιομετραμεβραχια-χαρισωστηνπαναγιαμιαχρυσηκαμηλοπαρδαλη τα πραγματα στην ζωη μου θα αλλαξουν ή/και θα πανε καλυτερα. Πολυ απλα γιατι δεν εχω δει ποτε με τα ματια μου κατι τετοιο να συμβαινει. Πολλα ακουω για θαυματα κλπ, αλλα δεν με εχει πεισει κανενα. Προς το παρον λοιπον εγω παραμενω στον αγνωστικισμο και αυτο δηλωνω, ενω πιστευω ακραδαντα οτι τουτη τη στιγμη δεν υπαρχει κανεις που να βλεπει τι κανει ο καθε ενας απο μας και να κοντρολαρει τη ζωη μας με κανενα τροπο. Εκτος απ τους αμερικανους xD
- Ο αρχικός "Χριστιανισμός", όπως αυτός εκδηλώθηκε μεταξύ των μη Ιουδαϊκών πληθυσμών της ρωμαϊκή; αυτοκρατορίας, χάρη στον προσυλητισμό του Παύλου και της ομάδας του, νουθετούσε σχετικά (με την προσευχή): "Πρεσεύχεστε αδιαλείπτως!"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Μαλλον θα πρέπει να διαχωρίσουμε την εννοια δημιουργία του κόσμου με τις διάφορες θρησκείες, μπορει να ειναι ανεξάρτητο το ένα με το άλλο. Ο Χριστος, αν υπηρξε, μπορεί να μην ειχε καμία επικοινωνία, πέρα απο αυτήν που νόμιζε ότι είχε, με το Θεό, αν υπάρχει κι αυτός. Το ιδιος και όσοι, αντιπρόσωποι θρησκειών ισχυρίστηκαν οτι του μίλησαν ή έλαβαν εντολές απο αυτόν.
Η δυναμη που σπρώχνει τα πράγματα πρός κάπου, ο Θεός ας το πούμε έτσι, μπορει να μήν έχει περισσοτερη σχέση με την δημιουργία πέραν της ιδέας της ζωής. Μπορεί δηλαδή να δημιουργήθηκε η αρχική πηγή, ενα μόνο κύτταρο κάπου, και έκτοτε, δια μέσου βελτιώσεων και εξελίξεων, να δημιουργήθηκαν όλα τα άλλα. Σε εναν κόσμο απο αντικρουόμενες δυνάμεις, δυναμης αδυναμίας, που επιχειρεί την τέλεια, ιδεατά, ισσοροπία, αυτόματα σαν την απολυτη ισορροπια που θα επέλθει στην σταθμη του νερού στα συγκοιωνουντα δοχεια, οσο κι άν εμείς προσκαιρα τα αναταράξουμε.
Πιέσεις, ανακατατάξεις, χημικές και συμπαντικές αντιδράσεις, συγκρουσεις τάσεων που οδηγούν σε συγκρούσεις αποτελεσματων, ίσως οδηγουν εκ των πραγματων σ'αυτό. Στην απόλυτη αρμονία. κι αυτό να είναι ο Θεός.
"Μπορεί", "ίσως", "αν" κλπ : αν μία από τις άπειρες πιθανότητες και εικασίες, που μπορούν να γίνουν για τον κόσμο και τη δημιουργία του, αντιστοιχεί στη διάψευση της άρνησής μου για την΄"ύπαρξη" του Θεού, αυτή αρκεί για να απαξιώσει όλες τις υπόλοιπες που Τον αρνούνται!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Nωεύ, κατ'αρχήν σε καμμία περίπτωση δεν λέω ότι η άποψη μου είναι η σωστή. Η έννοια του θεού είναι μια πολύ περίπλοκη έννοια την οποία έχω προσπαθήσει υπερβολικά πολύ να προσεγγίσω αλλά δεν... Ο καθένας έχει κάνει τις δικές του προσπάθειες και σκέψεις πάνω στο θέμα και εγώ απλά παρέθεσα τις δικές μου. Κυρίως προβληματισμοί είναι που μου γεννήθηκαν όταν πολύ απλά σκέφτηκα ''πότε επικαλλούμε προσωπικά τον θεό''. Και ξέρεις τι συμπέρασμα έχω βγάλει (μπορεί να είναι και λάθος, δεν ξέρω) ότι οι περισσότεροι τον επικαλλούνται όταν τον χρειάζονται-και εγώ σε αυτούς μάλλον ανήκω. Αυτό από μόνο του ακούγεται αρκετά εγωιστικό, δεν νομίζεις; Και δεν νομίζω ότι κρίνω εξ' ιδίων τα αλλότρια, αν κάνεις ένα μικρό γκάλοπ σε οικογένεια, φίλους, γνωστούς πολύ πιθανόν να καταλήξεις στο ίδιο συμπέρασμα. Έχω δει πολλούς μηδενιστές και καλά ''άθεους'' να καταφεύγουν στον θεό όταν έχουν κάποιο πρόβλημα-και μεταξύ μας δεν μου φαίνεται και πολύ τίμιο ούτε και αυτό...για αυτό αποφάσισα να ψηφίσω οτί ναι, πιστεύω στον θεό στο γκάλοπ γιατί νομίζω ότι με αντιπροσωπεύει περισσότερο από τις υπόλοιπες απαντήσεις. Το θέμα μου φαίνεται αρκετά μπερδεμένο και μακάρι κάποια μέρα να μας λυθούν οι απορίες...
Αγαπητή φίλη, σέβομαι τις σχετικές σου "προσπάθειες" και αντιλήψεις και με το προηγούμενο μου ποστ δεν σου έκανα κριτική, αλλά απλά πάνω στα λόγια σου έβαλα τους δικούς μου σχετικούς προβληματισμούς, που δεν ισχυρίζομαι ότι είναι απαραίτητα και οι σωστοί. Διάλογος να γίνεται! Να είσαι καλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...όσοι πιστεύουν πραγματικά στο Θεό θα συνεχίσουν να πιστεύουν ότι και αν συμβεί. Γι' αυτούς τους ανθρώπους μιλάω, αυτούς που όσο κι αν προχωρήσει η επιστήμη, θα συνεχίσουν να προσεύχονται με δάκρυα στα μάτια για το καλό όλων των ανθρώπων και θα συνεχίσουν να πιστεύουν στη παντοδυναμία και τη πανσοφία του Θεου.
Ακριβώς!!!
Εγώ πιστεύω πολύ στον Θεό...όχι στον θεό του χριστιανισμού, του βουδισμού, του ιουδαισμού (αν και πιστεύω ότι όλοι αυτοί είναι ένας) αλλά στον Θεό που εγώ έχω ανάγκη. Μπορεί να ακούγεται εγωιστικό όμως πιστεύω ότι λίγο πολύ όλοι έχουμε μια λίγο εγωιστική σχέση με τον Θεό, όποτε τον χρειαζόμαστε τον επικαλλούμαστε λες και είμαστε οι μόνοι που τον έχουμε ανάγκη. Έτσι και αλλιώς, από κοινωνιολογικής απόψεως, ο Θεός δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο σαν έννοια για να μην νιώθει μετέωρος οπότε...Το θέμα είναι καταπόσο ο Θεός που ο καθένας μας έχει πλάσει στην φαντασία του ανταποκρίνεται σε κάποια θρησκεία. Ε, εμένα ο δικός μου απλά δεν ανταποκρίνεται σε καμμία...το έχω ψάξει πολύ και έχω καταλήξη πωςσε καμμία περίπτωση δεν είμαι άθεη παραμόνο άθρησκη, κάτι το οποίο είναι εντελώς διαφορετικό!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Γενικά μια απ'τις ενστάσεις μου με το Χριστιανισμό είναι αυτή, ότι βλέπει τον άνθρωπο γραμμικά. Κάποτε θα γίνει κάτι και θα ολοκληρωθούμε για πάντα και θα σωθούμε για πάντα. Η γνώση δεν θα κατακτηθεί ποτέ συνολικά γιατί κάνει κύκλους κι αυτή. Αιωνίως ανανεώνεται όπως ανανεώνεται και η πίστη.
Προφανώς εννοείς τον "Ιουδαιοχριστιανισμό", δηλαδή τους Χριστιανούς που ξέμειναν στη "θρησκευτικότητα"(πνευματικότητα) και την κοσμοαντίληψη της "Π.Δ.". Στο βαθμό όμως που ο Χριστιανισμός προσέγγισε(ή προσεταιρίστηκε την ελληνική κοσμοαντίληψη(θεώρηση), θα έλεγα πως η οπτική του έγινε "τυρβώδης"(κυκλοανελικτική). Εξ ου το μυστήριο και η προσδοκία της "Δευτέρας Παρουσίας"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Έστω ότι έρχεται στο μακρινό μέλλον αυτή η στιγμή... Νομίζεις όμως, ότι αυτό θα φέρει το τέλος των μεταφυσικών ανυσυχιών μας, οπότε και το τέλος της Χριστιανικής και της κάθε θρησκείας γενικότερα;
Ναι, αν ποτέ μέλλει να απελευθερωθούν οι άνθρωποι με τη γνώση, από την πίστη! Δηλαδή, εάν ποτέ θα επαληθευθεί ο Ιησούς Χριστός, για εκείνα που είπε στη Σαμαρείτιδα: «…Πλην έρχεται ώρα, και ήδη είναι, ότε οι αληθινοί προσκυνηταί θέλουσι προσκυνήσει τον Πατέρα εν πνεύματι και αληθεία, διότι ο Πατήρ τοιούτους ζητεί τους προσκυνούντες αυτόν. Ο Θεός είναι πνεύμα και οι προσκυνούντες αυτόν, εν πνεύματι και αληθεία πρέπει να προσκυνώσι.»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Προσπαθείς να παίξεις με τις λέξεις, να περάσεις ντε και καλά την άποψή σου κάνοντάς με να αλλάξω γνώμη ή να κάνεις συζήτηση?
Συγνώμη, αλλά δεν παίζω με τις λέξεις, ούτε είχα οποιαδήποτε πρόθεση εις βάρος σου! Ίσα- ίσα, επιδιώκω διάλογο μαζί σου. Όσο για το ερώτημα, ισχύει. Το "αξιοποιήσιμο", έχει υποτίθεται κάποια αξία και μπορεί να γίνει χρήσιμο. Ενώ το "αξιωτικό", δίνει αξία και κάνει (κάτι) "αξιοποιήσιμο"! Εσύ, τι λες επ' αυτού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... Ακόμα δεν έχουμε καμία απτή απόδειξη για να αποκλείσουμε τίποτα, οπότε το αν κάποιος πιστεύει ή όχι είναι καθαρά υποκειμενικό....
...Παρά ταύτα, το στοιχείο της πίστης [ως βεβαίωσης πραγμάτων με βλεπομένων] ενυπάρχει αδιάρρηκτα στους αλγόριθμους της ανθρώπινης διάνοιας. Είναι κατά μία έννοια ο πάντα Χ (άγνωστος παράγοντας) στη μεγάλη συνάρτηση Κόσμος-Άνθρωπος...
Προτιμώ να πιστεύω σε κάτι πιο απτό όπως οι ανθρώπινες δημιουργίες και οι ανθρώπινες αξίες (αυτά τα δύο αλήθεια δεν έχουμε προσδώσει κι εμείς οι άνθρωποι ως χαρακτηριστικά των Θεών μας?) και να μην αποδίδω κανένα γεγονός στην ύπαρξη κάποιου Θεού ...
Ενδιαφέρουσα εκδοχή, αλλά γιατί και "προτίμηση"; Τι νόημα δίνεις στην "ύπαρξη"; Μήπως έτσι, η "μη ύπαρξη" πάλι είναι Θεός;
Μέχρι τώρα θεωρώ πως τις πιο ικανοποιητικές απαντήσεις τις έχουν δώσει οι επιστήμες, δηλαδή ο ίδιος ο άνθρωπος. Προτιμώ λοιπόν να πιστεύω στις δυνατότητες του είδους μας και δε βρίσκω λόγο να πλάθουμε Θεούς προσδίδοντάς τους χαρακτηριστικά που ήδη έχουμε...
Σε τι έδωσε η Επιστήμη "τις πιο ικανιοποιητικές απαντήσεις";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Προσωπικα θελω να πιστευω σε κατι.Σε καποια ανωτερη δυναμη που υπαρχει και και ωφελει στην καλη εξελιξη των οντων που εχει δημιουργησει..
Ειτε αυτο ειναι θεός ειτε ειναι ειναι οτιδηποτε!
Ναι μεν για αρκετους λογους η πιστη μου συγγλινει στον χριστιανισμο ετσι μεγαλωσα αλλωστε σε αυτην την χωρα,αλλα θεωρω πολυ εγωιστικο να πιστευω οτι ο χριστιανισμος ειναι η σωστη θρησκεια/πιστη και πως οι αλλες εχουν λαθος και δεν στηριζονται πουθενα!
Σκεφθήκαμε ποτέ, αν αυτή η "ανώτερη δύναμη", θα μπορούσε να ήταν εκείνο που εννοούμε ως άνθρωποι "αδυναμία";;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, πράγματι, ό,τι θα πάρεις διαφορετικά, θα είναι απλά μία μορφή ελεημοσύνης...Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Τέλος, πιστεύω πως αν δεν δώσεις αγάπη, δεν μπορείς να πάρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Διότι, μεταξύ άλλων, ελοχεύει και η "εαυτο-ειδωλολατρεία", συμπληρώνω!Κρίμα, το ποστ υπ' αριθμόν 666 να λέει τέτοια πράγματα και μάλιστα χωρίς κανένα επιχείρημα.
Στο Θεό πιστεύεις, αλλά σε ποιον Θεό ακριβώς αγαπητή μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
(Και) Σύμφωνα με το παραπάνω [αξίωμα;]:....προκειμένου να περάσει από τα φίλτρα του συμφέροντός του.
Με εκτίμηση
Αντικειμενικά όρια καλού-κακού= ζωή(βίος)-θάνατος
"Ατέλεια του ανθρώπου"= ο άνθρωπος, ως "μεγαλύτερος εχθρός του ανθρώπου"...
φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
"Πιο καλά η μοναξιά...", όταν έχεις κάποιον "μίτο", που νομίζεις ότι ήταν ...της Αριάδνης!"άπαγε οίκαδε... λολ"
που θα έλεγε και ο Ωριγένης. Γιατί καλέ μου Νωεύ
αφήνεις την σκέψη σου να μαιανδρίζει? Ζαλίζομαι ν' ακολουθω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σχετικά, δική μου απορία είναι, αν την απορία του Φαντασμένου, μπορούμε να τη διατυπώσουμε και πεθαμένοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή; Και η "επιστήμη" είναι κάτι "σαν Θεός", για να την "πιστεύουμε"; Τι θα πει "πιστεύω στην επιστήμη"; Η "επιστήμη" αυτή δεν συμπεριλαμβάνεται στα "κτίσματα" του Θεού;πιστεύω στην επιστήμη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Εντυπωσιακή η θεώρησή σου, menace82, για ...τις πιθανότητες! Για το "εμείς" όμως, είναι μάλλον ένα ολόκληρο "άλλο θέμα" και πεδίο, επίσης "άπειρων αποριών". Ή μήπως κάθε πιθανότητα, δεν παύει ποτέ να παραμένει ακόμη και, έστω, εν μέρει, μία απορία; Εγώ προσωπικά για παράδειγμα, απορώ ακόμη που δεν μπορώ να μπω δύο φορές... στο ίδιο ποτάμι. Εσύ;Γιατί η πιθανότητα να προκύψει νοημοσύνη μέσω της εξελικτικής διαδικασίας είναι 1 στο πρακτικά άπειρο. Εμείς είμαστε αυτή η μία πιθανότητα. Αν υπάρχει άλλη, είναι μάλλον απίθανο να προκύψει στον ίδιο πλανήτη, μη σου πω και στο ίδιο σύμπαν.
!!!Ποτέ μη λες ποτέ, σε αυτή τη πλάση.
...Δεν είναι το Σύμπαν υπέροχα άσχημο? Προσωπικά, δεν θα μπορούσα να ζήσω πουθενά αλλού.
Άσχετο: Οι νεο-άθεοι έχουν καταλήξει πιο ανυπόφοροι από τους νεο-θρησκευόμενους.
Μία απορία, αγαπητέ Ρεμπεσκέ: Επειδή είσαι "όμορφος" ο ίδιος ή επειδή "αισθάνεσαι" και εσύ "άσχημος"; Βασικά αναφέρομαι στη σχέση "παρατηρητή" και "παρατηρούμενου". Γι' αυτό η ερώτησή μου είναι μάλλον "μαιευτική": για να συνεννοούμαστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
??? Γιατί; Τι εννοείς (άραγε) "σε όλο αυτό το σύστημα που λέγεται "εκκλησία" και χριστιανισμός"; Τι, με εκείνο το "όλοι έχουμε το διακίωμα να πιστεύουμε όπου θέλουμε"; Και τέλος, τι εννοείς, ότι "δεν αποκλείεις τίποτε"; Πολύ βαρύγδουπες οι "θέσεις" σου, αν δεν δοθούν κάποιες "διευκρινήσεις"! Δεν νομίζεις, φίλε...δε δηλώνω άθεος! Απλώς, δε θέλω να μπλεχτώ σε όλο αυτό το σύστημα που λέγεται "εκκλησία" και "χριστιανισμός". Δέχομαι όλους έκεινους που πιστεύουν. Όλοι έχουμε το δικαίωμα να πιστεύουμε όπου θέλουμε. Επίσης, δε αποκλείω τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.