Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-12-09
13:24
Αλήθεια γνωρίζεις την τύχη του ΕΦΙΑΛΤΗ;
Έβλεπε άσχημα όνειρα τη νύχτα από τις τύψεις του;
(καλά εάν δεν θέλεις μπορείς να μη γελάσεις, εγώ πάντως γέλασα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
09-12-09
21:33
Ναι, βλέπω ότι για άλλη μια φορά αδυνατώ να παρακολουθήσω το πνεύμα σου. Ζητώ συγνώμη για την παρανόηση. Ομολογώ ότι για τις δικές μου δυνατότητες είσαι ιδιαίτερα δυσανάγνωστος...Όπως καταλαβαίνεις αγαπητέ, ο ενστερνισθής (κατ ευφημισμόν) ναζιστικών απόψεων ήτο...άλλος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
08-12-09
23:45
Θα μπορούσες να μας υποδείξεις έστω και ένα απόσπασμα από ποστ του κυρίου Μίττενβαλτ, το οποίο να φανερώνει ενστερνισμό ναζιστικών απόψεων; Το άβαταρ με τη γάτα δεν θεωρείται επιχείρημα πάντως, σου το λέω εκ των προτέρων.Μέχρι να βρει το χρόνο ο .... ενστερνισθής ναζιστικών απόψεων, να προσθέσει τα ιστορικά δεδομένα και για να μη κάνει "κοιλιά" το θέμα
Πατρίδα είναι εκεί που είναι η καρδιά. Εκεί που το θεωρείς ως "δικό σου χώρο", ώστε να διεγερθεί το ένστικτο υπεράσπισής του, αναφαίρετο και ζωτικής σημασίας για όλα τα θηλαστικά και τα πουλιά.Τι είναι σήμερα η "πατρίδα"; Η Εφορία σου; Ο ασφαλιστικός οργανισμός σου; Το διαμέρισμά σου; Ο Πρωθυπουργός σου; Ή ο τόπος όπου κάποια κόκκαλα συγγενικά με τα δικά σου περιμένουν μίαν κάποια ανάσταση; Τι είναι αλήθεια;
Φυσικά και περνούσαν καλύτερα οι Έλληνες επί Τουρκοκρατίας, τουλάχιστον όσοι "τούρκευαν". Και οι μαυραγορίτες και οι κουκουλοφόροι περνούσαν καλύτερα επί κατοχής των Γερμανών. Το ίδιο και οι γερμανοτσολιάδες...Αυτοί οι ισχυρισμοί ασπάζονται από πολύ κόσμο εκτός και εντός του εκπαιδευτικού συστήματος για να μας πείσουν οτι όπως οι έλληνες ''καλοπερνούσαν'' επι τουρκοκρατίας, έτσι κι εμείς οφείλουμε να ακολουθήσουμε το ...παράδειγμά τους και να δεχτούμε με επιείκεια το νέο μοντέλο πολυπολιτισμικών κρατών που προωθείται διεθνώς!
Ας ακολουθήσουμε όλοι λοιπόν το παράδειγμά τους!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
18-11-09
23:31
Σε ένα δεύτερο επίπεδο και εσύ και ο στρατιώτης που σου επιτίθεται -και που και αυτός αναλόγα με την προπαγάνδα την οποία δέχτηκε μπορεί να πολεμάει χάριν μιας αίσθησης δικαίου- δεν είστε παρά δύο πιόνια σε ένα παιχνίδι συμφερόντων των από πάνω.
Σωστά, όμως όποιος μπήκε στο χορό, πρέπει να χορέψει. Εγώ μπορώ να αποφασίσω αν θα υπερασπιστώ την εστία μου, όπως με υποχρεώνει το αρχέγονο ένστικτο όλων των θηλαστικών να πράξω, ή εάν θα βάλω την ουρά στα σκέλια και θα τρέξω να κρυφτώ. Εάν είχα την επιλογή να σταματήσω το παιχνίδι των από πάνω, φυσικά και θα ήταν ό,τι καλύτερο.
Σε ένα τρίτο -κοσμικό πλέον- επίπεδο δεν παύεις να αφαιρείς ανθρώπινη ζωή. Θυμάσαι στο θέμα για την έκτρωση που έγραψες ότι αυτή η πράξη θα μπορούσε να στοιχειώνει γι'αυτήν και ποιος ξέρει για πόσες άλλες ζωές; Το αντιλαμβάνεσαι αυτό σαν αντίφαση και πώς το λύνεις;
Σωστά, όμως στην περίπτωση της έκτρωσης, η ζωή εκείνη δεν είχε την πρόθεση να αφαιρέσει τη δική μου. Πώς το λύνω; Ανακουφιζόμενος που είμαι ακόμη ζωντανός για να διαλογίζομαι επί ηθικών ζητημάτων, ενώ στην αντίθετη περίπτωση θα με είχε φάει το μαύρο χώμα και πολύ αμφιβάλω εάν ο θύτης μου θα είχε στη θέση μου τόσες ευαισθησίες. Η ζωή είναι σκληρό πράγμα και η επιβίωση ακόμη σκληρότερο. Εάν ο "καημένος" που έπεσε απ' το όπλο μου δεν ήθελε να πεθάνει, μπορούσε απλά να κάτσει σπιτάκι του και να μην επιβουλεύεται το δικό μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-11-09
22:46
Θα το πω χιλιοστή φορά (εξάλλου μου αρέσει σαν ατάκα ). Η ιστορία επαληθεύει τα πάντα. Μου έθεσες μια σειρά από παραδείγματα μπορώ να σου βρω πολλαλάσια που υποδηλώνει αυτό που λέω εγώ. Δεν έχει όμως τεράστια σημασία εκτός και αν σου αποδείξω ότι είναι κανόνας αυτό που λέω εγώ και εξαίρεση αυτό που λες εσύ.
Εσύ είπες: "Ένας πόλεμος θέλει δύο για να ξεκινήσει", θέτοντάς το ως γενικό κανόνα. Εγώ σου ανέφερα αρκετές περιπτώσεις που καταρρίπτουν τον ισχυρισμό σου. Δεν χρειάζεται ΚΑΘΕ πόλεμος δύο για να ξεκινήσει. Κάποιοι χρειάζονται δύο, για άλλους πολλούς αρκεί ένας. Ένας, με επεκτατικές βλέψεις. Συνεπώς εσύ κάνεις λάθος στους ορισμούς σου. Εάν λάβουμε δε υπόψιν ότι με την καταρριφθείσα γενίκευσή σου προσπαθούσες να μου απαντήσεις στον ισχυρισμό μου ότι "Ο αμυντικός πόλεμος είναι ηθικά παραδεκτός", τότε το αποτέλεσμα είναι ότι δεν κατάφερες ν' απαντήσεις ικανοποιητικά σε αυτό.
Τώρα για να μην αφήσω ένα θέμα που είναι παρανόηση αρκετών, ως προς το Αφγανιστάν και το Ίρακ στο μεν πρώτο υπήρχαν Ταλιμπάν και ο Μπιν Λάντεν (αν δεν θυμάσαι, οι Ταλιμπάν ήταν ότι χειρότερο υπήρξε τα τελευταία 15 χρόνια σαν διακυβέρνηση) και στο Ιράκ ο χασάπης Σαντάμ, το πετρέλαιο η προσπάθεια απόκτησης πυρηνικών κτλ. Κανένας από τους τρεις εμπλεκόμενους (ΗΠΑ Ιρακ Αφγανιστάν) δεν ήταν άγιος και αυτό γιατί όπως είπα και πριν, είναι κράτη τα οποία αποτελούνται από καλούς και καθάρματα. Και στις τρεις τελευταίες χώρες την εξουσία την είχαν καθάρματα.
Ο Μπιν Λάντεν ήταν πράκτορας της CIA και ξέρεις κάτι; Δεν υπάρχει "πρώην" πράκτορας της CIA εν ζωή. Το καθεστώς των Ταλιμπάν υποστηρίχτηκε από τις ΗΠΑ, κατά την εισβολή της Σοβιετικής Ένωσης στο Αφγανιστάν. Ξαφνικά τους έπιασε λες ο πόνος για τους καημένους τους Αφγανούς που καταπιέζονταν;
Ο Σαντάμ υποστηρίχτηκε από τις ΗΠΑ και εξοπλίστηκε από σύσσωμη τη Δύση, όταν πολεμούσε επί χρόνια με το Ιράν. Οι ίδιες οι ΗΠΑ τον άφησαν στην εξουσία κατά τον πρώτο πόλεμο του Περσικού Κόλπου. Δεν ήταν κάθαρμα τότε; Ή μήπως το καθεστώς του στηριζόταν απ' τη Δύση για όσο χρόνο τη βόλευε; Ή μήπως ο Σαντάμ προκαλούσε τον Μπους επειδή προσπαθούσε να παραστήσει ότι είναι μεγαλύτερο κάθαρμα από αυτόν;
Το να πιστεύει κανείς τις προπαγανδιστικές δικαιολογήσεις των εισβολών με ξεκάθαρα γεωπολιτικά κίνητρα, δείχνει είτε αφέλεια, είτε πρόθεση αναπαραγωγής της ιμπεριαλιστικής προπαγάνδας. Κανείς σκεπτόμενος άνθρωπος δεν πείστηκε από τούτα τα επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-11-09
18:14
Είναι απίθανο να βρεις ηθικότητα στον πόλεμο και αρκετά δύσκολο να θεωρήσεις τον αμυνόμενο φύσει ηθικά ανώτερο. Η θέση μου είναι ξεκάθαρη, ένας πόλεμος θέλει δύο για να ξεκινήσει (όπως και μια αγάπη θέλει δύο για να αρχίσει ). Δεν βλέπω που θεωρείς ότι δικαιολογώ ηθικά μια πολεμική ενέργεια ίσως να μπερδεύτηκες με τα κόμματα ή τις τελείες το νόημα του αποσπάσματος είναι εντελώς διαφορετικό. Για την ακρίβεια νομίζω ότι υπονόησα ακριβώς το αντίθετο...
Δηλαδή βάζεις τον φονιά και το θύμα στο ίδιο καζάνι να βράσουν; Τη βίασαν αλλά κι εκείνη τα ήθελε; Αυτό στην πράξη σημαίνει πως παίρνεις το μέρος του επιτιθέμενου.
Πες μου κάτι, πιστεύεις ότι στον Ελληνοϊταλικό πόλεμο, η Ελλάδα είχε προκαλέσει την Ιταλία; Στην απόβαση στον Κόλπο των Χοίρων, η Κούβα είχε προκαλέσει τις ΗΠΑ, λόγω του ότι τόλμησε να έχει καθεστώς μη αρεστό από εκείνην; Θεωρείς ότι οι προκλήσεις που ισχυρίστηκε η ναζιστική προπαγάνδα για να δικαιολογήσει την επίθεσή της στην Πολωνία ήταν βάσιμες και ότι γι' αυτές έγινε στ' αλήθεια ο Β' Π.Π.; Θεωρείς ότι οι προκλήσεις ενάντια στα ανθρώπινα διακαιώματα και η δήθεν υπόθαλψη τρομοκρατών, τις οποίες προφασίστηκαν οι ΗΠΑ, ήταν οι πραγματικοί λόγοι της επίθεσης στο Αφγανιστάν; Τα περί όπλων μαζικής καταστροφής, που χρησιμοποιήθηκαν ως δικαιολογίες για την επίθεση στο Ιράκ, δεν αποδείχτηκαν περίτρανα ως ψευδή;
Περίεργη άποψη έχεις περί ηθικής...
Το ξέρω είναι ένα επάγγελμα στο οποίο θα διασκέδαζα. Βαρέθηκα να είμαι σιριαλ κίλλερ, το αίμα με απωθεί πια. Προτιμώ δουλειά γραφείου. Θα πατάω ένα κουμπάκι και μπουμ, με έφτιαξες
Ευτυχώς έχεις χιούμορ κι αυτό μας σώζει όλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
12-11-09
22:34
Θα συμφωνήσω πως δεν υπάρχει δίκαιος και ηθικός πόλεμος. Αυτό όμως ισχύει για εκείνον που τον ξεκινά. Για εκείνον που αμύνεται, η αντίσταση είναι κάτι το αυτονόητο. Αυτός που δεν αμύνεται σθεναρά όταν του επιτίθενται, είτε είναι εθελόδουλος, είτε προσδοκά οφέλη από την ανατροπή της υπάρχουσας κατάστασης στη χώρα του (κάτι σαν τον Αρτέμη Μάτσα στις δόξες του δηλαδή).Εγώ προσωπικά είμαι της άποψης που εξέφρασα στην αρχή, δεν υπάρχει δίκαιος και ηθκός πόλεμος, εξαιρετικά σπάνια μια χώρα κάνει επίθεση στην άλλη χωρίς να προκαλείται, και ακόμη σπανιότερα χωρίς να υπάρχει ο οικονομικός παράγοντας στην μέση.
Στην αμέσως επόμενη φράση όμως, αντιφάσκεις ως προς την προηγούμενη και δίνεις ηθική δικαιολόγηση στον επιτιθέμενο: Προκλήθηκε!! Αυτή όμως είναι η μόνιμη δικαιολογία την οποία προωθεί η προπαγάνδα όλων των ιμπεριαλιστών, πριν από κάθε επιθετικό τους πόλεμο.
Επίσης, το ότι υπάρχει αυτονοήτως ο οικονομικός παράγοντας, από ποια άποψη θέτει τον αμυνόμενο σε ίση μοίρα με τον επιτιθέμενο; Είναι άδικο το να υπερασπιστείς τα κεκτημένα σου;
Επίσης, δεν έχω καμία όρεξη να υποστώ κακουχίες για να καθαρίσω ανθρώπους. Θεωρώ όμως ότι ίσως αλλάξει η άποψη μου και να γουστάρω να ξεκοιλιάσω Τουρκάκια όταν μου ζητηθεί σαν νομιμόφρων και εθνικόφρων Έλληνας πολίτης (βεβαίως, βεβαίως)...
Με λίγα λόγια, δεν θα σε πείραζε να καθαρίζεις ανθρώπους, αρκεί αυτό να μη συνεπάγετο το να υποστείς κακουχίες; Εσύ έπρεπε να κρατάς τα κλειδιά των πυρηνικών όπλων και να πατάς το κόκκινο κουμπάκι κατά το δοκούν. Πρόκειται για μεγάλη ευκαιρία. Χιλιάδες νεκροί, χωρίς να κουνηθείς απ' την καρέκλα σου...
Το θέμα "μας" σίγουρα δεν είναι εκεί που προσπαθείς να το πας εσύ, με τις (μεθοδικά μελετημένες) ερωτήσεις σου...
Από κει και πέρα, περί ορέξεως πιτάκια με κολοκύθι, ένθεν και ....έθνεν!
Συγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά θα σκάσω εάν δεν το πω.
Τα μόνα ποστ που δεν κατάλαβα να έχουν ουδεμία σχέση με το θέμα μας, είναι τα δικά σου μέχρι στιγμής! Καλό θα ήταν να προσπαθείς ν' απαντάς στο θέμα κι όχι να συμμετέχεις απλά για να λύσεις τις διαφορές σου με συγκεκριμένους συνομιλητές. Εδώ κρίνουμε ιδέες, όχι ανθρώπους αγαπητέ Δαίμονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.