11-03-06
14:01
το επιπεδο εχει καταρακωθει, ελαχιστες απαντησεις εχουν ουσια και ελαχιστοι Posters καταλαβαινουν τι εννοουσα.
οχι οτι περιμενα κατι καλυτερο αλλα λεμε τωρα...
οχι οτι περιμενα κατι καλυτερο αλλα λεμε τωρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-03-06
19:50
Χαλαρώστε άπαντες οι συμφορουμίτες!
Όπως συμβαίνει πάντα στη ζωή, η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση...
ακομα ενας τροπος να πεις "δεν ξερω" χωρις να φανης αμετοχος
αυτο και το "ολοι οι ανθρωποι ειναι μοναδικοι" (δηλαδη κανενας δεν ειναι...) ειναι τα αγαπημενα μου:p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-03-06
19:21
αρχικα να πω κατι, ειμαι ελαφρα δυσλεκτικος, οποτε μην παρεξηγητε τα ορθογραφικα μου λαθη, πραγματικα συγνωμη. Αν σας ενοχλουν πολυ θα διορθωνω τα ποστ μου στο word με οποιες συνεπειες εχει αυτο στην διαθεση μου να postαρω.
Nope...η επιθετικοτητα, ο ανταγωνισμος, ο αυθορμητισμος (με την εννοια βουρ στο πατσα) ειναι ανδρικα χαρακτηριστικα κυριως λογο της τεστοστερονης. Εχω την τυχη να εχω δει απο κοντα ανδρες και γυναικες αθλητες που επαιρναν φαρμακα για το αθλημα τους (κοινως, τεστοστερονη) και πιστεψε με οι γυναικες οταν παιρνουν τεστοστερονη σε ανδρικα επιπεδα αποκτουν τα παραπανω χαρακτηριστικα (μαζι και η αυξημενη Libido)...
αλλα μπορεις να μην δεχτεις το λογο μου ψαξε στο Pub med "testosteone cognitive and behavioural effects" η απλα κοιτα τα ζωα...
εξελικτικα τελειος ο ανδρας κυνηγαει, η γυναικα μεγαλωνει παιδια και κραταει τη φωλια, thats the way it is, το κυνηγει απαιτει μυς, επιθετικοτητα κτλ, το να μεγαλωνεις τα παιδια ολα τα αλλα.
το βλεπεις οτι εισαι προκατηλημενη? Δεν μιλισα για καλο η κακο. Τιποτα δεν ειναι εγγενος καλο η κακο στην ανθρωπινη συμπεριφορα, η εξελιξη παραειναι αδυσοπητη για να παραβλεψει τετοια πραγματα, τα γυναικια χαρακτηριστικα βοηθησαν την ανθρωπιτα να επιβιωσει ακριβος οπως και τα ανδρικα. Δεν ειναι "κατωτερες" η "ανωτερες" η γυναικες, ειναι απλα γυναικες, διαφορετικες, εχετε εξελιχθει με διαφορετικα πραγματα στα υποψη. Το ιδιο ισχυει και για τους ανδρες.
η ανθρωποτητα επιβιοσε τα πρωτα χμμμμ 1.990.000 χρονια βασιζομενη στα παραπανω χαρακτηριστικα. H δυτικη κοινωνια ειναι υποθεση 100 ετων, η βιολογια μας δεν εχει προσαρμοστει στην συμπεριφορα μας.
ειμαι απολυτος βεβαιος οτι ξερεις να γραφεις απειρος καλυτερο κωδικα απο εμενα, πολυ απλα γιατι εγω δεν ξερω:p Δεν ειναι αυτο το ζητημα ομως...
στην φυσικη ροη της εξελιξης, ορισμενα πραγματα εμειναν σταθερα λογο βιολογιας. Αυτο σημαινει οτι οι αντρες δεν χρειαζοταν πια να κυνηγανε λιονταρια και να αποφασιζουν ποια περιοχη θα ειναι καλυτερη για την αγελη τους, αυτο μετατραπηκε στην διευθυντικη θεση σε εταιριες. Προσεξε να δεις κατι γιατι παει πολυ πιο μακρυα απο οσο νομιζεις, οι αντρες ΠΡΕΠΕΙ να διοχετευουν την επιθετικοτητα τους *καπου* και να παιρνουν ανταμοιβη για αυτη (= κυνηγαω και φερνω το ελαφι) αν *δεν* το κανουν αυτο εχουν σοβαροτατα προβληματα πνευματικης ισοροπιας, καρδιακα προβληματα, χρονιο στρες, προβληματα αυτοπεποιθησης κτλ κτλ. Αυτο δεν ειναι ψυχολογικο, ειναι καθρα βιολογικο, ειναι ο λογος για τον οποιο οι γυναικες στη κλιμακτιριο γινονται ενα ψυχολογικο ρακος.
σκεψου το εξις, αν ξαφνικα μπορουσαν οι αντρες να εγγυμονουν και να μεγαλονουν παιδια. Τι γνωμη θα σχηματιζες? Δεν θα ηταν φυσικη παραβιαση ενος φυλετικου (φαινοτυπικου!) χαρακτηριστικου? Οσο παραξενο και αν σου φαινεται ειναι ακριβος το ιδιο πραγμα, οι γυναικες σε ηγετικες θεσεις ειναι φαινομενο των τελευταιων 50 ετων και ειναι οσο παραξενο η σεξιστικο και αν σου ακουγετε παρα φυσην!
γιατι?! Αφου εκει ειναι καλοι οι αντρες υπαρχει μια μελετη (μου διαφευγει θα την παραθεσω αργοτερα) η οποια παρουσιαζε τις γνωσιακες-εγγεφαλικες διαφορες μεταξυ ανδρων και γυναικων. Κατεληγε στο οτι οι γυναικες ειναι θαυμασιες με λεξιλογικες-απομνημονευτικες ικανοτητες ενω οι αντρες με χωρικες-κατασκευαστικες. Αυτος ειναι ο λογος που οι αντρες παιζουν με Lego ενω οι γυναικες τις κουμπαρες (or smt).
σαφως και η παιδια πρεπει να εχει ορισμενα χαρακτηριστικα, αλλα τα αγορακια τα ευνουχιζουν απο μικρα! Αναφερεις τους αρχαιους ελληνες, δεν ειναι το καλυτερο παραδειγμα, απλα σου τονιζω οτι ο αντρας που εφτιαξε το παρθενονα ειχε τετοιου ειδους εκπεδευση (η πιο σωστα *και* τετιοου ειδους εκπαιδευση) απο μικρος.
αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε να δινεται καποιο βαρος στον ανταγωνισμο, την υγειη εκφραση επιθοτικοτητας και τις χωρικες/κιναισθητικες ικανοτητες στο σχολειο. Για παραδειγμα, θα επρεπε να υπαρχει μαθημα κατασκευων, η μαθημα στο οποιο εξασκεις και βελτιωνεις την χωρικη σου αντιλιψη, θα επρεπε να δινεται μεγαλυτερη σημασια στον αθλητισμο, στην παλη (ναι γιατι φρικαρεις?) και σε αλλες τετοιες δεξιοτητες ωστε να υπαρχει μια ισοροπια.
συμφωνω οτι το να εχεις νομους που απαγορευουν τους υψιλους μισθους σε γυναικες ειναι παρανοικο. Οπως επισις και το οτι παλιοτερα οι γυναικες σχεδον *διοκονταν* οταν παρουσιαζαν διαφορετικες ικανοτητες απο την νορμα (πχ γυναικες επιστημονες) ηταν ανοητο και φαλοκρατικο. Απο την αλλη, μηπος αυτο δεν γινεται στους αντρες? Οταν καποιος αντρας εινα βρεφονηπιοκομος η διακοσμητης η σχεδιαστης μοδας δεν σκεφτεστε κατ ευθειαν "gay ειναι"? Αυτο δεν ειναι διακριση? Δεν ειναι σεξισμος? Δεν ειναι στη τελικη καταπιεση-ασχετα απο το γεγονος οτι δεν υπαρχει σωματικη εκφραση της?
πιο συγκεκριμενα:
εστω οτι σε ενα ζευγαρι τυγχανει μια εγγυμοσυνη. Το νομικο πλαισιο υπο ορισμενες συνθηκες υποχρεονει τον αντρα (ειτε θελει το παιδι ειτε οχι) να φροντισει για αυτο. Ακομα περισοτερο ειναι κατακριτεο κοινωνικα (ασχετα απο το νομο) το να "λακισει".
αν η ΓΥΝΑΙΚΑ δεν θελει το παιδι αλλα ο αντρας το θελει...το πουλο, δεν μπορει να κανει τιποτα, δεν του πεφτει κανενας απολυτος λογος ουτε νομικα ουτε ειδαλως στο αν θα γενηθει το παιδι...
η ουσια της υποθεσης ειναι οτι σαφως πρεπει να υπαρχει ανθρωπιστικη ισοτητα, αλλα ουσιοδης ενω παραλληλα πρεπει το καθε φυλο να αναλαμβανει το ρολο στον οποιο εχει προσαρμοστει ως αποτελεσμα εκατομυριων ετων. Εμεις (ως δυτικη κοινωνια) πηγαινουμε ΚΟΝΤΡΑ σε αυτο (για Χ λογους). Χαρακτηριστικο η μοδα των γυναικων τυπου sex and the city.
γυναικες που πραγματικα παρουσιαζουν ενα κακεκτυπο της ανδρικης συμπεριφορας με αποτελεσμα ακομα και στην σατυρικη τηλεοπτικη εκδοση τους να εχουν εμφανεις ψυχοσυμπεριφορικες παρεκλισεις στα ορια της παθολογιας!
1. πες μου λίγο που α)προκύπτει ιστορικά ότι ο αυθορμητισμός και ο ανταγωνίσμός είναι αρετές του αντρικού φύλου? Ότι ΦΑΙΝΟΝΤΑν στους άντρες λόγω πατριαρχικής κοινωνίας είναι ΑΛΛΟ θέμα... Το αν "διώκονται" ή όχι..προσωπικά δεν το νομίζω...
Nope...η επιθετικοτητα, ο ανταγωνισμος, ο αυθορμητισμος (με την εννοια βουρ στο πατσα) ειναι ανδρικα χαρακτηριστικα κυριως λογο της τεστοστερονης. Εχω την τυχη να εχω δει απο κοντα ανδρες και γυναικες αθλητες που επαιρναν φαρμακα για το αθλημα τους (κοινως, τεστοστερονη) και πιστεψε με οι γυναικες οταν παιρνουν τεστοστερονη σε ανδρικα επιπεδα αποκτουν τα παραπανω χαρακτηριστικα (μαζι και η αυξημενη Libido)...
αλλα μπορεις να μην δεχτεις το λογο μου ψαξε στο Pub med "testosteone cognitive and behavioural effects" η απλα κοιτα τα ζωα...
εξελικτικα τελειος ο ανδρας κυνηγαει, η γυναικα μεγαλωνει παιδια και κραταει τη φωλια, thats the way it is, το κυνηγει απαιτει μυς, επιθετικοτητα κτλ, το να μεγαλωνεις τα παιδια ολα τα αλλα.
Ομοίως με το 1. αν και δεν βρίσκω γιατί είναι λάθος αυτά τα χαρακτηριστικά στους ανθρώπους... Τέσπα...
το βλεπεις οτι εισαι προκατηλημενη? Δεν μιλισα για καλο η κακο. Τιποτα δεν ειναι εγγενος καλο η κακο στην ανθρωπινη συμπεριφορα, η εξελιξη παραειναι αδυσοπητη για να παραβλεψει τετοια πραγματα, τα γυναικια χαρακτηριστικα βοηθησαν την ανθρωπιτα να επιβιωσει ακριβος οπως και τα ανδρικα. Δεν ειναι "κατωτερες" η "ανωτερες" η γυναικες, ειναι απλα γυναικες, διαφορετικες, εχετε εξελιχθει με διαφορετικα πραγματα στα υποψη. Το ιδιο ισχυει και για τους ανδρες.
η ανθρωποτητα επιβιοσε τα πρωτα χμμμμ 1.990.000 χρονια βασιζομενη στα παραπανω χαρακτηριστικα. H δυτικη κοινωνια ειναι υποθεση 100 ετων, η βιολογια μας δεν εχει προσαρμοστει στην συμπεριφορα μας.
Ναι δεν χρειάζεται ούτε ΚΑΝ να κουμαντάρετε εταιρίες... Ξέρεις γιατί? Γιατί υπάρχει κάτι που το λένε ισότητα. Υπάρχει κάτι που το λένε τεχνολογία και που δεν χρειάζεται πια να σκαρφαλώνουμε στα δέντρα δόξα τω θεώ. Ξέρω να γράφω κώδικα πχ εξίσου καλά με εσένα άρα δεν υπάρχει λόγος να είσαι ανώτερος από μένα.
ειμαι απολυτος βεβαιος οτι ξερεις να γραφεις απειρος καλυτερο κωδικα απο εμενα, πολυ απλα γιατι εγω δεν ξερω:p Δεν ειναι αυτο το ζητημα ομως...
στην φυσικη ροη της εξελιξης, ορισμενα πραγματα εμειναν σταθερα λογο βιολογιας. Αυτο σημαινει οτι οι αντρες δεν χρειαζοταν πια να κυνηγανε λιονταρια και να αποφασιζουν ποια περιοχη θα ειναι καλυτερη για την αγελη τους, αυτο μετατραπηκε στην διευθυντικη θεση σε εταιριες. Προσεξε να δεις κατι γιατι παει πολυ πιο μακρυα απο οσο νομιζεις, οι αντρες ΠΡΕΠΕΙ να διοχετευουν την επιθετικοτητα τους *καπου* και να παιρνουν ανταμοιβη για αυτη (= κυνηγαω και φερνω το ελαφι) αν *δεν* το κανουν αυτο εχουν σοβαροτατα προβληματα πνευματικης ισοροπιας, καρδιακα προβληματα, χρονιο στρες, προβληματα αυτοπεποιθησης κτλ κτλ. Αυτο δεν ειναι ψυχολογικο, ειναι καθρα βιολογικο, ειναι ο λογος για τον οποιο οι γυναικες στη κλιμακτιριο γινονται ενα ψυχολογικο ρακος.
σκεψου το εξις, αν ξαφνικα μπορουσαν οι αντρες να εγγυμονουν και να μεγαλονουν παιδια. Τι γνωμη θα σχηματιζες? Δεν θα ηταν φυσικη παραβιαση ενος φυλετικου (φαινοτυπικου!) χαρακτηριστικου? Οσο παραξενο και αν σου φαινεται ειναι ακριβος το ιδιο πραγμα, οι γυναικες σε ηγετικες θεσεις ειναι φαινομενο των τελευταιων 50 ετων και ειναι οσο παραξενο η σεξιστικο και αν σου ακουγετε παρα φυσην!
Το σχολείο δεν είναι για να σου μαθαίνει πως θα΄γίνεις "μπομπ ο μάστορας!"
γιατι?! Αφου εκει ειναι καλοι οι αντρες υπαρχει μια μελετη (μου διαφευγει θα την παραθεσω αργοτερα) η οποια παρουσιαζε τις γνωσιακες-εγγεφαλικες διαφορες μεταξυ ανδρων και γυναικων. Κατεληγε στο οτι οι γυναικες ειναι θαυμασιες με λεξιλογικες-απομνημονευτικες ικανοτητες ενω οι αντρες με χωρικες-κατασκευαστικες. Αυτος ειναι ο λογος που οι αντρες παιζουν με Lego ενω οι γυναικες τις κουμπαρες (or smt).
σαφως και η παιδια πρεπει να εχει ορισμενα χαρακτηριστικα, αλλα τα αγορακια τα ευνουχιζουν απο μικρα! Αναφερεις τους αρχαιους ελληνες, δεν ειναι το καλυτερο παραδειγμα, απλα σου τονιζω οτι ο αντρας που εφτιαξε το παρθενονα ειχε τετοιου ειδους εκπεδευση (η πιο σωστα *και* τετιοου ειδους εκπαιδευση) απο μικρος.
αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε να δινεται καποιο βαρος στον ανταγωνισμο, την υγειη εκφραση επιθοτικοτητας και τις χωρικες/κιναισθητικες ικανοτητες στο σχολειο. Για παραδειγμα, θα επρεπε να υπαρχει μαθημα κατασκευων, η μαθημα στο οποιο εξασκεις και βελτιωνεις την χωρικη σου αντιλιψη, θα επρεπε να δινεται μεγαλυτερη σημασια στον αθλητισμο, στην παλη (ναι γιατι φρικαρεις?) και σε αλλες τετοιες δεξιοτητες ωστε να υπαρχει μια ισοροπια.
Mα σχεδόν σε όλα όσα βολεύει τους άντρες υπάρχει προ αμομνημονευτων ετών...
συμφωνω οτι το να εχεις νομους που απαγορευουν τους υψιλους μισθους σε γυναικες ειναι παρανοικο. Οπως επισις και το οτι παλιοτερα οι γυναικες σχεδον *διοκονταν* οταν παρουσιαζαν διαφορετικες ικανοτητες απο την νορμα (πχ γυναικες επιστημονες) ηταν ανοητο και φαλοκρατικο. Απο την αλλη, μηπος αυτο δεν γινεται στους αντρες? Οταν καποιος αντρας εινα βρεφονηπιοκομος η διακοσμητης η σχεδιαστης μοδας δεν σκεφτεστε κατ ευθειαν "gay ειναι"? Αυτο δεν ειναι διακριση? Δεν ειναι σεξισμος? Δεν ειναι στη τελικη καταπιεση-ασχετα απο το γεγονος οτι δεν υπαρχει σωματικη εκφραση της?
πιο συγκεκριμενα:
εστω οτι σε ενα ζευγαρι τυγχανει μια εγγυμοσυνη. Το νομικο πλαισιο υπο ορισμενες συνθηκες υποχρεονει τον αντρα (ειτε θελει το παιδι ειτε οχι) να φροντισει για αυτο. Ακομα περισοτερο ειναι κατακριτεο κοινωνικα (ασχετα απο το νομο) το να "λακισει".
αν η ΓΥΝΑΙΚΑ δεν θελει το παιδι αλλα ο αντρας το θελει...το πουλο, δεν μπορει να κανει τιποτα, δεν του πεφτει κανενας απολυτος λογος ουτε νομικα ουτε ειδαλως στο αν θα γενηθει το παιδι...
η ουσια της υποθεσης ειναι οτι σαφως πρεπει να υπαρχει ανθρωπιστικη ισοτητα, αλλα ουσιοδης ενω παραλληλα πρεπει το καθε φυλο να αναλαμβανει το ρολο στον οποιο εχει προσαρμοστει ως αποτελεσμα εκατομυριων ετων. Εμεις (ως δυτικη κοινωνια) πηγαινουμε ΚΟΝΤΡΑ σε αυτο (για Χ λογους). Χαρακτηριστικο η μοδα των γυναικων τυπου sex and the city.
γυναικες που πραγματικα παρουσιαζουν ενα κακεκτυπο της ανδρικης συμπεριφορας με αποτελεσμα ακομα και στην σατυρικη τηλεοπτικη εκδοση τους να εχουν εμφανεις ψυχοσυμπεριφορικες παρεκλισεις στα ορια της παθολογιας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-03-06
17:03
... κάντε τη να νιώσει όμορφα, ασφαλής και ότι δεν θα την κατηγορίσετε για τσ**λί και να είσαστε σίγουροι ότι θα σας τα πεί ΌΛΑ τα κουμπάκια της με τον καιρό.....
το διαβασα κανοντας ενα συντομο browse στην αρχαιολογια του φορουμ.
απο γυναικα.
το εξις μου ηρθε στο μυαλο:
-γιατι οι γυναικες προσποιουντε τον οργασμο?
-γιατι νομιζουν οτι μας νοιαζει.
ok, to the point.
μηπος, λεω εγω τωρα, ΜΗΠΟΣ, η ολη ιστορια, ισοτητα μας εχει βγει και απο πανω?
ειχα μια αναλογη συζητηση και αναλογιζομενος το ζητημα δεν μπορουσα να αγνοησω το γεγονος οτι πρακτικα ζουμε σε γυναικοκρατουμενο κοσμο!
πριν πασης φυσης φεμηνιστρια πεσει επανω μου να με φαει, σκεφτητε τα εξις
1) τα κλασικα ανδρικα χαρακτηριστικα (αυθορμητισμος, ανταγωνισμος, επιθετικοτητα, σωματικη επιβολη/υπεροχη, πολυ****α) θεωρουντε ως αφυσικες η εν πασι περιπτοσεις παθογενεις συμπεριφορες. Τοσο πολυ μαλιστα που υπαρχουν ΝΟΜΟΙ που μας προστατευουν απο αυτα.
2)τα κλασικα γυναικια χαρακτηριστικα (μονο****α, στοικοτητα, αναλυτικη σκεψη, επιλογη/ρυθμιση/οργανισμου περιβαλοντος, κιναισθητικη απραγια) τιμουνται ιδιαιτερα πολυ, οχι μονο σε γυναικες αλλα ΚΑΙ στους αντρες.
3)το προτυπο ανδρικης ομωρφιας μεταπιπτει επικυνδηνα πολυ προς τα προτυπα θυλικης ομωρφιας, ητοι, λεπτεπιλεπτα χαρακτηριστια, ακινδυνη εμφανιση κτλ.
4)δεν υπαρχει πλεον αναγκη για αντρες. Δεν μας κυνηγανε λιονταρια, δεν χρειαζεται να κυνηγαμε αντιλοπες. Δεν χρειαζετε ΚΑΝ να κουμανταρουμε εταιριες και να παιρνουμε βαριες/δυσκολες αποφασεις σε περιβαλοντα σκληρου ανταγωνισμου.
5)η σεξουαλικη δεινοτητα των ανδρων καταπατηθηκε τοσο πολυ που φτασαμε σε σημειο οι ΓΥΝΑΙΚΕΣ να γρινιαζουν οτι δεν υπαρχουν "αντρες" πια.
6)ολη η ΠΑΙΔΙΑ, ειναι κατασκευασμενη με ενα γυναικιο προτυπο μυαλο. Κοιταξτε ποσα μαθηματα γλωσσικης φυσης υπαρχουν στο δημοτικο. Γλωσσα, ιστορια, θρησκευτικα, εμεις και ο κοσμος...η γυμναστικη, ο αθλητισμος, οι μηχανοχωρικες κατασκευες, οι θετικες επιστημες (εκτος απο το ενα μαθημα των μαθηματικων) ειναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ στα δημοτικα σχολεια.
7)το πρωτο target group για πωλησεις αγαθων ειναι πλεον οι γυναικες. ΜΑΚΡΑΝ. Ακομα και τα αυτοκινητα σε ΓΥΝΑΙΚΕΣ τα πουλανε πρωτιστα.
thoughs?
p.s δεν ειμαι κανα φαλοκρατικο γουρουνι, ΑΛΛΑ, δεν εχω απολυτος κανενα σεβασμο προς τις γυναικες. Ουτε προς τους ανδρες εδω που τα λεμε. ΕΧΩ σεβασμο προς τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και την λειτουργια τους μεσα στα πλαισια για τα οποια εξελιχθηκαν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.