Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Φοβάμαι για όλα αυτά που θα γίνουν για μένα χωρίς εμένα....
Μαζί σου κι εγώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Η νεότερη ιστορία της Ελλάδας μόνο ηττοπάθεια και μελαγχολία μπορεί να δημιουργεί. Ειδικά με την σημερινή αλλοτρίωση, φτάσαμε να περιμένουμε τις μεγάλες κρίσεις για να συσπειρωθούμε.
- Όταν λες "νεότερη", πόσα χρόνια εννοείς, φίλη μου, από σήμερα και προς τα πίσω; Εμένα μου αρκούν μόλις δύο 30χρονοι "κύκλοι" συν πέντε χρόνια, για να κατανοήσω την μελαγχολία σου, αλλά και το βάθος της "αλλοτρίωσής" μας.
-Αλήθεια, τι ακριβώς νομίζουμε πως "αλλοτριωνόταν" όλα τούτα τα χρόνια σε τούτο τον τόπο;Θαρρώ πως δεν ήταν μόνον η "ψυχή" μας, γιατί αυτό δεν είναι δα και ελληνική πρωτοτυπία. Πρωτοτύπησαν αλλού κι εμείς ακολουθήσαμε, ως βιβλικά "κυνάρια των Χαναναίων". Αλλού είναι το κέντρο βάρους της δικής μας αλλοτρίωσης. Στο "σώμα" και στις ψευδαισθήσεις-αυταπάτες για τα κάλλη του, παρμένα κατά γράμμα, από μία ανεπίγνωστη αρχαία τραγωδία.
- Δύο φορές όλες κι όλες συσπειρώθηκε η "ψυχή" μας, μέσα σε δύο αιώνες, για τούτο το "σώμα". Στην πρώτη καταλήξαμε, με τον Θοδωρή στο Παλαμίδι και τη δεύτερη, με τον Άρη στο ...σανίδι. Και τις δύο φορές, για να γίνει των Άγγλων χατήρι!
- Η δεύτερη και πιο λυπητερή ήταν το 1945. Γιάλτα, Βάρκιζα και δε συμμαζεύεται, στα μέσα του Δεκέμβρη του, με νόμο "αναγκαστικό"(Α.Ν. 747), το "Ελληνικο Δημόσιο" γινότανε Εγγυητής της "Εθνικής Οικονομίας", έναντι των "διεθνών εγγυητών" του(βλ. "αγγλοαμερικανικό άξονα" και λοιπών "φύσει διεθνιστών"!). "Σώμα" μας ταλαίπωρο! Εμφύλιος: γιατί η "πιστοληπτική ικανότητα" του Εγγυητή μας, αρκούσε για τη μισή του πλευρά, τη "δεξιά" (άσε που πάντα ήταν μόνον το 35%!).
Μετανάστευση: οι αγρότες και λοιποί χωρικοί, όταν γίνονταν εργάτες σε τούτο τον τόπο, κατέληγαν "επικίνδυνα άχρηστοι"
( "σχεδόν Κομμουνιστές"!), ενώ από τις "φάμπρικες της Γερμανίας" και τα "ανθρακορυχεία του Βελγίου" θα έφερναν τουλάχιστον "Συνάλλαγμα", εκτός κι από μία "μεγάλη δόση ΠΑΣΟΚ".
Χούντα: ένας τρόπος να κάνεις τους Ελλαδίτες (αδιακρίτως πλευράς!) σοσιαληστές και τον Εγγυητή ακόμη πιο αποφασιστικό: με έτι περαιτέρω βάθεμα του "ΑΝ 747/1945".
Μεταπολίτευση: χάρη του προρρηθέντος "Α.Ν.", ο τόπος αποκτάει Τσάρο( Υπουργός Οικονομικών), Νόμο 1083/1980, Νομισματική Επιτροπή, Απόφασή (της) 289/1980 και όσα θέλεις... 10χίλιαρα.
- Ο εφοπλιστής που έχω κατά νου, δεν χρειάστηκε τις εγγυήσεις του Εγγυητή, για να πάρει δάνεια από τις Τράπεζες. Του αρκούσε η φτώχεια των Χαλκιδικιωτών και η "ηθική υποστήριξη" των "συνταγματαρχών". Από το 1969 και μέχρι το 1984 πήρε δάνεια 1,250 δις Δρχ. και έφτιαξε Ξενοδοχείο και αμπέλια. Μέχρι το 1996 κατέβαλε στις Τράπεζες 5,500 δις Δρχ., μα εκείνες του ζητούσαν άλλα 36,500 (δις Δρχ.), για να μην του πάρουν το Ξενοδοχείο. Τελικά το πήραν και το πούλησαν. Ποιοι το πούλησαν, πόσο το πούλησαν, πόσο άξιζε στην πραγματικότητα, είναι ερωτήματα ενός κάποιου πλυντηρίου, που βάφει τα χρώματα της αλλοτρίωσης.
-Από την άλλη, ένας Κτηνοτρόφος που έχω επίσης κατά νου. Είχε "ξυπνήσει" μαζί με τη "γενιά του Πολυτεχνείου" και είπε ν' ασχοληθεί με μοσχάρια κι αγελάδες. Πήρε το πρώτο δάνειο 300.000 Δρχ. να κτίσει στάβλο. Άλλες 300.000 Δρχ. να αγοράσει ζώα. Πάρε δώσε, μέχρι το 1984 πήρε συνολικά δάνεια, λιγότερα από 8,500 εκατ. Δρχ.(25.500 περίπου ?). Σήμερα έχει υπερβεί αισίως τα 80 του χρόνια, αλλά μέλλει, αν ποτέ, να αποδημήσει για τόπους χλοερούς, με έναν καυτό καημό. Πέραν των όποιων επιδοτήσεων του έχουν παρακρατήσει μέχρι πρόσφατα(συνεχίζει να βόσκει ακόμη τα βοοειδή του!), πέραν ενός καταστήματος που του έχουν κατάσχει και εκπλειστηριάσει, συνεχίζει να φαίνεται ότι οφείλει έναντι των προρρηθέντων δανείων:
α) Όχι λιγότερα των 45.000 ? προς την Τράπεζα και β) όχι λιγότερα των 350.000 ? προς τον Εγγυητή.
Ήταν από οικογένεια προσφυγική και καλοστεκούμενη(εκεί, στις παλιές πατρίδες!), γι' αυτό, σαν εγκαταστάθηκαν στον έσχατο τόπο της προσφυγιάς τους, μπόρεσαν και αγόρασαν αρκετά χωράφια, να γίνουν καλλιεργητές. Σήμερα, ο Εγγυητής, έναντι των προρρηθέντων απαιτήσεών του, έχει κατάσχει μεν εκείνα τα χωράφια (περίπου 100 στρέματα, αξίας 50.000 ? περίπου), αλλά δεν προχωράει στον πλειστηριασμό. Προφανώς γνωρίζει ότι ο Οφειλέτης του μέλλει να κληρονομηθεί από τη μοναδική κόρη του, που περί άλλων τυρβάζει(υπαλληλίκι κ.π.), οπότε σου λέει: "Ε, το καημένο, τι μπορεί περισσότερο από μία αποποίηση κληρονομιάς;"!
-Γι' αυτό σου λέω: ποιοι και γιατί να συσπειρωθούμε;Οι "αλλοτριωμένοι";
Μα για ποια συσπείρωση μιλάμε την ώρα που ο ένας κοιτά και πάλι να βγάλει το μάτι του άλλου μέσα σε ένα κλίμα "αόρατου" εμφυλίου; ...Ποιο μέλλον;
Δεν έχει σημασία να μάθουμε κάποτε τα "ορατά" αίτια αυτού του "εμφυλίου";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Εφιάλτες πάντα θα υπάρχουν, μόνο που σήμερα οι οικονομικοί ατραποί που έχουν οδηγήσει τους (σύγχρονους πέρσες) μας έχουν φέρει σε οικονομικά άδιέξοδα.
Απόντος δέ του Λεωνίδα...πού να ψάξουμε και για τους 300.
Ψύλους καλύτερα να ψάχναμε.
Θα είχαμε την ψευτοελπίδα μήπως βγάλουμε και ξύγκι.
Ηττοπάθεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Προ-προ...προπάππος σου δέν ήταν σίγουρα για τον εξής λόγο: μετά απο δεκαετή άς πούμε ενέδρα και αφού εμφανίστηκε, οι Σπαρτιάτες έκαναν το χρέος τους. Όπως καταλαβαίνεις δέν άφησε απογόνους.
Πώς θα μπορούσε άλωστε.
Λάθος πληροφορίες έχεις αγαπητέ. Επίτρεψέ μου να γνωρίζω το γενεαλογικό μου δέντρο καλύτερα από εσένα. Όχι μόνο είμαι περήφανος να έχω πρόγονο τον Εφιάλτη, αλλά δηλώνω και άξιος συνεχιστής του θεάρεστου έργου του. Ικανοποιήθηκαν τώρα τα υπονοούμενά σου;
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, αλλά ελόγου μου και με ένα αξιόλογο πλήθος ελληνόφωνων κατοίκων της μεταοθωμανικής Ελλάδας, δεν είχαμε απόγονο τον Εφιάλτη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Η Ελλάδα είναι πρίν απο όλα ΙΔΕΑ.
Ελληνική παιδεία είναι αυτό που μας επιτρέπει να ανταλλάσουμε τις απόψεις μας αλλού και εδώ.
...
- Κατά το μάλλον ή ήττον, η Ελλάδα ως εθνικό κράτος θα έχει την ίδια μοίρα περίπου με όλα τα υπόλοιπα σημερινά εθνικά κράτη, ενόψει της παγκόσμιας κινητικότητας και περίσκεψης, γύρω από το ζήτημα της διοικητικής αναδιοργάνωσης της ανθρωπότητας και στη βάση της διακηρυγμένης ήδη «νέας τάξης πραγμάτων»(Παγκοσμιοποίηση). Αναμφίβολα, στην πολιτική διάσταση αυτής της κινητικότητας, η Ελλάδα ως εθνικοκρατική υπόσταση και μέλος της Ε.Ε. και της ΟΝΕ(χωρίς δηλ. εθνικό νόμισμα), αποτελεί ιστορικά ένα (σχετικά) ενδιαφέρον διφορούμενο του εξελισσόμενου Διεθνούς Δικαίου. Διφορούμενη και ταλαντευόμενη μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας, η σημερινή Ελλάδα αποτελεί την πιο ειρωνική διάψευση της μυθικής κληρονομιάς, που της έδωσε το όνομα ως σύγχρονο εθνικό κράτος. Ήδη οι «πολιτικές εξελίξεις των Βρυξελών, για την Ελλάδα» αποτελούν ουσιαστικά μεταμορφωτικό σύμπτωμα ενός νομοτελειακού προτσές ενσωμάτωσης της «περιφέρειας», στον «κεντρικό άξονα» διοίκησης της Ε.Ε.. Η «Επιτροπεία», επί της ελληνικής κυβέρνησης και η «Επιτήρηση» του ελληνικού «εθνικού βίου», αποτελούν πρωτόλεια για την εμφάνιση σύγχρονων θεσμών, παλιών και δοκιμασμένων «αυτοκρατορικών σχημάτων». Το όνομα ασφαλώς θα μείνει, όπως υπήρχε και χιλιάδες χρόνια, πριν το θυμηθούν και το αναβιώσουν, βασικά ευρωπαίοι «ελευθερόφρονες» και ρηξικέλευθοι διανοητές του 18ου και 19ου αιώνα. Θα μείνει γιʼ αρκετές δεκαετίες(τουλάχιστον) κι ως γεωγραφικός όρος αποδεκτός από το εξελιγμένο ( και ενισχυθέν) Διεθνές Δίκαιο. Οι «τελευταίες εκκρεμότητες του Ανατολικού Ζητήματος» θα διεκπεραιωθούν, με την «αποκατάσταση εθνικών αδικιών, εις βάρος ιστορικών μειονοτήτων». Αλλά το όνομα θα μείνει, όπως λέει κι ο φίλος μου Μάξιμος, επειδή «η Ελλάδα είναι ιδέα». Μία «ιδέα» όμως, χωρίς αίμα και οστά, που θα την εμφορούνταν με τον δέοντα σεβασμό και, προπάντων, την «πεπαιδευμένη επίγνωσή» της. Μία «ιδέα» χωρίς Έλληνες, αλλά μ αρκετούς «φιλέλληνες». Μία «ιδέα»- ψηλός πήχης, για νάνους αθλητές της ιστορίας!
-Φημίζεται η μεταοθωμανική Ελλάδα, για την "Ελληνική Παιδεία" της, φίλε μου Μάξιμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Μιάς και βρισκόμαστε σε ένα κράτος που λέγεται ΕΛΛΑΔΑ, θεωρώ ότι γι'αυτό το κράτος συμφωνείς στην κατάργησή του.
Βέβαια δικαιούσε να το διαψεύσεις.
Εγώ απλά προσθέτω στους έξωθεν εχθρούς του και τους μέσα.
Για τυχόν απορίες, σααφέστατα και σε συμπεριλαμβάνω.
Προφανώς, φίλε μου Μάξιμε, παρανόησες τις θέσεις του φίλου μας Mw!
Και τι εννοείς με το "βρισκόμαστε σε ένα κράτος που λέγεται Ελλάδα"; Τι είναι αυτό το "κράτος" και σε ποιους ανήκει σήμερα; Μήπως παραβλέπεις ότι ήδη είναι υποθηκευμένο και βαίνει προς πλειστηριασμό; Ποιος το υποθήκευσε; Όχι βέβαια άνθρωποι σαν τον φίλο μας Mw! ; Ίσως όμως συνέβαλαν γι' αυτό άνθρωποι, που εθελοτυφλούν πολιτικά "από γεννησιμιού" τους
Άλλος ένας που δεν κατάλαβα "γρι"...
Τέλος πάντως, αν τα επόμενα 70 χρόνια καταλάβω τι γίνεται, θα προσπαθήσω να απαντήσω.
Φίλε Mw, μην είσαι τόσο αισιόδοξος! Πέρασαν σχεδόν δύο αιώνες και δεν καταλάβαμε "γρι"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
"Η κατάργηση και η εξολόθρευση του κράτους" βιβλίο (δοκίμια) των Μπερνέρι-Μαλατέστα.
(Πρέπει να γνωρίζεις τον εχθρό σου για να τον αντιμετωπίσεις, Σουν Τζου )
Ευχαριστώ! Δεν το διάβασα...ακόμη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Επανίδρυση ή κατάργηση κι εξολόθρευση;
(Μπερνέρι-Μαλατέστα έφα)
Λιάνιστο λίγο, σε παρακαλώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Πατρίδα είναι και οι Έλληνες.
...
Ανθέλληνας είναι κι αυτός που βλέπει μόνον τα αρνητικά της χώρας του.
....
Προφανώς εννοείς, της Ελλάδας...
Αλλά πες μου, Mw, κάτι θετικό της σήμερα, εκτός από τα γεωγραφικά της χαρακτηριστικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Πατρίδα είναι εκεί που είναι η καρδιά. Εκεί που το θεωρείς ως "δικό σου χώρο", ώστε να διεγερθεί το ένστικτο υπεράσπισής του, αναφαίρετο και ζωτικής σημασίας για όλα τα θηλαστικά και τα πουλιά.
...
Δεν μπορώ να μη συμφωνήσω μαζί σου, επ' αυτού!
Όχι!!!...Με αυτόν τον ορισμό, υπάρχει τίποτα πιο "ανθελληνικό" από το Ελληνικό κράτος;
Υγ: ...αλλά, και αντίχριστο (κάτι σαν πρόπλασμα, του σημερινού Ισραήλ, ίσως...)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Στους παπάδες δεν αναφέρεστε;
Όχι μόνον, αλλά και σε όλους τους "ξενοψευδεπώνυμους" ( αλλά Έλληνες), πχ στο E-steki. gr...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν χωράνε συμψηφισμοί σε άσχετα και αντικρουόμενα πράγματα, αγαπητέ Νωέα...
Στα υπόλοιπα, τείνω να συμφωνήσω.
Κάνεις τον κόπο, φίλε μου, να μου υποδείξεις του συμψηφισμούς, για να τους "διορθώσω";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
- Το αν είμαι απόγονος (εξ αίματος) κάποιου ελληνικού φύλου, κανένας δεν μπορεί να μου το διαβεβαιώσει, αγαπητοί MW
και dc!
- Το ό,τι δεν είμαι σίγουρος κι ούτε με ενδιαφέρει, αν είμαι εξ αίματος απόγονος των (αρχαίων) Ελλήνων, δεν μου περιορίζει το θαυμασμό και και την έλξη προς τον πραγματικά "Ελληνικό Πολιτισμό"( σε αντιπαραβολή, με τον μοναδικά ανθελληνικό, "Εβραϊκό"- αν υπάρχει τέτοιος!) και τον "τρόπο σκέψης" και "ζωής" που συνεπαγόταν εκείνος.
- Το ό,τι κάποιος αρέσκεται σε ξενικά ονόματα, ενώ δηλώνει Έλληνας, δε σημαίνει ότι είναι λιγότερο Έλληνας από εμένα, που λατρεύω τα ελληνικά ονόματα. Αλλά σε μία χώρα, όπου το 85-90% των κατοίκων της θεωρεί( χάρη του "κρυφού σχολείου" κλπ), ότι απόγονοι του είναι οι "πατριάρχες" των Εβραίων και μάλιστα εν πολλοίς χρησιμοποιεί τα ονόματά τους (ειδικά στους γάμους!), ε αυτό, δεν είναι λιγότερο "ανθελληνικό", από την ιστορική αντίληψη, είτε της κ. Ρεμπούση είτε της κ. Δραγώνα.
- Το ό,τι, μ' άλλα λόγια, φίλοι μου, σ' αυτή τη χώρα η "εθνική ταυτότητα", από την αρχή συστάσεως του "εθνικού κράτους" και μέχρι σήμερα, ταλαιπωρείται, όπως σχεδόν σήμερα παθαίνουν οι "Σκοπιανοί", ε αυτό, για "ανθέλληνες" και "μη" τρίτους, δύσκολα κρύβεται!
Υγ: -Αλήθεια, πως ορίζεται ο "Ανθέλληνας";
-Πάντως, για το ελάχιστο που θα πρέπει να ελεγχθεί η κ Δραγώνα και το συναφές έργο της, δεν είναι παρά ο δικός της καραμπινάτος ρατσισμός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
- Για τον Ιησού Χριστό, τουλάχιστον, υπεράνω όλων, μετά τον Θεό, είναι η ανθρώπινη ύπαρξη, μα τον Ξένιο Δία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Η άρχουσα τάξη, που βεβαίως δε γνωρίζει πατρίδα, αποφασίζει να κηρύξει πόλεμο χάριν προώθησης των συμφερόντων της. ...
Αντίθετα θα έλεγα, πως ακριβώς η "άρχουσα τάξη" σε ένα κράτος-έθνος έχει λόγους να "γνωρίζει πατρίδα", χάριν προώθησης των συμφερόντων της. Όταν βέβαια αυτή έχει εθνικές ρίζες και καταγωγή( όπως λέμε "εθνική αστική τάξη") και δεν είναι απλά ένα τσούρμο μεταπραττών που αναδείχθηκε χάριν προτιμήσεων και επιλογών κάποιου/ων "ξένου/ων πάτρονα/ων"(όπως πχ για την Ελλάδα οι Άγγλοι/Αμερικανοί).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Εγώ προσωπικά ... γουστάρω να ξεκοιλιάσω Τουρκάκια όταν μου ζητηθεί σαν νομιμόφρων και εθνικόφρων Έλληνας πολίτης (βεβαίως, βεβαίως)...
Πλάκα με κάνεις σίγουρα με την ...φαντασία σου, Φαντασμένε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Σημερα ολοι μας ειμαστε υποψιασμενοι / σκεπτομενοι πολιτες,λογω της ευρειας ενημερωσης.
Μακάρι να 'ταν έτσι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.