MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
07-03-06
10:23
Μα ακριβώς όταν φτάνουμε στα όρια φαίνεται η ποιότητα του πράγματος. Αν ζούσαμε τότε που ήταν η Ιερά Εξέταση, τι θα έλεγες για όλους αυτούς τους ανθρώπους που κάηκαν ή κρεμάστηκαν; Θα έλεγες ότι τους έτρωγε η κ*λαρα τους επειδή τόλμησαν να πάνε κόντρα στους υπάρχοντες θεσμούς της εκκλησίας; Θα τους έλεγες να κάτσουν στα αυγά τους, απλά για να μην υπάρξει αντίδραση;
Τι θα έλεγες στον τύπο που έγραψε τη "Μαύρη Βίβλο του Κομμουνισμού"; Να μην τη γράψει γιατί θα ενοχλήσει τους κομμουνιστές; Ή θα δικαιολογούσες την ΚΝΕ που δεν επέτρεψε την παρουσίαση του βιβλίου;;;
Νομίζω πως όχι.
Το ίδιο πράγμα είναι. Πάμε κόντρα σε αυτά που πρεσβεύει η εκκλησία... So what; Αφού η αλήθεια του Χριστιανισμού είναι τόσο μεγάλη, δεν υπάρχει περίπτωση να βρούμε αποδείξεις για τα αντίθετα προς τη θρησκεία πράγματα. Ή μήπως υπάρχει;
Τι θα έλεγες στον τύπο που έγραψε τη "Μαύρη Βίβλο του Κομμουνισμού"; Να μην τη γράψει γιατί θα ενοχλήσει τους κομμουνιστές; Ή θα δικαιολογούσες την ΚΝΕ που δεν επέτρεψε την παρουσίαση του βιβλίου;;;
Νομίζω πως όχι.
Το ίδιο πράγμα είναι. Πάμε κόντρα σε αυτά που πρεσβεύει η εκκλησία... So what; Αφού η αλήθεια του Χριστιανισμού είναι τόσο μεγάλη, δεν υπάρχει περίπτωση να βρούμε αποδείξεις για τα αντίθετα προς τη θρησκεία πράγματα. Ή μήπως υπάρχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
06-02-06
23:12
Ελπίζω κανενός!!!
ΜΑΜΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααα ένας μαύλος με κυνηγάει για το ωλαίο κεφαλάκι μου!!!
ΜΑΜΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααα ένας μαύλος με κυνηγάει για το ωλαίο κεφαλάκι μου!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
06-02-06
20:32
Δεν το κάνουν για να μην προκαλέσουν.... Τώρα που είδαμε τι απειλές πάνε αριστερά και δεξιά από τους πολιτισμένους εις την Ανατολήν, κάτι για τρομοκρατίες που είπανε, κάτι για δολοφονίες, κάτι οι πρεσβείες που καίγονται, είπαμε να κάτσουμε στα αβγά μας (και σωστά είπαμε νομίζω. δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος. εδώ δεν ενημερώνουν τον λαό για άλλα και άλλα, η μουτσούνα του Μωάμεθ σε γελοιογραφία μάρανε τον μέσο Έλληνα).
Όποιος θέλει να δει τα σκίτσα μπορεί να τα δει...
=====
|| ΕΔΩ ||
=====
Με κίνδυνο της ζωής σας τα δείχνω αυτά... Μη βγει παραπέρα!
Όποιος θέλει να δει τα σκίτσα μπορεί να τα δει...
=====
|| ΕΔΩ ||
=====
Με κίνδυνο της ζωής σας τα δείχνω αυτά... Μη βγει παραπέρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
06-02-06
18:46
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Το μονο που θα ειχε τουλαχιστον νοημα, θα ηταν να απαιτησουν απο την ιδια την εφημεριδα να πει συγνωμη.
Πράγμα το οποίο το απαίτησαν πολλές φορές και η ίδια η εφημερίδα απολογήθηκε και έκανε ξεκάθαρες τις απόψεις της. Κοίτα την απολογία εδώ.
Φυσικά συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα γράφεις. Διόρθωσες και μερικές ανακρίβειες που είχα και σε ευχαριστώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
06-02-06
08:12
Παρακάτω ακολουθεί ένα σχετικό με το θέμα μας post που έκανα πρόσφατα στο blog μου. Γενικά είμαι λίγο μπερδεμένος με το θέμα....
*******************************************
Παρακολουθώ τα όσα διαδραματίζονται τις τελευταίες μέρες γύρω από την ιστορία με την δημοσίευση σκίτσων του Μωάμεθ. Αρχικά όταν άκουσα την είδηση αυτή σκέφτηκα πως δεν μπορεί στα καλά καθούμενα η εφημερίδα να θέλησε να προβάλλει αυτά τα σκίτσα, εφόσον ήξερε ότι είναι πολύ προσβλητικά για τους Μουσουλμάνους. Το μυαλό μου πήγε σε μια κίνηση που είχε ως σκοπό εξ αρχής να προκαλέσει. Πιστεύω φυσικά στην ελευθερία του λόγου και της διακίνησης ιδεών, άσχετα αν αυτές είναι προσβλητικές για κάποιους, αλλά πιστεύω και στον σεβασμό του διαφορετικού. Αν ο άλλος πονάει όταν του δείχνεις το Χ, όταν εσύ του το δείχνεις συνέχεια σημαίνει ότι δεν το κάνεις για να πεις τη γνώμη σου, αλλά για να προσβάλλεις τον άλλο.
Αλλά μετά από τόσες μέρες, αφού βλέπω την τροπή, και κυρίως τις διαστάσεις που έχουν πάρει τα πράγματα σκέφτομαι ότι μάλλον η άλλη πλευρά, αυτή των Μουσουλμάνων, μάλλον έφτασε στα άκρα. Είπαμε να θορυβηθούν οι θρήσκοι Μουσουλμάνοι, να κάνουν παράπονα κάποιες θρησκευτικές οργανώσεις, να ζητηθούν εξηγήσεις, άντε το πολύ πολύ να γίνει και κανένα κήρυγμα στους πιστούς μέσω των τζαμιών τους, όπως κάνουν και οι δικοί μας παπάδες κάθε τρεις και λίγο, αλλά αυτό πάει πολύ! Η καταστροφή σημαιών και η απειλή της ζωής ανθρώπων για κάτι τέτοιο νομίζω είναι εικόνα ντροπής για όλους, άσχετα από τη θρησκεία στην οποία ανήκει. Τα πράγματα έγιναν ακόμη χειρότερα με τις διαδηλώσεις, ακροδεξιών βεβαίως, οργανώσεων έξω από πρεσβείες όλου του κόσμου όπου το θέμα πήρε πολύ μεγαλύτερες διαστάσεις από αυτές τις οποίες έπρεπε να πάρει.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση ξέρετε ποιο είναι; Το γεγονός ότι ΑΠΑΙΤΟΥΝ κάποιοι (από μια ξένη χώρα) να περιοριστούν ουσιαστικά οι ελευθερίες του Συντάγματός μιας άλλης χώρας. Αν το Σύνταγμα της Δανίας έλεγε ότι απαγορεύεται να δημοσιεύσεις σατυρικές/προσβλητικές εικόνες του Μωάμεθ, τότε δικαιολογημένα θα έπρεπε να χάσει τη θέση του ο διευθυντής της εφημερίδας και να απαγορευτεί η κυκλοφορία της εφημερίδας. Αλλά εφόσον στη Δανία, όπως και σε όλο το Δυτικό Κόσμο, επιτρέπεται ελεύθερα η σάτιρα δεδομένου ότι έχουμε ξεφύγει (ευτυχώς!) από τα θρησκευτικά πλαίσια και πλέον τα κράτη έχουν κοσμικό χαρακτήρα, όπως και θα έπρεπε, δεν μπορούν κάποιοι να διαδηλώνουν εναντίον της άσκησης των ελευθεριών που ισχύουν σε μία χώρα. Αν στο Ιράν και στο Μαρόκο απαγορεύεται να κάνεις το Χ, αυτό δεν σημαίνει πως αν το κάνεις στην Ελλάδα για παράδειγμα, όπου επιτρέπεται το Χ, θα πρέπει οι Ιρανοί να απαιτούν την τιμωρία σου!
Άλλα κράτη, άλλοι νόμοι! Δεν θα πεις στον άλλο στο σπίτι του πως θα φέρεται. Εφόσον δεν επεμβαίνει στο δικό σου σπίτι...
Και το τρελό; Όπως λέει και ο libertarian, οι Μουσουλμάνοι εξτρεμιστές με τις διαδηλώσεις τους στις Ευρωπαϊκές χώρες ασκούν αυτό που θέλουν να καταργήσουν: την ελευθερία του λόγου. Αν όμως εμείς διαδηλώναμε σε μια Μουσουλμανική χώρα γιατί δεν μας αρέσει που οι γυναίκες εκεί είναι σαν αντικείμενα, τότε το πιθανότερο είναι να μας κλείνανε μέσα για προσβολή των χρηστών εθίμων. Με άλλα λόγια, οι Μουσουλμάνοι αρέσκονται να απολαμβάνουν τις δυτικές αξίες και ελευθερίες στην μια περίπτωση, αν είναι υπέρ τους, αλλά στην άλλη, αν είναι κατά τους, πολύ απλά είναι έτοιμοι για πόλεμο. Ο ορισμός του παράλογου; Τελικά η θρησκεία είναι το όπιο του λαού, έτσι;
Και το χειρότερο είναι πως πολύ εκμεταλεύονται αυτό το όπιο, ως γνήσια βαποράκια. Πείτε μου τώρα, πόσο δύσκολο είναι ένας ηγετης μιας μουσουλμανικής χώρας να καταφέρει να χειριστεί αυτούς τους εθελοτυφλούντες πιστούς και να τους ετοιμάσει ακόμη και για πόλεμο, δίνοντάς τους ψεύτικα ιδανικά; Ευτυχώς που οι κολλημένοι είναι μειονότητα στις χώρες αυτές... Ελπίζω οι υπόλοιποι να υπάρχουν, αλλά να μην φαίνονται λόγω του ότι δεν μπορούν να εκφραστούν ελεύθερα (άντε πάνε εσύ στο Ιράν και πες ότι δεν σε ενοχλεί τόσο η δημοσιευση των σκίτσων...)!
Υ.Γ. Αναρωτιέστε τι θα κάνανε στον Αρκα σε άλλες εποχές που οι χριστιανικές αντιδράσεις δεν διαφέρανε και πολύ από αυτές των μουσουλμάνων;[βλ. Φωτογραφία της Ημέρας]
*******************************************
Παρακολουθώ τα όσα διαδραματίζονται τις τελευταίες μέρες γύρω από την ιστορία με την δημοσίευση σκίτσων του Μωάμεθ. Αρχικά όταν άκουσα την είδηση αυτή σκέφτηκα πως δεν μπορεί στα καλά καθούμενα η εφημερίδα να θέλησε να προβάλλει αυτά τα σκίτσα, εφόσον ήξερε ότι είναι πολύ προσβλητικά για τους Μουσουλμάνους. Το μυαλό μου πήγε σε μια κίνηση που είχε ως σκοπό εξ αρχής να προκαλέσει. Πιστεύω φυσικά στην ελευθερία του λόγου και της διακίνησης ιδεών, άσχετα αν αυτές είναι προσβλητικές για κάποιους, αλλά πιστεύω και στον σεβασμό του διαφορετικού. Αν ο άλλος πονάει όταν του δείχνεις το Χ, όταν εσύ του το δείχνεις συνέχεια σημαίνει ότι δεν το κάνεις για να πεις τη γνώμη σου, αλλά για να προσβάλλεις τον άλλο.
Αλλά μετά από τόσες μέρες, αφού βλέπω την τροπή, και κυρίως τις διαστάσεις που έχουν πάρει τα πράγματα σκέφτομαι ότι μάλλον η άλλη πλευρά, αυτή των Μουσουλμάνων, μάλλον έφτασε στα άκρα. Είπαμε να θορυβηθούν οι θρήσκοι Μουσουλμάνοι, να κάνουν παράπονα κάποιες θρησκευτικές οργανώσεις, να ζητηθούν εξηγήσεις, άντε το πολύ πολύ να γίνει και κανένα κήρυγμα στους πιστούς μέσω των τζαμιών τους, όπως κάνουν και οι δικοί μας παπάδες κάθε τρεις και λίγο, αλλά αυτό πάει πολύ! Η καταστροφή σημαιών και η απειλή της ζωής ανθρώπων για κάτι τέτοιο νομίζω είναι εικόνα ντροπής για όλους, άσχετα από τη θρησκεία στην οποία ανήκει. Τα πράγματα έγιναν ακόμη χειρότερα με τις διαδηλώσεις, ακροδεξιών βεβαίως, οργανώσεων έξω από πρεσβείες όλου του κόσμου όπου το θέμα πήρε πολύ μεγαλύτερες διαστάσεις από αυτές τις οποίες έπρεπε να πάρει.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση ξέρετε ποιο είναι; Το γεγονός ότι ΑΠΑΙΤΟΥΝ κάποιοι (από μια ξένη χώρα) να περιοριστούν ουσιαστικά οι ελευθερίες του Συντάγματός μιας άλλης χώρας. Αν το Σύνταγμα της Δανίας έλεγε ότι απαγορεύεται να δημοσιεύσεις σατυρικές/προσβλητικές εικόνες του Μωάμεθ, τότε δικαιολογημένα θα έπρεπε να χάσει τη θέση του ο διευθυντής της εφημερίδας και να απαγορευτεί η κυκλοφορία της εφημερίδας. Αλλά εφόσον στη Δανία, όπως και σε όλο το Δυτικό Κόσμο, επιτρέπεται ελεύθερα η σάτιρα δεδομένου ότι έχουμε ξεφύγει (ευτυχώς!) από τα θρησκευτικά πλαίσια και πλέον τα κράτη έχουν κοσμικό χαρακτήρα, όπως και θα έπρεπε, δεν μπορούν κάποιοι να διαδηλώνουν εναντίον της άσκησης των ελευθεριών που ισχύουν σε μία χώρα. Αν στο Ιράν και στο Μαρόκο απαγορεύεται να κάνεις το Χ, αυτό δεν σημαίνει πως αν το κάνεις στην Ελλάδα για παράδειγμα, όπου επιτρέπεται το Χ, θα πρέπει οι Ιρανοί να απαιτούν την τιμωρία σου!
Άλλα κράτη, άλλοι νόμοι! Δεν θα πεις στον άλλο στο σπίτι του πως θα φέρεται. Εφόσον δεν επεμβαίνει στο δικό σου σπίτι...
Και το τρελό; Όπως λέει και ο libertarian, οι Μουσουλμάνοι εξτρεμιστές με τις διαδηλώσεις τους στις Ευρωπαϊκές χώρες ασκούν αυτό που θέλουν να καταργήσουν: την ελευθερία του λόγου. Αν όμως εμείς διαδηλώναμε σε μια Μουσουλμανική χώρα γιατί δεν μας αρέσει που οι γυναίκες εκεί είναι σαν αντικείμενα, τότε το πιθανότερο είναι να μας κλείνανε μέσα για προσβολή των χρηστών εθίμων. Με άλλα λόγια, οι Μουσουλμάνοι αρέσκονται να απολαμβάνουν τις δυτικές αξίες και ελευθερίες στην μια περίπτωση, αν είναι υπέρ τους, αλλά στην άλλη, αν είναι κατά τους, πολύ απλά είναι έτοιμοι για πόλεμο. Ο ορισμός του παράλογου; Τελικά η θρησκεία είναι το όπιο του λαού, έτσι;
Και το χειρότερο είναι πως πολύ εκμεταλεύονται αυτό το όπιο, ως γνήσια βαποράκια. Πείτε μου τώρα, πόσο δύσκολο είναι ένας ηγετης μιας μουσουλμανικής χώρας να καταφέρει να χειριστεί αυτούς τους εθελοτυφλούντες πιστούς και να τους ετοιμάσει ακόμη και για πόλεμο, δίνοντάς τους ψεύτικα ιδανικά; Ευτυχώς που οι κολλημένοι είναι μειονότητα στις χώρες αυτές... Ελπίζω οι υπόλοιποι να υπάρχουν, αλλά να μην φαίνονται λόγω του ότι δεν μπορούν να εκφραστούν ελεύθερα (άντε πάνε εσύ στο Ιράν και πες ότι δεν σε ενοχλεί τόσο η δημοσιευση των σκίτσων...)!
Υ.Γ. Αναρωτιέστε τι θα κάνανε στον Αρκα σε άλλες εποχές που οι χριστιανικές αντιδράσεις δεν διαφέρανε και πολύ από αυτές των μουσουλμάνων;[βλ. Φωτογραφία της Ημέρας]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
01-02-06
12:15
Βαρέθηκα τις μ..κίες στο διεθνές στερέωμα! Όλο προκαλούν για να προκαλούν μερικοί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.