Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δεν το πιστεύω, α πα - πα . Ο daemon - Άγγελος έχει φοβίες !!!To θέμα είναι να μη μας επιφέρει σωτηρία από την θρησκεία η επιστήμη, καπελώνοντας μας χειρότερα!
Τί μπορώ να πώ τώρα, οτι φοβάσαι και τα καπέλα ;
Μια η χρήση τους και αυτή είναι να μας κρύβουν απο τον ήλιο ή να τον κρύβουν .
Συνάγεται δε και το εξής απλό ερώτημα : ο Αλέξανδρος που ήταν μέγας τί έκανε α) έκρυβε τον ήλιο ή β) προστάτευε τον Διογένη ;
Διαλέγεις και παίρνεις.
Μή μου πείς πως δεν είναι λεγάμενα μου διάφανα σαν το νερό ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Την γλώσσα μου έδωσαν και είναι η Ελληνική.Nα υποστηρίξω τα αμφισβητούμενα? Άντε και το κάνω. Με τεκμηριωμένες απαντήσεις? Και πως ακριβώς μπορώ να τις τεκμηριώσω? Δεν υπάρχουν αποδείξεις για όλες αυτές τις αμφισβητήσεις...
Μπορείς να πεις αυτό που θες, με πολλούς τρόπους.
Τεκμηριωμένος λόγος όμως είναι αυτός που δεν προσβάλλει τον ομιλητή.
Ή ξέρεις τι αμφισβητείς ή όχι.
Αν ξέρεις το λες. Αν όχι, τότε είναι φρονιμότερη η σιωπή.
Αν θελήσεις να κλοτσήσεις την μπάλα με τα δύο πόδια, πιθανότερον το πίπτειν καταγής με συνοδείαν οξέος άλγους του πισινού.Snif snif...
Αυτό σημαίνει (εν προκειμένω) ότι ξεκινάμε με αφετηρία (εν αρχή ην...) την πίστη μας στην ύπαρξη και παρουσία μιας ανώτερης δύναμης που μας εμπότισε την θρησκεία και θεωρούμε δεδομένο ότι όλα από αυτήν πηγάζουν, και μετά...μας επιτρέπεται να ορθώσουμε ανάστημα και...σκέψη, αμφισβητώντας;
Tι....γενναιοδωρία Θεέ μου
Γάζες αντενδείκνυται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η αμφισβήτηση είναι δικαίωμα, απο εσένα μένει να υποστηρίξεις τα αμφισβητούμενα, με τεκμηριωμένες απαντήσεις.Συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά....
Μήπως μπορεί κανένας να αμφισβητήσει έστω και.. κάτι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
To θέμα είναι να μη μας επιφέρει σωτηρία από την θρησκεία η επιστήμη, καπελώνοντας μας χειρότερα!
Πιστεύεις πως διαθέτεις την ικανότητα να πάρεις μυρωδιά απο το τί είναι στην ουσία η θρησκεία μας ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Eντάξει, απόκρυφη την χαρακτήρισα με σκωπτική διάθεση, αλλά όταν προσπαθεί να ερμηνεύσει (με ύφος χιλίων καρδιναλίων) φαινόμενα του υπεραισθητού κόσμου, μάλλον πάει γυρεύοντας!
Να αποδεχθούμε και την αστροφυσική ως επιστήμη, οκ, εδώ δεχθήκαμε την...αστρονομία, αλλά να μας εξηγεί τον θάνατο συσχετίζοντας τον με εκείνον των άστρων, είναι ...επιστημονική αυθαιρεσία!
Εδώ δεν είμαστε ικανοί να συμφωνήσουμε αν η σκιά που βλέπουμε στην σπηλιά είναι ένα ή δύο δάχτυλα;
Φαντάσου να βλέπαμε ξαφνικά μπροστά μας και στο φως της ημέρας, μια ανοιχτή παλάμη με ακέραια όλα τα δάχτυλα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ποία απορία δεν σου έλυσε;
Η απορία μου είναι, γιατί παραμένει ή χαρακτηρίζεται απόκρυφη;
Μήπως είναι για μερικούς ή μήπως είναι απροσπέλαστη για πολλούς;
Αποδέχεται ή όχι μέρος της θρησκείας μας;
Αν δεν την αποδέχεται, ποια σημεία αυτής απορρίπτει;
Υ.Γ. τελικά εργάζεται για το γενικό συμφέρον ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η απρία μου ίσως και να μήν είχε ως αφετηρία το τί εγώ θεωρώ αποδεκτό, αλλά την τεκμηρίωση απο πλευράς επιστήμης αυτών που μερικοί εδώ μέσα δέχονται a priori ώς σωστά.Η σύγχρονη επιστήμη και δη η απόκρυφη, που ασχολείται με τον θάνατο δεν λύνει απορίες, Μάξιμε! Απλώς παραθέτει τα συμπεράσματά της και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε
Ανάθεμα δηλαδή κι αν υπάρχει κανένας
Η καθυστέρηση για τοποθέτηση απο κάποιους που το πιθανότερο είναι να γνωρίζουν και κάτι περισσότερο απο εμένα, λέει πολλά.
Παρ'όλα αυτά στην Ελλάδα ξεκινά η καύση.
Άρα συμπερασματικά μπορούμε να πούμε πως όταν θέλουν κάποιοι κάτι, γίνεται και με λόγους ευτελείς πολλές φορές για πρόφαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Χαρακτηρίζω άψογη την ενημέρωση και παραθέτω τις απορίες μου.Η σύγχρονη Αστροφυσική μας εξηγεί τι είναι θάνατος.
Ζωή-θάνατος κατά την επιστήμη
Αρχικά θέλω να καταλάβω πώς αντιλαμβάνεται η σύγχρονη φυσική το σώμα μας σε σχέση με την φωτιά; δηλ. άν ζητήσουμε να καούμε και καεί το σώμα μας την στιγμή που με βάση τα προηγούμενα, εξαφανιζόμαστε απο την διάσταση που ζώντες αντιλαμβανόμαστε αλλά παραμένουμε ώς μαύρες τρύπες ή κάτι άλλο, οτιδήποτε τέλος πάντων. Δέν αποτελεί αυτό (η καύση) παραβίαση; Είναι αποδεκτό απο την σύγχρονη επιστήμη;
Η απορία μου είναι έξω απο θρησκευτικές αντιλήψεις και τοποθετήσεις. Πώς θα μπορούσα άλλωστε;
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Θα μπορούσε ενδεχομένως να σταθεί λογικά, τόσο όσο και δέν θα μπορούσε να σταθεί λογικά.Ποιό "θάνατο" όμως δεν εποίησε ο Πατέρας? Η γέννηση στο φυσικό επίπεδο προϋποθέτει την ανάπτυξη τη φθορά και τον θάνατο. Υπάρχει πιθανότητα να αναφέρεται σε έναν άλλο θάνατο, πνευματικό ίσως? Γιατί η αιώνια διατήρηση ενός φυσικού σώματος (που με τη σημερινή αντίληψη του όρου περιλαμβάνει στοιχεία φθαρτά και ατελή) μου αφήνει ένα κενό στη λογική συνέχεια των πραγμάτων...
Θα μπορούσε ενδεχομένως να σταθεί λογικά η αιωνιότητα ενός όντος που έχοντας εξαγνισθεί σε σώμα και πνεύμα έχει κατακτήσει ένα σώμα τέλειο απαλλαγμένο από κάθε τι το φθαρτό και ατελές. Για να προχωρήσουμε όμως σε μια τέτοια συλλογιστική θα πρέπει να αποδεχθούμε την μακρά διαδικασία που οδηγεί στην κατάκτηση ενός τέτοιου σώματος και πνεύματος που δε μπορεί παρά να είναι η μετενσάρκωση εφόσον η ανθρώπινη ζωή με τη συνήθη διάρκεια της (που σε κάποιους είναι ακόμα πιο σύντομη) δεν αρκεί για μια τέτοια προσπάθεια...
Λίγο απο εδώ, λίγο απο εκεί στο τέλος δέν θα νερώσουμε απλά το κρασί μας, αλλά θα καταπιούμε και την θάλασσα που θα βάλετε στο ποτήρι μας.
Υ.Γ. έχω την εξής ερώτηση όσον αφορά την <<μακρά διαδικασία ...>>, πόσο μακρά είναι; Παίζει και κανένα μεταπτυχιακό ή και DR. Αλλά και γιατί να την αποδεχθώ; Το είπε κάποιος ΤΡΑΝΟΣ, άραγε;
Αλλά και αφού ο άνθρωπος υποθέτουμε πως μετενσαρκώνεται, η ζωή του πότε σταματά; και η ψυχή του τί κάνει; Επισκέψεις; Αλλάζει σώματα; Και ποιός της το επιτρέπει; Μήπως διαθέτει ελευθέρας;
Και τελικά όλα αυτά ή και μερικά άλλα που δέν έχει σημασία και πόσα, εμείς πρέπει να τα αποδεχθούμε;
Ο Σωκράτης θα είχε κάνει πατέντα το κώνειο και η περιεκτικότητά του θα ήταν σαφώς μέσα στα όρια του περίπου τόσο/1000.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Νωέα φίλε μου,Φίλε Μάξιμε, προφανώς ο Πασκάλ, δεν απέδιδε σε κάποιες αμφιβολίες την αγωνία του "Βασιλιά της Πίστης", αλλά στη ανείπωτη λαχτάρα Του, αν θα ασκήσουν οι άνθρωπου κάποτε την ελευθερία τους, για να ιδρύσουν την Βασιλεία του Θεού.
Δεν αντιλαμβάνομαι όμως τι εννοείς, όταν λες πως "..ανεβαίνοντας στο Γολγοθά με τη σταύρωση Του μας έδειξε τι σημαίνει θάνατος με την ανάστασή Του". Τι δηλαδή θεωρείς, ότι σημαίνει ο θάνατος;
επιστρέφω στο στέκι γιορτάζοντας την ζωή. Έγινα ο ποιό χαζός απο τους χαζούς παππούδες που υπάρχουν.
Έτσι πιστεύω.
Ώς καμηλιέρης που είμαι πιστεύω ακράδαντα πως μπορώ να βάλω σε τάξη και σειρά τους κόκκους της άμμου στην έρημο.
Άν οι άνθρωποι είναι περισσότεροι, έ τότε οι αμφιβολίες του Πασκάλ ίσως να δυσκολεψουν τα πράγματα.
Όμως είτε το θέλουμε είτε όχι, είτε το χωράει το μυαλό μας ή όχι, αυτό θα γίνει.
Για να προλάβω κάποιες σκέψεις, εγώ προσπαθώ να βάλω σε σειρά τους κόκκους άμμου της ερήμου.
Με τους ανθρώπους δυσκολεύομαι πολύ. Δηλώνω ασήμαντος. Ένα μικρό τίποτα.
Κάποιες απορίες που έχω και θέλω να τις καταθέσω.
Αποσπάσθηκε με βίαιο τρόπο ή και διαφορετικά ένα μέλος του σώματός μας. Ποιό απλά, κόπηκε.
Ποιός είναι ο χρόνος που θα πρέπει να περάσει έτσι ώστε να θεωρηθή νεκρή ύλη και κατα συνέπεια να μπορεί κάποιος να το θάψη ή να το αποτεφρώσει κατα το δοκούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αδερφέ μου Νωέα,Φίλε Μάξιμε, προφανώς ο Πασκάλ, δεν απέδιδε σε κάποιες αμφιβολίες την αγωνία του "Βασιλιά της Πίστης", αλλά στη ανείπωτη λαχτάρα Του, αν θα ασκήσουν οι άνθρωπου κάποτε την ελευθερία τους, για να ιδρύσουν την Βασιλεία του Θεού.
Δεν αντιλαμβάνομαι όμως τι εννοείς, όταν λες πως "..ανεβαίνοντας στο Γολγοθά με τη σταύρωση Του μας έδειξε τι σημαίνει θάνατος με την ανάστασή Του". Τι δηλαδή θεωρείς, ότι σημαίνει ο θάνατος;
δέν ξέρω ποιός άλλος ακόμα πιστεύεις, εκτός απο τον Πασκάλ, πως έχει το δικαίωμα να ομιλεί για λογαριασμό Του.
Το σίγουρο πάντως είναι πως έχουν ομιλίσει πάμπολοι.
Μπορούμε να βγάλουμε απο το προτότυπο, αντίγραφο ή άν θέλεις και πιστό αντίγραφο, αλλά σαφέστατα και σε καμιά περίπτωση άλλο προτότυπο.
Άλωστε και ο Ηράκλειτος είπε: ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ.
Όπως στο ποτάμι μπαίνεις μόνο μιά φορά την κάθε φορά και κατα συνέπεια δηλώνεις αδυναμία επανάληψης της μιάς φοράς. Αλλά έχω την εξής περιέργεια και απορία Νωέα αδερφέ μου.
ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ. Σαφώς αναδύεται το μεγαλείο του Ηράκλειτου, ποιός το αμφισβητεί, είναι γραμμένο ακόμα και σε κεντρικότερο σημείο στο Μοναστήρι ή σημερινά (Μπίτολα - Fyrom). Η απορία μου είναι άν
μπορούμε να την αντικαταστήσουμε και με ποιές λέξεις;
Υ.Γ. Προσπαθώντας να σε ακολουθήσω...
Προκύπτει δέ επιτακτική η ανάγκη να χωρίσουμε το στάρι απο την ήρα.
Όπως θα έλεγε και ο παππούς μου.
Πολύ σοφά άλωστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Φίλε μου Νωέα, πρίν απο εμένα ακούμπησε άλλος το δάχτυλο στις πληγές Του.Καλέ μου Μάξιμε, ο μεν Λουκάς ευ-αγγελία μας άφησε ο δε Πέτρος, την μαρτυρία του! Εσύ πιστεύεις, φίλε μου, πως ο Ιησούς Χριστός δεν αγωνία;
Υγ: Δεν έχω στάλα σιγουριά για τον εαυτό μου και πιστεύω ότι "ου δύναμαι ποιείν ούδέν άνευ Εκείνου". Οι σκέψεις μου είναι υποχρεωμένες να κάνουν ζικ ζακ, ανάμεσα από μύριες και παραπάνω αμφιβολίες μου. Πορεύομαι και διαλογίζομαι συνήθως, όταν συλλαμβάνω τον εαυτό μου εν πονηρία. Κάτι άλλο, φίλε μου;
Πρίν απο εμένα άλλος ολιγοπίστησε στα μανιασμένα κύματα και άρχισε να βουλιάζει.
Παρ'όλα αυτά όμως δέν μπορώ να δώ κάποιο σημείο που αμφιβάλει ο Ιησούς και ανεβαίνοντας τον γολγοθά με την σταύρωσή Του μας έδειξε τί συμαίνει θάνατος με την ανάστασή Του. Είναι πάμπολα τα παραδείγματα που έχουμε απο τα οποία απορρέει η ερώτηση, γνωρίζουμε τί σημαίνει θάνατος; Και εδώ επανέρχομαι στην αρχική μου τοποθέτηση, όταν ρωτούσα τον Παναγιώτη άν γνωρίζει την ζωή. Ενοώ πως η ζωή μας έχει γίνει τόσο απάνθρωπη που αναλισκώμεθα σε θυμούς, σε διλήματα τύπου Ντόρα, Σαμαράς ή Ψωμιάδης, κάποτε δέ νοιώθω και ένα κενό έχοντας απέναντή μου ένα κονσερβοκούτι που μαυρίζει η οθόνη του κάθε που πατάω κάποιο πλήκτρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Και άν ο Ευαγγελιστής Λουκάς ή και ο πλέον αγαπητός μαθητής Του Απόστολος Πέτρος ολιγοπιστούν, ο ένας με την ρήση του και ο άλλος με την άρνησή του, καταργούν αυτό που ΗΤΑΝ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ή ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ.Δήθεν; Που Του αποδίδω; Όχι, ελόγου μου, αγαπημένε Μάξιμε, αλλά ο Ευαγγελιστής Λουκάς(ιη, 8 )...
-"...κάνοντας λίγα χιλιόμετρα απ' τη Θεσσαλονίκη": μέχρι που;
Υ.Γ. Εχεις απόλυτη σιγουριά για τον εαυτό σου; ουδεμία αμφιβολία φωλιάζει στις σκέψεις σου; πορεύεσαι και διαλλογίζεσαι δίχως πονηριά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Καλά τα λές αλλά εγώ θέλω όταν τα διαβάζει κάποιος νεαρός που δέν κατέχει την αρχαία Ελληνική να καταλαβαίνει απλά και αβίαστα.-Καλέ μου Όττο, ακριβώς αυτό είναι το άλοθι, ο "συμβολικός χαρακτήρας" δήθεν, που τελικά, η ιστορία δύο χιλιάδων χρόνων και οι άνθρωποι απαντήσαμε με ένα ηχηρό "Όχι" στην αγωνιώδη ερώτηση του Ιησού Χριστού: " Πλην ο Υιός του ανθρώπου όταν έλθει, άραγε θέλει εύρει την πίστιν επί της γης;"
Κάθε άλλο όμως, τουλάχιστον κατά την προσωπική μου πίστη, από "συμβολισμούς" είναι ο "Ιησούς Χριστός εν σαρκί". Ο νοών νοείτω!
- Μιλάμε γι' αυτόν τον θάνατο, που όλοι οι ζώντες αυτή τη στιγμη γνωρίζουμε και μόνον γι' αυτό. Όλοι οι υπόλοιποι είναι "της παρηγοριάς"!
Ο μοναδικός τρόπος της εκκλησίας θά ήταν, να υπήρχε!
Όσο δέ για το δήθεν δίλημα και αγωνιώδες ερώτημα που Του αποδίδεις, μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου άν υπάρχει πίστη και τί είναι σε θέση να κάνει σήμερα, τώρα, κάνοντας λίγα χιλιόμετρα απο την Θεσσαλονίκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Φίλη μου DreamsRevenge, ο χώρος της εκκλησίας αντιπροσωπεύει τον οίκο του Θεού εδώ και κάποιες χιλιάδες χρόνια. Αντιπροσωπεύει δέ αυτό που απορρέει απο την πράξη του Ιησού διώχνοντας τους εμπόρους.Φίλε Μάξιμε, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η ιερότητα ενός χώρου δεν αποκτάται a priori επειδή από κάποιους χαρακτηρίσθηκε ως ιερός αλλά με τον τρόπο που συμπεριφέρονται όσοι βρίσκονται σε αυτόν, από τις πράξεις που γίνονται και από τον τρόπο με τον οποίο γίνονται...
Δυστυχώς και σήμερα υπάρχουν εμπόροι, αλλά δέν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό.
Ούτε όμως να εγκλωβίσω την σκέψη μου σ'αυτό.
Η απόλυτη ελευθερία που έχει ο χριστιανός είναι μέρος της άσκησής του.Ναι, και εδώ νομίζω ότι θίγεις το ζήτημα του "επαγγελματισμού" με τον οποίο αντιμετωπίζονται κάποιες τελετές από λειτουργούς ή βοηθούς της εκκλησίας. Θεωρώ αρνητικό το "κάποιος άλλος..." από τη στιγμή που έχοντας επιλέξει ένα τέτοιο καθήκον κάποιος θα έπρεπε να θεωρεί δεδομένο ότι θα το εκτελεί πάντα με την ίδια αίσθηση της ιερότητας, με την ίδια αίσθηση της προσφοράς στην εκάστοτε περίσταση.
Ανάσκητος δέν νοείται χριστιανός.
Επίσης ο χριστιανός που δέν αγαπήσει τον εαυτό του όχι με φιλαυτία και εγωϊσμό αλλά με συνεχή προσπάθεια και στοχεύοντας στο <<καθ'εικόνα και ομοίωση>>, πώς μπορεί να αγαπήσει τον πλησίον του;
Στην περίπτωσή μας την μητέρα σου.
Δέν θελω να έχω δίκιο. Η συνειδητοποίηση της απόστασης είναι ποιό σημαντική απο την προσπάθεια που χρειαζόμαστε όλοι.Σέβομαι απόλυτα το να μη μπούμε στο θέμα αυτό καθώς φοβάμαι ότι μια σφοδρή διαφωνία αποφασισμένων για τις απόψεις τους ατόμων δεν θα προσφέρει τίποτα στη συζήτηση και σε όσους την παρακολουθήσουν.
Για την προσπάθεια έχεις δίκιο και ισχύει πρώτα πρώτα για τη γράφουσα...
Και ο Πλάτωνας εξέταζε τα δεδομένα της εποχής του, αλλά μετά απο το κώνειο που << κέρασαν>> τον Σωκράτη παραιτήθηκε.Μα φυσικά δεν σταματώ την αναζήτηση και την εξέταση νέων δεδομένων. Γι΄αυτό και παρακολουθώ με ενδιαφέρον συζητήσεις όπου άνθρωποι με τις απόψεις των οποίων διαφωνώ, παραθέτουν επιχειρήματα τα οποία προσπαθώ πάντα να βλέπω με όση περισσότερη αντικειμενικότητα μπορώ...
Πάντως δέν έχω διάθεση να περιαυτολογίσω ή να παραθέσω επιχειρήματα.
Καταθέτω απλά τις απόψεις μου.
Θέλω δέ να ρωτήσω ξανά όταν λέτε <<άθεος>>, τί εννοείτε;
Πώς το ά ρυθμίζει την ισοροπία που υπάρχει; Για παράδειγμα γιατί δέν διαστέλλεται ο κόσμος ή και το αντίθετο;
Για να χαλαρώσουμε και λίγο.
Ποιός πάτησε το κουμπί στο Μπίνγκ - Μπάν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μου είναι απόλυτα κατανοητή η απώλεια που βίωναν οι θείες σου, η μητέρα σου άφηνε ένα κενό που κανείς δέν θα ήταν σε θέση πλέον να το αναπληρώσει.Μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής παρακαλώ?
προσωπικό Υ.Γ.
Τη μητέρα μου την "τραγούδησαν" (μοιρολόγησαν) δύο θείες μου όταν το φέρετρο ήταν ήδη στην εκκλησία πριν ξεκινήσει η επίσημη τελετή. Σε διαβεβαιώνω ότι ήταν συκλονιστικό σε σχέση με τον ιερέα που έψαλλε την εξόδιο ακολουθία και τους ψάλτες που βιάζονταν να φύγουν.
Αλλά ο βαθμός που ανταποκρινόταν ο ιερέας και οι ψάλτες στο μυστήριο, είναι κατι διαφορετικό.
Η ιερότητα του χώρου δέν μπορεί να συγκριθεί με τις ανθρώπινες ατέλειες.
Σαφώς κάποιος άλλος ιερέας και κάποιοι άλλοι ψάλτες θα ανταποκρινόντουσαν περισότερο.
Δέν θέλω να μπώ σε αυτό το θέμα.
Το γεγονός απο μόνο του καταδεικνείει την απόσταση που απέχουμε και πόση προσπάθεια χρειαζόμαστε όλοι.
Διαφαίνεται δέ και η ανάγκη απο εσένα για κάτι άλλο απο αυτό που επεσήμανες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Πολύ ανθρώπινη η προσωπική σου κατάθεση.Το νόμισμα Μάξιμε, καθώς και άλλα ταφικά και λοιπά έθιμα αποτελούν επιβίωση προχριστιανικών πρακτικών και δοξασιών, φαντάζομαι ότι το γνωρίζεις αυτό. Ενδεικτικά, το νόμισμα προοριζόταν για την αμοιβή του λεμβούχου στον ποταμό Αχέροντα.
Το γεγονός ότι η χριστιανική-ορθόδοξη εκκλησία αφομοίωσε ή αν θέλεις απλώς ανέχεται την έως και σήμερα επανάληψη τέτοιων πρακτικών ίσως και να σημαίνει ότι δεν κατόρθωσε να τις εκριζώσει. Ή, προσωπική μου άποψη αυτό, τις υιοθέτησε στην προσπάθεια της να εδραιωθεί στον ελλαδικό χώρο συνδυάζοντας τες με δικές της (εκ των υστέρων διαμορφούμενες) παραδόσεις σε μια πρώιμη μεν, αποτελεσματική δε κίνηση marketing.
προσωπικό Υ.Γ.
Τη μητέρα μου την "τραγούδησαν" (μοιρολόγησαν) δύο θείες μου όταν το φέρετρο ήταν ήδη στην εκκλησία πριν ξεκινήσει η επίσημη τελετή. Σε διαβεβαιώνω ότι ήταν συκλονιστικό σε σχέση με τον ιερέα που έψαλλε την εξόδιο ακολουθία και τους ψάλτες που βιάζονταν να φύγουν.
Έχω να παραθέσω μιά δική μου ερώτηση.
Καλή μου συνοδοιπόρισα και καλοί μου συνοδοιπόροι, άν είχαμε στο σπίτι μας μιά γιορτή και κάποιο πρόσωπο του στενού περιβάλλοντός μας, με ιδιαίτερες ικανότητες, πήγαινε στην υποδοχή των καλεσμένων μας.
Θα σου-μας έκανε καρδιά να το κακοκαρδί-σεις-ουμε ή θα δεχό-σουν-μασταν την αντιπροσώπευσή μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Νωέα φίλε μου.Φίλε μου Μάξιμε,
- Θεωρώ ότι εκ του πονηρού μπαίνει από κάποιους κύκλους το δίλημμα "ταφή ή καύση". Τελική στόχευση της "λογικής" τους, δεν είναι μόνον τα "πτώματα" των ανθρώπων, αλλά ολόκληρη η λαϊκή παράδοση όπου γης. Υπάρχει μία προέκταση στη "λογική" των επιτευγμάτων της σύγχρονης τεχνολογίας και των οπαδών της "τεχνητής νοημοσύνης", που καταλήγει στο "επιστημονικό συμπέρασμα-διεξόδο", ότι για "να προχωρήσουν παραπέρα" θα πρέπει να αντικατασταθεί ολόκληρο το "υπόστρωμα" της μέχρι σήμερα ανθρώπινης συνειδητότητας. Η ηθική τους αιτιολόγηση εδράζει στην πεποίθηση, ότι "ο λαός δεν έχει πάντα δίκαιο", επικαλούμενοι την γνωστική απόσταση, που χωρίζει σήμερα έναν "μέσο επιστήμονα" από έναν "μέσο άνθρωπο της αγοράς".
Συμφωνώ με τα γραφόμενά σου και επειδή το θέμα ώς δίλημμα το θεωρώ ανούσιο, γιατι μόνο δίλημμα δέν είναι, με τις απαντήσεις μου θέλησα να καταδείξω πως υπάρχει πυξίδα, όμως θα πρέπει να λειτουργεί όχι απλά ελεύθερα και ανεξάρτητα, αλλά χωριάτικα - ανθρώπινα.
Κάποιες φορές δέ, <<άς περιμένουμε και το καλοκαίρι>>, πού ξέρεις ίσως εκείνες οι ντομάτες να έχουν άλλη νοστιμιά...
Υ.Γ. Όσο για το θέμα των ψήφων που προέκυψε, απο τις επιλογές μου απορρέει σαφώς κάποιο συμπέρασμα.
- Ο δέ παππούς μου συνήθιζε να ρίχνει και καμιά με το καμτσίκι του στον αέρα.
Αρχικά ακούς τον θόρυβο, το αποτέλεσμα έπεται. Αλλά πετυχαίνει πάντα.
Άς μήν είμαι απόλυτος.
ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αγαπητή Zanin, θα εκπλαγείς άν ενημερωθείς για τις συνήθειες που αφορούν στον τρόπο ταφής στην χώρα μας.γιατί όμως οι νεκροί είναι ντυμένοι και με καλά ρούχα;
σύμφωνα με τον Ιουδαϊσμό ο νεκρός επειδή είναι από χώμα, καταλήγει στο χώμα αλλά χωρίς ρούχα, μόνο με ένα σεντόνι...
Κάποιοι τοποθετούν ένα νόμισμα. Τί να πούμε. Χωρίς λόγια.
Άν βέβαια ακούσεις μοιρολόγια τότε το λιγότερο που μπορώ να πώ είναι πως θα εκπλαγείς.
Άλλοι συνηθίζουν να τραγουδούν ή και να χορεύουν. Είναι και αυτό μιά άποψη. Αρκετά συγκλονιστική όταν συμμετέχεις θα έλεγα.
Όλα αυτά και σίγουρα θα πρέπει να υπάρχουν και άλλα, δέν δηλώνω βέβαια απόλυτα ενήμερος, αποτελούν την Ελλάδα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
1 -Αδελφικέ μου φίλε Νωέα.1 - Αδελφέ μου Μάξιμε, ίσως να έχουμε διαφορετική αντίληψη, για την έννοια της πολιτικής και του όποιου "πολιτικού οφέλους", οπότε δεν μπορώ, ούτε να συμφωνήσω ούτε να διαφωνήσω, για τον αν πράγματι "εδώ δεν έχουμε πολιτικό όφελος".
2 - Αν με τον όρο "εκκλησία" εννοείται το σύνολο των ανθρώπων, που, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, πιστεύουν και αποδέχονται τον Ιησού Χριστό ως Θεάνθρωπο, τότε ναι, θεωρώ πως οι απόψεις μου απορρέουν μέσα από αυτήν και όχι από κάποια από τις διακριτές αιρέσεις-εκκλησίες, στις οποίες έχει εκπέσει το ιστορικό καθίδρυμα που μας κληροδότησαν οι Απόστολοί Του.
-Για το θέμα που εξετάζουμε- Εκκλησία και θάνατος- η στάση μου σε γενικές γραμμές εδράζει:
- Στην πίστη σε Θεό ζώντα, ζώντων ανθρώπων.
- Στην πίστη, ότι ο "Κύριος ζει" και "ζωή πολιτεύεται".
- Στην αντίληψη, ότι η "θολούρα" που επέφερε η πολυδιάσπαση της Μίας και "Καθολικής
Εκκλησίας"(όχι βέβαια του Βατικανού!), μπορεί να αρκείται στον "παρακλητισμό"(παρηγορητισμό),
αλλά ταυτόχρονα αποτελεί και τροχοπέδη, για τη δόξα του Αγίου Πνεύματος, την Ανάσταση(των
νεκρών) και την επικράτηση της Βασιλείας του Θεού επί της Γης: μ' άλλα λόγια, της "Δευτέρας
Παρουσίας"!
3 - Πάντως, στο δελτίο της πολιτικής μου ταυτότητας αναγράφεται: "Χριστιανός Ορθόδοξος", αλλά δεν βρίσκω αρκετούς λόγους, για να είμαι επαναπαυμένος και "περήφανος" γι' αυτό!
Ιδιό-τροπος, κατα εμένα είναι ο έχων ίδιον τρόπον έκφρασης και όχι μόνο, οπότε είναι και απολύτως σεβαστός.
Κατα συνέπεια η διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων είναι αυτονόητη, αλλά και δέν αποκλείει την ίδια στόχευση.
2 - Με καλύπτεις.
3 - Το ότι αναγράφεται στην ταυτότητά σου το θρήσκευμα, είναι λάθος;
Ή το ότι χρησιμοποιούν κάποιοι την αναγραφή του θρησκεύματος σου για λόγους που δέν σε κάνουν να νοιώθεις υπερηφάνεια, αποκλείουν τον στόχο σου και αυτό που εσύ θεωρείς προορισμό σου;
Υ.Γ. υποστηρίζεις την ταφή, ή το κάψιμο και γιατί;
Θέλω επίσης να ρωτήσω το εξής.
Γιατί μου στερείτε το δικαίωμα της ψήφου σε κάποιους συνομιλητές, ενώ σε άλλους όχι;;;;;;;;
Να υποθέσω κάτι;
Απλά θεωρώ πως δέν σας τιμά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Φίλε μου Νωέα.-Κατ' αρχή, αγαπημένε μου Μάξιμε, οφείλω μάλλον εγώ να σου ζητήσω ειλικρινά συγνώμη και μόνον για το γεγονός, ότι σε οδήγησα στον πειρασμό να με κρίνεις! Βέβαια, ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι σοφός, άρα και ταπεινός. Είναι όμως η ταπεινοφροσύνη μία από τις αρετές που ζηλεύω στους άλλους!
-Κατά δεύτερο, και πάλι ειλικρινά, θα σου ήμουν υπόχρεος, αν, αντι αφορισμού, μου υποδείκνυες, που "μπερδεύω τα λεγόμενά" μου. Το επιθυμώ, όσο ένας φιλομαθής μαθητής θα περίμενε από το δάσκαλό του, να του μάθει την προπαίδεια!
-Ναι, πράγματι, μπορεί η "αρχή" να είναι "το ήμισι του παντός, αλλά η μισή αλήθεια, δεν οδηγεί σίγουρα στην υπόλοιπη μισή. Πάντως η "λίγη ταπεινότητα", μου θυμίζει πάντα τον αδελφό του "Ασώτου"(της γνωστής παραβολής), μα παρά ταύτα δεν την απορρίπτω, αφού τουλάχιστον έστω τόση, δεν θα μπορούσα να πω πως με "κοσμεί" προσωπικά!
-Και τέλος, ίσως το πιο αξιοσημείωτο! Μου γράφεις, ότι στις "αντιπαραθέσεις" μου, δεν βρήκες- την έψαχνες;-"ίχνος απ' αυτή". Δεν μου λες όμως τι βρήκες, αντ' "αυτής" και γιατί. Επειδή δε εκτιμώ, ότι είσαι δίκαιος κριτής, θα σου ήμουν επίσης υπόχρεος, αν αιτιολογούσες στοιχειωδώς τις συγκεκριμένες κρίσεις σου. Θα τις εκλάμβανα, ειλικρινά, ως διδαχές, με κάθε ευλάβεια!
Δικός σου
Αρχικά θα επιθυμούσα μια ποιό διακριτή τοποθέτηση στο θέμα που εξετάζουμε και εννοώ πως δέν έχει προκυψει η τοποθέτησή σου όσον αφορά την εκκλησία. Μέσα ή έξω απο την εκκλησία βρίσκονται οι απόψεις σου;
Εδώ δέν έχουμε πολιτικό όφελος και η θολούρα που προκύπτει άν τα λεγάμενα δέν έχουν σαφή αφετηρία δημιουργεί ατέρμονες συζητήσεις.
Άν για δικούς σου λόγους δέν θέλεις να τοποθετηθείς, τους σέβομαι προκαταβολικά και απόλυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Νωεύς στερείται ταπεινότητας; Ίσως και ο Αμαζόνιος να στερείται υδάτων...
Το ακούσαμε κι αυτό, θου Κύριε...
Αυτός που κατηγορεί τον συνομιλητή του για έλλειψη ταπεινότητος, υπονοεί ότι ο ίδιος είναι ταπεινός, πράγμα που όταν ομολογείται δημοσίως, αποτελεί το επιστέγασμα της έπαρσης. Εξαιρετική αυτοακύρωση των ίδιων σου των γραφομένων φίλε Μάξιμε.
Φίλε μου Ότο, παραθέτω τα παρακάτω για να μορφώσεις ποιό σφαιρική άποψη αυτών που έχω πεί.
Μήν πιάνεσαι απο μιά λέξη.
Πιστεύω στην ειλικρίνεια της προσέγγισης του θέματος.
Άλωστε άν απο την ανταλλαγή των απόψεων άν δέν προκύπτει κάτι ώς αποτέλεσμα θα έχουμε αποτύχει πρώτα απο όλους εγώ στην σκέψη μου και την αυτοκριτική μου.
Λέγοντας πως δέν διέκρινα ίχνος ταπεινώτητας στα λεγάμενα, πιστεύω πως δέν προκύπτει χαρακτηρισμός και προσπάθεια μείωσης του καθ' όλα ικανότατου συνομιλητή, συνοδοιπόρου Νωέα.
Δέν σκοπεύω να τον μειώσω ή να βγώ νικητής.
Παρακαλώ για την προσοχή σου στα παρακάτω.
Ίσως έχεις μπερδέψει κάτι στα λεγάμενά σου φίλε μου Νωέα.
Η σαφήνεια ή όχι αυτών που λές, προυποθέτει την κατανόηση αυτών που υποτίθεται πως έχεις διαβάσει.
Όσον αφορά την απαξίωση απο την μεριά σου σε αυτό που ονομάζω λίγο, έχω να πώ πως το λίγο δέν είναι αμελητέο για τον εξής λόγο. Το λίγο προϋποθέτει την αρχή. <<Η αρχή είναι το ήμιση του παντός>>. Κατα συνέπεια δέν είναι καθόλου βλαβερό.
Το αντίθετο μάλιστα ωφελεί.
Δέν έχω σκοπό να χαϊδέψω με τα λεγάμενά μου και δέν εκλιπαρώ την αποδοχή αυτών που λέω.
Απλά αυτά πιστεύω.
Προέτρεψα δέ την ταπεινώτητα, έστω και λίγη για τον εξής λόγο.
Δέν διέκρινα ίχνος απο αυτή στις αντιπαραθέσεις σου.
Άν στο μέλλον κάτι αλλάξει, να είσαι σίγουρος πως θέλω να το δώ. Αλλά επιφυλάσομαι, και επειδή δέν θέλω να είμαι απόλυτος, ιδιαίτερα σε τέτοια πολύ λεπτά θέματα, όσον αφορά την ευαισθησία που υπόκειται στην δική μου αντίληψη, άν μου διαφύγει κάτι, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ίσως έχεις μπερδέψει κάτι στα λεγάμενά σου φίλε μου Νωέα.Αγαπημένε μου Μάξιμε, η "λίγη" βλάπτει όσο η "καθόλου", η "πολύ" όμως ωφελεί, επειδή δεν απαιτεί καν κάποιο προσόν, νομίζω...
Υγ: Να είσαι καλά, φίλε μου και ευλογημένος από τον Κύριο ο ερχομός της!
Η σαφήνεια ή όχι αυτών που λές, προυποθέτει την κατανόηση αυτών που υποτίθεται πως έχεις διαβάσει.
Όσον αφορά την απαξίωση απο την μεριά σου σε αυτό που ονομάζω λίγο, έχω να πώ πως το λίγο δέν είναι αμελητέο για τον εξής λόγο. Το λίγο προϋποθέτει την αρχή. <<Η αρχή είναι το ήμιση του παντός>>. Κατα συνέπεια δέν είναι καθόλου βλαβερό.
Το αντίθετο μάλιστα ωφελεί.
Δέν έχω σκοπό να χαϊδέψω με τα λεγάμενά μου και δέν εκλιπαρώ την αποδοχή αυτών που λέω.
Απλά αυτά πιστεύω.
Προέτρεψα δέ την ταπεινώτητα, έστω και λίγη για τον εξής λόγο.
Δέν διέκρινα ίχνος απο αυτή στις αντιπαραθέσεις σου.
Άν στο μέλλον κάτι αλλάξει, να είσαι σίγουρος πως θέλω να το δώ. Αλλά επιφυλάσομαι, και επειδή δέν θέλω να είμαι απόλυτος, ιδιαίτερα σε τέτοια πολύ λεπτά θέματα, όσον αφορά την ευαισθησία που υπόκειται στην δική μου αντίληψη, άν μου διαφύγει κάτι, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη.
Πολύ μακρυά πήγες την βαλίτσα.Αυτό το ανέφερα ως προς την συμβολικότητα των γραφών και του λόγου των προφητών, μαθητών του Χριστού. Αυτό σημαίνει ότι πλέον η πλειοψηφία των πιστών (θέλω να πιστεύω) κατανοεί την διττή σημασία των προφητειών και των γραφών, δεν ακολουθούν τυφλά και κατά γράμμα διδαχές οι οποίες ήταν προσαρμοσμένες στην καθημερινότητα και την μόρφωση ανθρώπων 2000 χρόνια πριν!
Οι εκπρόσωποι τηε ςκκλησίας εννοείται πως δεν είναι άγιοι, πώς δεν είναι απεσταλμένοι του Θεού. Το "κουρκούτιασμα" είναι υποκειμενική άποψη μιας και στο συγκεκριμένο forum γράφουν και άτομα που δεν πιστεύουν στον Χριστό, θα μας κατηγορούσες ως ανόητους; Δεν είναι της παρούσης αυτό όμως. Ακριβώς επειδή οι εκρπόσωποι ρασοφόροι της εκκλησίας δεν μπορούν να αντιληφθούν πλήρως τον οποιονδήποτε προορισμό τους, είναι άδικο και αναχρονιστικό να γίνεται αναμάσηση των ίδιων ιδεών που ταίριαζαν σε κοινωνίες ανθρώπων πριν από 2000 χρόνια. Θα φανούν δυσλειτουργικές σαφώς.
Πολλές φορές βεβιασμένα.
Άν είσαι άθεη είναι δικαίωμά σου, τεκμηρίωσέ το, ( άλωστε δέν σου στέρησα το δικαίωμα της απόλυτης ελευθερίας σου να πιστεύεις και να λές ότι εσύ νομίζεις πως σε εκφράζει). Για να τεκμηριώσεις κάτι όμως προϋποθέτει λεπτομερειακά να εμβαθύνεις στο θέμα που σε απασχολεί.
Διαφορετικά απλά υπεκφεύγεις με μεγάλη ευκολία.
Ασκήσου στην αντιπαράθεση. Ποιό ουσιαστικά όμως. Ποιό δυναμικά.
Αυτά που γράφεις να μήν αμφισβητούνται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Καλή μου Μελιώ, αρχικά σε ευχαριστώ που αφιέρωσες τον χρόνο σου.Έλα ντε ? Πως τολμώ ? Αφού είμαι καλύτερη ζωντανή …για μένα τουλάχιστον …για τους άλλους δεν είμαι και τόσο σίγουρη …
Πόσο μακρινή δλδ ?
Μήπως ξέρετε κάτι που δεν ξέρω ?
Πείτε μου καλέ κι έχει φτάσει η πίεσή μου 20
( .. φωνή του αθάνατου Νίκου Ρίζου από το υπερπέραν ...
- Άμα φτάσει 22 πούλα … είναι καλή τιμή )
Ο Έποτε ?
Ε ,όχι βέβαια , συνήθως σκέφτεται τη Μέγκαν Φοξ !
Λοιποόοον ...
αφηνω το ποτηρι αργα αργα κατω....κ δε θα το ξαναπιασω αποψε..... το υπόσχομαι ...
αλλα πειτε μου πως δεν ειμαι η μονη που δεν καταλαβε τίποτα ....
Αχχχ , μου φαίνεται δεν έχετε πέσει σε κίνηση στην Κηφησίας πιο σύντομα πας περπατώντας στο Μέτσοβο παρά Αμπελόκηπους για καφέ ..
Διέταξε ?
Δεν θυμάμαι ούτε μια ευαγγελική παραβολή ή φράση του Ιησού που να διέταξε … εκτός ίσως από τους
Φαρισαίους που πέταξε έξω από τον ναό αφού τον είχαν μετατρέψει σε σούπερ μάρκετάδικο …
λαικ τουντέι … γιου νόου !
Κι όμως για μένα το πρόβλημα με την εκκλησία είναι ακριβώς το ότι έχει τόοοοσο πολύ εκσυγχρονιστεί , σε σημείο να θυμίζει εταιρεία ( για να μην πω και οφ –σορ μάλιστα ) και όχι πνευματικό χώρο . Με αποτέλεσμα να απέχει παρασάγκας από το πώς ξεκίνησε ή το πώς θα έπρεπε να είναι δλδ …οίκος Θεού , οίκος προσευχής , αγάπης κλπ .
Ε, από πότε βρε πουλάκι μου λες να τα φορούν?
[FONT="]Όχι και αιώνες έλεος , υποθέτω κάθε 2-3 μέρες θα τα πλένουν [/FONT]
Φαντασμένε πιδίʼ μ να μη χάζευες στην ώρα των αρχαίων με τον διπλανό σου το μίνι της Μαρίτσας να ήξερες τώρα τι θέλει να πει το ποιητή
Αιντααα , όταν είναι για Αγγλικά πρώτοι είμαστε , αλλά είπαμε δεν τραγούδησαν κι αυτοί οι Μετάλλικα εις την Αραμαικήν να δεις για πότε θα τα μαθαίναμε !
Γνωστό ! Το έχει πει και η Αρλέτα !
Βέβαια υπάρχει και το
<< Σφάξε με αγά μου να αγιάσω >>
Αλλά μη βάλουμε και θέματα τουρκοκρατίας στο τοπίκιον …
Μάαααλιστα !
Ας απαντήσω λοιπόν κι εγωωω ..
Αγαπητέ Μάξιμε – Γεώργιε
Ας υποθέσουμε πως η αναγράφουσα ηλικία της Ντράμι εις το προφίλιον της είναι όντως αυτή , δλδ 20
κι όχι ίσως 88 ,ή 63 μισό
διότι κι εγώ θέλω να δηλώσω επάγγελμα : πυρηνικός υδραυλικός , αλλά εκτός του ότι δεν μου έχει αυτή τη δυνατότητα στις επιλογές επαγγελμάτων και οφείλω να το καταγγείλω δημόσια όπως αυτό διορθωθεί τάχιστα … όμως … όντως είμαι ?
Ποια είμαι τελικά ?
Και σεις ποΙος είστε ?
Είστε όντως εκπαιδευτικός ? Ή μήπως είστε
Πολιτικός ? Ναυτικός ? Ιατρός ίσως ?
Ποιοι είμαστε τελικά ? Από πού ερχόμαστε ?
Και που πάμε ?
( για να επανέλθουμε και στο θέμα μας )
Όπως καταλαβαίνετε υπερτόνισα το ερώτημα μου κυλώντας ελαφρώς εις τον βόρβορον του αστεισμού , για να σας καταδειξω πως το γεγονός ότι κρίνετε με τοιαύτην φρασεολογίαν δυο εκ των συνομιλητών εις εκ των οποίων δεν αναφέρει καν την ηλικία του , την οποία και εσείς προυποθέσατε ως νεαρή , απέχει μακράν εκ της παράθεσης επειχηρημάτων και προσπάθειας ουσιαστικού διαλόγου
Δια το ζητούμενο του θέματος το οποίο και συζητούμε…
Και για να επανέλθω ... αφού από ότι κατάλαβα πρεσβεύετε την αθανασία της ψυχής , θα γνωρίζετε φαντάζομαι πως η ψυχή ως άχρονος και αιώνεια δεν γηράσκει και δεν έχει ηλικία !
Άρα οποιαδήποτε χρησιμοποίηση της ηλικίας ως επιχείρημα αδυναμίας συζητήσεως εκτός του ότι αντιβαίνει στο άνωθεν , αντιβαίνει και εις την ρήσην του Ιησού :
<<Γίνετε παιδιά για να εισέλθετε εις την βασιλείαν των Ουρανών !>>
Στην ουσία του θέματος
Από τα πατερικά κείμενα που έχω διαβάσει και την Αγία Γραφή έχω διαπιστώσει τα εξής :
1 ) Η ταφή είναι θέμα παράδοσης και μόνο της Εκκλησίας . Δεν αναφέρεται πουθενά ως κανόνας ρητός ή ως εντολή .
Ο Ιησούς ετάφη ακολούθως και όλοι οι υπόλοιποι χριστιανοί .
2 ) Το σώμα στην χριστιανική διδασκαλία θεωρείται ναός της ψυχής και τιμάται με τον ίδιο τρόπο όπως και όταν βρισκόταν η ψυχή μέσα σε αυτό .
Για να κατανοήσει κανείς έστω και με τη λογική του αυτήν την συλλογιστική ας αναρωτηθεί πόσο εύκολο θα του ήταν να κάψει το σπίτι που κατοίκησε ο γονιός του .
Ή να πετάξει τα ρούχα του ανθρώπου που αγάπησε . Αν κανείς εντελώς ανθρώπινα κωλύεται να πράξει κάτι τέτοιο σε άψυχα αντικείμενα φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να συμβεί για το σώμα που θεωρείται για την ορθόδοξη διδασκαλία κατοικιτήριον Αγίου Πνεύματος και οφείλει να τιμάται δεόντως .
3 ) Η ανάσταση των νεκρών που πρεσβεύει το χριστιανικό δόγμα ουδεμία σχέση έχει με τον τρόπο τον οποίο το σώμα αποσυντειθετε , είτε με καύση κατά τα μαρτύρια των Αγίων , ή από τυχαία πυρκαγιά , ή πνιγμό σε θάλλασσα κλπ κλπ
Η ανάσταση αφορά όλους τους ανθρώπους που έζησαν σε όλους τους αιώνες ανεξαρτήτως του τρόπου σήψης , καύσης κλπ του σώματός τους .
Κοινώς η Ανάσταση κατά την ορθόδοξη θρησκεία θα συμβεί σε όλους το ζήτημα είναι ποιος θα … σωθεί ?
4 ) Το θέμα της καύσης δεν ετέθη μέχρι σήμερα ως θέμα σε Οικουμενική σύνοδο διότι οι Σύνοδοι
συνήθως ασχολούνται με θέματα είτε δογματικά , είτε θέματα τα οποία θα απασχολήσουν την κοινωνία
σε τέτοιο βαθμό και σε τέτοια έκταση ώστε να «εξαναγκάσουν» τους πατέρες να λάβουν θέση .
Μέχρι και σήμερα ιστορικά δεν προέκυψε τέτοιο θέμα .
Προκύπτει όμως τα τελευταία χρόνια , οπότε καταλαβαίνετε πως όσοι ενδειαφέρεστε να καείτε
(λες και λίγο καιγόμαστε καθημερινώς τεςπα ) , οφείλετε να επιμείνετε σε αυτό το θέμα με όποιο
τρόπο και μέσο ώστε να αναγκαστεί η Εκκλησία να καλέσει Πανορθόδοξη Σύνοδο
( όχι οικουμενική διότι μετά το σχίσμα δεν εχουμε Οικουμενικές Συνόδους ) για να το επιλύσει .
Όπως γίνεται κατανοητό , μέσα στους αιώνες προέκυψαν αρκετές φορές ζητήματα στα οποία η
κοινωνία ζητούσε αλλαγές , όμως πολλές φορές αυτά τα ζητήματα ήταν είτε πρόσκαιρα είτε θέματα
τελικά μόδας , οπότε και σαφώς δεν ασχολήθηκε καμιά Σύνοδος .
Για το συγκεκριμένο θέμα αν η κοινωνία επιμείνει και δείξει σθεναρή προσπάθεια να αλλάξει , προβάλοντας σημαντικούς λόγους περαν του … απλά σε συζήτηση να βρισκόμαστε , είμαι σίγουρη
πως θα έχουμε Σύνοδο ώστε να επιλυθεί .
Εξαρτάται ( και ) από εμάς δλδ ..για να το πω πιο απλά !
Τέλος … αυτό που αδυνατώ ελαφρώς να κατανοήσω είναι το εξής ….
Πως γίνεται ένας ορθόδοξος χριστιανός να επιθυμεί καύση και σινάμα εξόδιο ακολουθία .
Όταν κάποιος πιστεύει σε ένα δόγμα και το ακολουθεί ακόμα και στις παραδόσεις του δεν
βρίσκω το λόγο να έχει άλλη επιθυμία .
Προσωπικά τουλάχιστον , δεν γνωρίζω ούτε έναν ορθόδοξο χριστιανό που να επιθυμεί την καύση .
Αν υπάρχει εδώ μέσα κάποιος ας το δηλώσει αν το επιθυμεί θα ήταν ενδειαφέρον να ακούσουμε τους λόγους και τις απόψεις του .
Αν βέβαια κάποιος είτε πιστεύει σε άλλο δόγμα , ή είναι άθεος , αγνωστικιστής ή οτιδήποτε άλλο
και επιθυμεί άλλον τρόπο ή οποιαδήποτε άλλη τελετή , οφείλει να το διεκδικήσει προς την πολιτεία
και όχι προς την εκκλησία .
Κι όμως ο χριστιανός έχει μονο ερωτήματα τα οποία και οφείλει να ερευνά
Ο μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής έχει ομολογήσει σε συνέντευξή του πως κάθε μέρα Τον
αναζητά και αναρωτιέται
- Που είσαι ?
Και εδώ είναι μερικές από τις απόψεις που έχει εκθέσει ο ... καλόγερος από τη Νάσα όπως είναι
γνωστός σε
πολύ κόσμο .. ακόμα κι αν διαφωνεί κανείς στο δογματικό κομμάτι των απόψεων , οφείλει να του αναγνωρίσει
το θάρρος και την γεναιότητα να καταδείξει την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στο θέμα εξόδιος
ακολουθία και ταφή!
Για το τέλος αγαπητέ Μάξιμε προσωπικά δεν σας λέω αντίο
αλλά ορεβουάγρ και εις αύριον τα σπουδαία
η φυγή είναι λιποταξία , και δεν νομίζω πως σας ταιριάζει .
Κι αν κάποιες φράσεις ακόμα και δικές μου σας φάνηκαν σκληρές μην ξεχνάτε
πως ο Αγιος Διονύσιος συγχώρεσε τον φονιά του αδελφού του και δεν τον κατέδωσε στους
αστυνομικούς .
Η χριστιανική πίστη και διδασκαλία μιλά για δυο ύψιστα πνευματικά ιδανικά
Την Αγάπη και τη Συγχώρεση .
Γι αυτό ...
Θα αναμένω με ενδειαφέρον μια ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη άποψή σας
επί του θέματος
Δέν μπορώ να μήν απαντήσω.
Αρχικά πισεύω πως σε τέτοιο θέμα πρέπει οι απόψεις που καταθέτουμε πρέπει και να μας εκφράζουν.
Θεωρώ δηλαδή αλήθειες τα γραφόμενα και πως οι γράφοντες αυτά πιστεύουν.
Μπορεί σε κάποια σημεία να είμαι απόλυτος, αλλά κάποια πράγματα δέν λέγονται αλιώς.
Η άποψή μου για το θέμα ήταν πως <<σέβομαι την παράδοση ώς έχει>>.
Με τα γραφόμμενά σου την κάλυψες και εσύ.
Πλατιάσαμε όμως και ήταν ενδειαφέροντες οι απόψεις που κατατέθηκαν.
Όσο για τους χριστιανούς, που είπα πως δέν έχουν απορίες, αναφερόμουν σε συγκεκριμένη φρασεολογία που την δικαιολογεί απόλυτα πιστεύω.
Γραφήκαν πολές απόψεις κάποιες δέν μπορώ να τις κατανοήσω.
Ίσως να είμαι ασθενής ή κάτι άλο. Ο epote μάλιστα με είπε γέρο. Δέν ξέρω να πώ κάτι για το γέρος, ίσως και δέν θέλω. Αλλά παππούς θα γίνω.
Σε μερικές μέρες θα κρατώ στην αγκαλιά μου την μελισταλαχτουλίτσα μου.
Υ.Γ. η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει και μετά απο ένα μικροατύχημα με το αυτοκίνητό μου προχθές που είχα, (ίσως να με επιρέασε και αυτό για το αντίο), αποφάσισα να περιμένω, να περιμένω και τέλος πάντων απλά με μεγάλη χαρά την περιμένω...
Αγαπητή συνομιλήτρια,Αγαπητέ συνομιλητή , μπορείς τότε εσύ να μου απαντήσεις γιατί τους τελευταίους αμέτρητους αιώνες δεν έχουν αλλάξει τα παρακάτω, αν όχι λόγω παράδοσης και αδράνειας; Εφόσον δεν τα υπαγόρευσε κάπου ο Χριστός στους πρώτους χριστιανικούς κύκλους; Επίσης αν λάβουμε υπόψιν μας ότι οι περισσότερες παραδόσεις και κανόνες της εκκλησίας λήφθηκαν από οικουμενικές συνόδους εποχών που καμία σχέση δεν έχουν πλέον με την δική μας,γιατί να μην επανεξεταστούν και να προσαρμοστούν στις νέες κοινωνικοπολιτικές συνθήκες; Έτσι δεν θα γίνονταν περισσότερο αντιληπτές και σεβαστές από τα μέλη της χριστιανικής εκκλησίας;
Δεν θα απαριθμήσω τις παραδόσεις που είχα κατά νου, διότι πρέπει να τις επανεξετάσω για να μην γράψω κάποια ασάφεια. Ας μείνουμε στο γεγονός ότι από την χριστιανική εκκλησία δεν είναι επιτρεπτή/δεκτή η καύση των νεκρών. Οι πρωτοχριστιανοί δεν είχαν την απαραίτητη μόρφωση και καλλιέργεια ώστε να εξετάζουν τους συμβολισμούς του λόγου του Χριστού και ακολουθούσαν κατά γράμμα και κυριολεκτικά τις διδαχές του (οι οποίες δεν είναι και γραπτές οπότε ας φανταστούμε τί χαμός και αλλαγές και παραφράσεις έγιναν ανά τους αιώνες). Οπότε είναι λογικό για τους χριστιανούς εκείνων των εποχών να πιστεύουν ότι αν καταστραφεί το σώμα τους μετά την ταφή, αν δεν υπάρχει ο σκελετός τους or whatever , δεν θα αναστηθεί το σώμα τους στην δευτέρα παρουσία. Στη σύγχρονη εποχή όμως που μπορεί ένας πιστός να αντιληφθεί καλύτερα και περισσότερο την συμβολικότητα των γραφών και των λόγων του Χριστού γιατί να ακολουθεί τις παραδόσεις των πρωτοχριστιανών που αντιλαμβανόντουσαν μονοδιάστατα και κυριολεκτικά τις γραφές/διδαχές;
Γιατί να μην είναι δεκτή η καύση των νεκρών από την χριστιανική εκκλησία; Έχει τόση σημασία η ταφή ενός σώματος που έτσι κι αλλιώς θα αποσυντεθεί; Θα επηρεάσει μήπως την πνευματικότητα του ατόμου εαν αυτό πιστεύει στην δευτέρα παρουσία;
η συμμετοχή μου στο θέμα που αναδιπλώνουμε εδώ, είναι απλή.
Δηλαδή δέν ανατρέχω σε συγγράμματα και απλά προσπαθώ να δείξω τον δικό μου τρόπο προσέγγισης.
Οι πρωτοχριστιανοί δεν είχαν την απαραίτητη μόρφωση και καλλιέργεια, γράφεις λές και οι διαθέτοντες μόρφωση και διδακτορικό κατα προτίμηση είναι αυτοί που θα κληθούν να κληρονομήσουν.
Όσο για το τί θεωρούσαν λογικό και τί όχι λογικό παραθέτω τον βίο του Άγιου Ιωάννη του Δαμασκηνού, προς συζήτηση.
Επίσης άν αμφισβητήσουμε Τον Ιησού Χριστό, τα έργα Του και μόνο είναι αρκετά για να μας οδηγήσουν.
Έχουμε υποστεί ένα κουρκούτιασμα του εγκεφαλικού μας συστήματος και ψάχνουμε σε ανθρώπους ατελείς που ενδεχομένως να μή μπορούν το ράσο ούτε σάν ρούχο να σηκώσουν, πόσο μάλον να πλησιάσουν και να αντιληφθούν τον προορισμό τους.
Αλλά και δέν μπορούμε να ζητάμε απο τους συνομιλητές μας να τοποθετούνται στείρα. Δηλαδή λές και βρισκόμαστε σε αίθουσα κάποιου δικαστηρίου και μας ρωτούν να απαντήσουμε με ένα ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
Πιστεύω πως πρίν φθάσουμε να εξετάσουμε τον θάνατο, απαραίτητο είναι να δούμε τί καταλαβαίνουμε πως είναι η ζωή. Γιατί χωρίς την ζωή δέν υπάρχει ο θάνατος.
Και αφού το σαρκίο μας βρίσκεται κάτω απο την δική μας θέληση, άς δούμε άν μπορεί να υπακούσει στην δική μας δύναμη όπως έκανε στην περίπτωση του αγίου της Ορθόδοξης αλλά και της Καθολικής εκκλησίας.
Η δέ μνήμη του εορτάζεται στις 4 Δεκ.
Υ.Γ. θέλω δέ να δηλώσω ότι δέν έχει καμιά σημασία για εμένα άν η ηλικία και το επάγγελμα που δηλώνουμε ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ή όχι. Προσωπικά εμένα δέν με πειράζει και απλά το λαμβάνω ώς αληθές. Άλωστε ουδέν κρυπτόν υπο τον ήλιο. Κάποτε θα ειπωθεί μιά λέξη παραπάνω, κάπoιες φορές θα αποφευχθεί η τοποθέτηση σε κάποιοα ερώτηση. Οπότε το συμπέρασμα βγαίνει.
Ουδείς σκύλος κατέχει Lower. Κατα συνέπεια μόνο γάτες στα κεραμύδια τραγουδούν. Συγνώμη νιαουρίζουν...
Φίλε μου Νωέα, Νώε τέλος πάντων ότι δηλώνεις, μέσα ή έξω και απέναντι απο την εκκλησία για τους δικούς σου λόγους που μου είναι αδιάφοροι, θέλω να πώ ένα μόνο. Λίγη ταπεινώτης δέν βλάπτει κανέναν. Είναι προσόν όπου και άν είσαι.Φίλε μου Μάξιμε! Κάνουμε διάλογο, με ερωτήσεις και απαντήσεις, νομίζω...Λοιπόν:
- ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ;
- Ποιος μέτρησε την απόσταση και τη βρήκε μεγάλη;
- Ποια είναι απ' αυτά που λες και μπορεί να βρει κανείς στους βίους των Αγίων;
- Επισημαίνεις: "Εκεί θα λογαριάσει πόσα βήματα απέχει η ουσία απο την οπτική γωνία που προσεγγίζει αυτός τα θέματα που συζητάμε εδώ." Αλλά τόσο αόριστα, που ούτε η "ουσία" ούτε η "οπτική γωνία" των "θεμάτων" πια έχουν σημασία. Σε τελική ανάλυση, δίνεις την εντύπωση να (μας) προτρέπεις, να παρατήσουμε όλα τα υπόλοιπα συγγράμματα και να το ρίξουμε στην αναζήτηση μίας απάντησης, στο πιο διαβολικό ερώτημα, που ταλανίζει τα φυλοκάρδια της χριστιανοσύνης: "Μα αφού ήταν άγιοι, γιατί τους ανακάλεσε ο Θεός;". Γιατί, φίλε μου, και "Βίοι Αγίων" και "αγιαστούρες" διαβάστηκαν και διαβάζονται, μα οι "εκκλησίες", φευ, συνεχίζουν να φέρονται, ως...ακέφαλες;
-Δηλαδή, ο ένθεος μπορεί να αποδείξει, ότι "υπάρχει Θεός"; Πως; Πεθαίνοντας;
-Αγαπημένε μου φίλε, τα "μεγάλα λόγια" πολλές φορές, κρύβονται και πίσω από "μικρή" περιαυτολογία!
-Και πως γίνεται να κατανοήσω τον εαυτό μου, αν δεν λάβω υπόψη μου, ότι υπάρχεις εσύ, αλλά, και ο άλλος; Να εθελοτυφλήσω;
- Γιατί, πράγματι, το τελικό ζητούμενο είναι το "ποιος αποκαλύπτεται", οπότε χρειάζεται, η πιο λεπτεπίλεπτη ικανότητα διάκρισης, για να μπορεί κανείς να διακρίνει με απόλυτη βεβαιότητα, τι χωρίζει το φως απ' το σκοτάδι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Είμαι πολύ μικρός για να Τον Φανερώσω. Είμαι πολύ μικρός για να Τον δώ.Φίλε μου Μάξιμε! Κάνουμε διάλογο, με ερωτήσεις και απαντήσεις, νομίζω...Λοιπόν:
- ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ;
- Ποιος μέτρησε την απόσταση και τη βρήκε μεγάλη;
- Ποια είναι απ' αυτά που λες και μπορεί να βρει κανείς στους βίους των Αγίων;
- Επισημαίνεις: "Εκεί θα λογαριάσει πόσα βήματα απέχει η ουσία απο την οπτική γωνία που προσεγγίζει αυτός τα θέματα που συζητάμε εδώ." Αλλά τόσο αόριστα, που ούτε η "ουσία" ούτε η "οπτική γωνία" των "θεμάτων" πια έχουν σημασία. Σε τελική ανάλυση, δίνεις την εντύπωση να (μας) προτρέπεις, να παρατήσουμε όλα τα υπόλοιπα συγγράμματα και να το ρίξουμε στην αναζήτηση μίας απάντησης, στο πιο διαβολικό ερώτημα, που ταλανίζει τα φυλοκάρδια της χριστιανοσύνης: "Μα αφού ήταν άγιοι, γιατί τους ανακάλεσε ο Θεός;". Γιατί, φίλε μου, και "Βίοι Αγίων" και "αγιαστούρες" διαβάστηκαν και διαβάζονται, μα οι "εκκλησίες", φευ, συνεχίζουν να φέρονται, ως...ακέφαλες;
-Δηλαδή, ο ένθεος μπορεί να αποδείξει, ότι "υπάρχει Θεός"; Πως; Πεθαίνοντας;
-Αγαπημένε μου φίλε, τα "μεγάλα λόγια" πολλές φορές, κρύβονται και πίσω από "μικρή" περιαυτολογία!
-Και πως γίνεται να κατανοήσω τον εαυτό μου, αν δεν λάβω υπόψη μου, ότι υπάρχεις εσύ, αλλά, και ο άλλος; Να εθελοτυφλήσω;
- Γιατί, πράγματι, το τελικό ζητούμενο είναι το "ποιος αποκαλύπτεται", οπότε χρειάζεται, η πιο λεπτεπίλεπτη ικανότητα διάκρισης, για να μπορεί κανείς να διακρίνει με απόλυτη βεβαιότητα, τι χωρίζει το φως απ' το σκοτάδι!
Υ.Γ. όσο για ερωτήματα ο χριστιανός δέν έχει. Εδώ κρίνω πως ο κύκλος έκλεισε, ένα ευχαριστώ για την φιλοξενία και ένα μικρό αντίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ώς απλός άνθρωπος που πιστεύω πως είμαι, πιστεύω στο ότι η "αποκάλυψη του Θεού¨, στην θρησκεία μας γίνεται καί σήμερα ακόμα.Φίλε μου Μάξιμε, η "θρησκεία τους"( πχ Μωαμεθανών) τι είναι; Εξ αποκαλύψεως ή ανθρώπινη επινόηση;
Τι σημαίνει "θρησκεία αποκάλυψης"; Η ανθρώπινη επινόηση, έμπνευση, ποίηση, δεν μπορεί να είναι αποκαλυπτική; Το αν επίσης ο άνθρωπος μπορεί και κατασκευάζει, δεν προϋποθέτει μία προτεραία αποκάλυψη; Αλλά, τελικά, ποιος αποκαλύπτει, τι και ποιος απέκρυψε;
Υγ: Ο θανάτω θάνατον Πατήσας, άραγε προσδοκούσε, αυτά που σήμερα και ιστορικά αντιλαμβανόμαστε ως "Εκκλησίες" Του;
Όμως πώς μπορώ εγώ να μιλήσω για αυτά τα θέματα;
Τα λάθη μου είναι πολλά, όταν τα σκέφτομαι με κάνουν καλύτερο άνθρωπο, η απόσταση όμως είναι μεγάλη.
Άν θέλει κάποιος να έχει μιά εικόνα γι'αυτά που λέω, μπορεί να ανατρέξει στους βίους των Αγίων.
Εκεί θα καταλάβει πολλά πράγματα. Εκεί απερίσπαστος απο προσωπικές αντιπαραθέσεις και μεγάλα λόγια θα κάνει τον απολογιμό του, αυτός και αυτά που θα διαβάζει.
Εκεί θα λογαριάσει πόσα βήματα απέχει η ουσία απο την οπτική γωνία που προσεγγίζει αυτός τα θέματα που συζητάμε εδώ.
Εκεί θα μετρηθούν οι γνώσεις του, εκεί θα ζυγιστούν οι απόψεις του και όταν δεί την ζυγαριά τις δικής του κρίσης, δίχως κάποιου άλλου την παρουσία θα αντιληφθεί άν υπολείπεται απο την ουσία αυτό που νομίζει πως είναι.
Δηλώνω άθεος είπε κάποιος, αλλά για να φτάσει κανείς σ'αυτή την δήλωση, πρέπει τεκμηριωμένα ώς επιστήμονας να αποδείξει ότι δέν υπάρχει "Θεός"...
Υ.Γ. Το ζητούμενο δέν είναι οι άλλες θρησκείες, αλλά η κατανόηση της δική μας.
Όσο για το ποιός αποκαλύπτει, θα έλεγα, "ποιός αποκαλύπτεται".
Ε Ι Ν Α Ι Φ Α Ν Ε Ρ Ο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Πολύ επιφανειακή η προσέγγισή σου φίλε μου.Ναι, οκ.
Πραγματικά και εγώ προσπαθώ να θυμηθώ
την πηγή του ρητού αυτού,
αλλά δεν.
Τώρα αν είναι η τηλεόραση, έντυπο μέσο,
η απλά φιλολογία, δεν ξέρω και δεν νομίζω πως έχει
μεγάλη σημασία.
Χρησιμοποίησα την φράση αυτή όχι για το ουσιώδες
του περιεχουμένου της, αλλά γιατί με εκφράζει ως προς
την άποψη μου για τις θρησκείες.
Και η άποψη αυτή είναι πως όσο και να αναρωτιόμαστε
για το Α ή Β που αναφέρουν, το πόσο είναι δυνατό,
το αν συμβαδίζουν με τον κοινό νου,
με την επιστήμη,
αποδεκτό και ορθό είναι αυτό που αναφέρουν
στα ιερά κείμενά τους.
Είτε το αποδέχεσαι
και είσαι καλός χριστιανός, μωαμεθανός, κοκ.
είτε δεν το αποδέχεσαι και είσαι άθεος.
( υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία λένε, ναι,
ναι, οκ, αλλά στην ουσία περιμένουν την δευτέρα
παρουσία για συγχώρεση, όταν και αν. )
Τα υπόλοιπα τα θεωρώ χάσιμο χρόνου.
Η θρησκεία μας είναι θρησκεία αποκάλυψης και όχι ανθρώπινο κατασκεύασμα.
Είναι προφανές το κίνητρο της απάντησής σου.Εχεις το δικαιωμα να συνδιαλεγεσαι οπως εσυ νομιζεις, αλλα εχε υποψιν σου οτι, εν προκειμενω, υπεκφευγεις.
Η συγκεκριμενη σταση/τακτικη θα επρεπε να γνωριζεις, οντας και καθηγητης, οτι δεν προαγει τον εποικοδομητικο διαλογο, οπου αυτος ειναι και ο σκοπος υπαρξης αυτου αλλα και των υπολοιπων θεματων στο e-steki.gr.
υ.γ. Η αρνητικη ψηφος χωρις καμμια δικαιολογηση, προσωπικα θεωρω, πως δεν εχει καμμια αξια.
Σαφώς και δέν ήταν η κατάθεση των απόψεών σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Επιβάλλει η τροπή που πήρε η συζήτηση να εξηγήσω τις επικοινωνιακές μου απόψεις.Εχεις το δικαιωμα να συνδιαλεγεσαι οπως εσυ νομιζεις, αλλα εχε υποψιν σου οτι, εν προκειμενω, υπεκφευγεις.
Η συγκεκριμενη σταση/τακτικη θα επρεπε να γνωριζεις, οντας και καθηγητης, οτι δεν προαγει τον εποικοδομητικο διαλογο, οπου αυτος ειναι και ο σκοπος υπαρξης αυτου αλλα και των υπολοιπων θεματων στο e-steki.gr.
υ.γ. Η αρνητικη ψηφος χωρις καμμια δικαιολογηση, προσωπικα θεωρω, πως δεν εχει καμμια αξια.
Άς προχωρήσουμε λοιπόν παρακάτω.
Οι απόψεις μου περι του τρόπου ταφής απορρέουν απο τον απόλυτο σεβασμό στην παράδοση, με ότι αυτό συνεπάγεται.
Αυτό το έχω δηλώσει άλωστε.
Επ- ΟΙΚΟΔΟΜΙΤΙΚΟΣ διάλογος, όπως ερμηνεύεται απλά, είναι κατα την άποψή μου αυτός που είναι μεστός και αφήνει γερά θεμέλεια για τον αντίλογο.
Δέν έχεις απέναντι κάποιον ο οποίος μασάει αυτά που λέει ή τα καταπίνει αμμάσητα.
Δέν επιζητώ την νίκη με την στάση μου ή την ήττα σου τέλος πάντων.
Όσο ποιό δυναμική είναι η δική σου στάση τόσο ποιό μεγάλος θα είναι ο σεβασμός μου σε αυτά που λές και υποστηρίζεις.
Αλλά αγαπητή μου συνοδοιπόρισα, γνωρίζω πολύ καλά πως το ταξίδι που είμαστε συνταξιδιώτες έχει μόνο ένα εισητήριο και αυτό είναι στην αφετηρία, επιστροφής εισητήριο δέν έχει.
Άς είναι πλούσιο όπως περίπου λέει και ο ποιητής.
Υ.Γ. θέλω επίσης να επισημάνω πως οι απόψεις που καταθέτω είναι αυστηρά προσωπικές και σάν αρκετά μεγάλο παιδί άλωστε, φέρω και την απόλυτη ευθύνη.
Επίσης απο σήμερα αλάζω επάγγελμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σε ορισμένες περιπτώσεις, προκειμένου να κρατήσω το ενδειαφέρον για το μάθημα, συνηθίζω να μή κάνω επαναλήψεις και το τονίζω λέγοντας πως ότι πρόλαβαν να συγκρατήσουν κατα την παράδοση του μαθήματος συγκράτησαν.
Αυτην την απορια την εχω κι εγω...
...που ομως με αυτη σου την απαντηση δεν τη λυνεις.
Εχεις να γραψεις κατι σχετικο?
Εν προκειμενω, εχω και μια δευτερη απορια...
Σε ποια ακριβως ηλικια θεωρεις οτι καποιο ατομο εχει μαθει αρκετα για τη ζωη, ωστε να εχει το δικαιωμα να ομιλει περι θανατου?
Αλλά τί να κάνω, ελεύθερη συζήτηση έχουμε και πρέπει να συμβάλλω.
Τί γνώμη έχεις για την μουσική;
Γνωρίζεις να τραγουδάς;
Άν όχι, θα μπορούσες να μαθεις και σε ποιό επίπεδο πιστεύεις πως είσαι ικανή να φτάσεις;
Όλα τα δικαιώματα των ανθρώπων είναι σεβαστά.
Διατηρούμε όμως το δικαίωμα να τα αποδεχθούμε ή να τα απορίψουμε.
Υ.Γ. Προτείνω να πατήσεις την αρνητική ψήφο, είναι και αυτό μιά στάση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αγαπητή μου συνοδοιπόρισα.Ξεφύγαμε από το θέμα νομίζω. Σε 3 σειρες λοιπόν : γιατί να μην είναι αποδεκτή από την εκκλησία η καύση των νεκρών αν επιθυμούν οι ιερείς να κυριαρχήσει η πνευματικότητα και όχι η τυφλή εφαρμογή αναχρονιστικών καταλοίπων; (δηλαδή : αν δεν ταφεί το σώμα μου, στην δευτέρα παρουσία δεν θα αναστηθώ")
Άν ήταν να πώ κάτι σε εσένα σεβόμενος τον εαυτό μου θα ήμουν αυστηρώτατος κριτής.
Όχι όμως σε αυτά που λές εσύ, αλλά σε αυτά που λέω εγώ, γιατι μόνο με αυτόν τον τρόπο αποκτώ το δικαίωμα να συνομιλίσω μαζί σου και σε καμία άλλη περίπτωση.
Δέν λέμε ανέκδοτα άλωστε.
Όσο για τον θάνατο η γνώμη μου είναι πως απαραίτητη προϋπόθεση για να αποκτήσει νόημα είναι να προϋπάρξει η ζωή. Είναι φανερό νομίζω. Και αφού μάθεις αρκετά για την ζωή, (στα 20 χρόνια σου ούτε την μυρωδιά της μπορείς να ξεχωρίσεις) τότε μίλα μου για τον θάνατο. Εγώ θα σε ακούσω με την ίδια προσοχή.
Υ.Γ. Εκσυγχρονίσαμε τον κόσμο χάνοντας την ταυτότητά μας, την αρχαία γνώση, το αρχαίο κάλος, την δύναμη να επικοινωνούμε όχι με τους ωραίους ή μή ήχους της φωνής μας και αποκτήσαμε το δικαίωμα να ξεχωρίζουμε τα αναχρονιστικά κατάλοιπα. Ποιός μας το έδωσε;
Η αδράνεια της εκκλησίας στα διάφορα ζητήματα που ανακύπτουν είναι αυτό που σε αφορά άμμεσα ή σε ποιά σημεία και με ποιό τρόπο θα μπορούσες να βοηθηθείς απο αυτήν, έτσι ώστε να αποκτίσεις την ικανότητα να στρέφεις με ευκολία την προσοχή σου απο το δένδρο στην απαράμιλη ομορφιά του δάσους.Αγαπητέ Μάξιμε σε τι ακριβώς θέλεις να απαντήσουν σε σχέση με την αδράνεια; Η εκκλησία εκτός από την εμμονή της στο συγκεκριμένο θέμα έχει επιδείξει αδράνεια και σε άλλους τομείς.
Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά αλλά γιατί οι παπάδες συνεχίζουν να ντύνονται με αυτό τον τρόπο; Ψάξε να βρεις από πότε οι παπάδες φορούν αυτά τα ράσα και πόσους αιώνες δεν έχει αλλάξει τίποτα. Γιατί η Αγία Γραφή δεν είναι στην νέα ελληνική δημοτική; Μήπως επειδή είναι ιερή γλώσσα; Ο Χριστός μίλησε σε εβραϊκά αν δεν με απατά η μνήμη μου. Οι περισσότεροι πιστοί δεν καταλαβαίνουν σε μια λειτουργία τη λέει ο ρασοφόρος κληρικός, είναι παράλογο η γλώσσα να γίνει κατανοητή στο λαό;
Τέτοιες λεπτομέρειες μας δείχνουν γιατί η εκκλησία είναι αδρανής, τα παραπάνω δεν αφορούν καθόλου την ταυτότητα της εκκλησίας ούτε την αλλοίωση των πιστεύω της. Αυτά γιατί δεν αλλάζουν; Και για να απαντήσω, δεν αλλάζουν γιατί η εκκλησία φοβάται κάθε τι νέο. Εκτός από πιστούς που χάνονται ειδικά στα ράσα που με εκνευρίζουν, καταντά γελοίο το πράγμα να βλέπεις ιερωμένους με βυζαντινή αμφίεση στο ελληνικό κράτος του 21ου αιώνα
Υ.Γ. Μέσα στο δάσος κυριαρχεί η γαλήνη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Έχω και εγώ να της καταλογίσω την έλλειψη προτοβουλίας στην μή διάδωση της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας....Αλλά, αγαπητέ μου φίλε Φαν, η μεγαλύτερη ¨αδράνεια", που θα μπορούσε επιπλέον να Της καταλογιστεί είναι, που η σκλαβιά και η οδύνη του κόσμου τούτου, αντί να μετατραπεί-μετά από 2000 χρόνια, παρακαλώ!- σε χαρά και αγάπη, ήτοι σε Βασιλεία του Θεού, έχει γίνει πια τόσο( δυσβάσταχτη, που δεν μένει παρά να πούμε, ότι τελικα, Εκκλησία που φανέρωσε( ή σχεδίασε ο ΙΧ, ποτέ δεν μπόρεσε να "οικοδομηθεί"!
Υγ: Το 'πα και "ηρέμησα", φίλε μου Μάξιμε!
Αφού οι εκάστοτε <<γκόλτεν μπόϋδες>> του Υπ. Παιδείας δέν αναρωτιούνται γιατί οι Γερμανοί ιδιαίτερα και όχι μόνο, θεωρούν σημαντικό προσόν την γνώση της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας, θεωρώ πως το κενό είναι υπαρκτό και επιβεβλημένο να καλυφθεί απο την Εκκλησία την οποία αφορά άμμεσα.
Είναι δέ χαρακτηριστικό το ότι οι αναλυτές των διεθνών ειδήσεων πρόσφατα ανέτρεξαν στην αρχαία Ελληνική γλώσσα προκειμένου να μεταδώσουν ορθά το γεγονός του αεροπλάνου που μή έχοντας πού να προσγειωθεί, προσποταμώθηκε.
Όσο αφορά την εκκλησία, για να δείς άν υπάρχει πρέπει πρώτα να ΤΑΠΕΙΝΩΘΕΙΣ 100%.
Τότε πιστεύω πως θα έχεις κάνει το πρώτο βηματάκι.
Για να αγιάσεις πρέπει πρώτα να πέσεις σε λάθη.
Τότε η αναγνώρισή τους απο εσένα σε κάνει ποιό δυνατό, ποιό άνω θρώσκον όν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αγαπητή συνομιλήτρια, τρείς σειρούλες έγραψα και μπουμπούνισες 17, δίχως να απαντήσεις βέβαια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δέν μας λές τα σημεία που καταλογίζεις αδράνεια στην εκκλησία.Εκτός από τα οικονομικά οφέλη ας μην προσπερνά κανείς και την αδράνεια που χαρακτηρίζει την χριστιανική εκκλησία αναφορικά με τις "παραδόσεις" της. Παραδόσεις που από τη μία διατηρούνται και διαιωνίζονται από την εκκλησία για να διατηρίσει την "ταυτότητά" της και να έχει σαφή σημεία διαχωρισμού και ανανωρισιμότητας σε σχέση με την καθολική εκκλησία και από την άλλη καθιστούν αναχρονιστικές τις μεθόδους της μιας και οι παραδόσεις όταν δεν συνάδουν με τον σύγχρονο τρόπο ζωής της πλειοψηφίας (έστω μόνο) των πιστών/μελών της .
Η εκκλησία μας καί ταυτότητα συγκεκριμένη έχει και άν είχες κατανοήσει τις διαφορές που έχει η εκκλησία μας με την καθολική εκκλησία σίγουρα η γνώμη σου θα ήταν διαφορετική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Έχεις πολές απορίες και θα έπρεπε ίσως να προσπαθήσεις να προσεγγίσεις αυτά τα θέματα απλά.
Δηλαδή, αξιολογησε την ζωή σου πρώτα. Τί σε κάνει να χαίρεσε: τί σε κάνει να λυπάσε: έχεις μάθει να ζείς:
Πώς τολμάς να φτάσεις στον θάνατο:
Αυτή ήταν η αρχική μου τοποθέτηση στο εξεταζόμενο θέμα μας.
Η δέ γνώμη μου είναι πως αποδέχομαι απλά όσα έχω κληρονομήσει σε αυτόν τον χώρο που λέγεται Ελλάδα και απλά σέβομαι την παράδοση ώς έχει.
Θέλω να δηλώσω πως μου λείπει η γνώση της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας απο την μεριά μου και άν την είχα θα ένοιωθα εξαιρετικά ευτυχής.
Δέν θέλω επίσης να σχολιάσω τον σεβασμιώτατο Μητροπολίτη, για πολούς λόγους.
Ο κυριώτερος όμως είναι πως σέβομαι την απουσία του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εἶναι πολύ χαρακτηριστικό ὅτι ὁ ἱερός Δαμασκηνός στά νεκρώσιμα τροπάριά του, μιλώντας γιά τό ἄψυχο σῶμα, πού βρίσκεται στόν τάφο, τό ὀνομάζει κατ' εἰκόνα Θεοῦ: "καί ἴδω ἐν τοῖς τάφοις κειμένην τήν κατ' εἰκόνα Θεοῦ φθαρεῖσαν ἡμῖν ὡραιότητα, ἄμορφον, ἄδοξον μή ἔχουσαν εἶδος". Δηλαδή, τό νεκρό σῶμα εἶναι καί λέγεται κατ' εἰκόνα Θεοῦ. Αὐτό δέν νοεῖται ἀπό τήν ἄποψη ὅτι ὁ Θεός ἔχει σῶμα, ἀλλά μέ δύο σημασίες. Πρῶτον, ὅτι ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ, ὁ Ὁποῖος ὅταν ἦλθε τό πλήρωμα τοῦ χρόνου, ἐνηνθρώπησε, εἶναι τό πρωτότυπο καί τό ἀρχέτυπο τοῦ ἀνθρώπου, καί δεύτερον, ὅτι, ὅπως ὁ Θεός ζωοποιεῖ τήν κτίση ὁλόκληρη, ἔτσι καί ἡ ψυχή τοῦ ἀνθρώπου ζωοποιεῖ τό συνημμένο σῶμα.
Πώς είσαι σίγουρος για το τί έβλεπε ο ιερός Δαμασκηνός στο άψυχο σώμα?
https://www.e-steki.gr/member.php?u=2511
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω, αφού δεν το θεωρώ αναγκαίο, μιας και τα παρακάτω επιχειρήματα του σεβαστού Μητροπολίτη στηρίζονται στα όσα παραπάνω σχολίασα. Θα παρακαλούσα τους αγαπητούς συνομιλητές, εάν δεν μπορούν να καλέσουν το Μητροπολίτη να συζητήσει ο ίδιος μαζί μας, να παραθέσουν τις δικές τους απόψεις επί των παρατηρήσεών μου.
Αλλα και ποιοί είμαστε εμείς που θα καλέσουμε τον Σεβασμιώτατο Μητροπολίτη επειδή εσύ απλά το ζήτησες?
Άραγε καλύπτεις τις απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα τέτοιο εγχείρημα?
Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αγαπητέ φίλε Νωέα,
μήπως σου είναι εύκολο να μας διαφωτίσεις και εμάς, σε αυτό που σου ψιθύρισε
Εκείνος, που είναι η Αλήθεια και η Ζωή και η Οδός!
Προφανώς γιατι εσύ το άκουσες και εμείς όχι.
Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Βέβαια, διαπιστώνω με φόβο, ότι μερικοί εδώ μέσα ακούγοντας τη λέξη «Εκκλησία» παθαίνουν αμόκ και είναι έτοιμοι να σε κατασπαράξουν μόνο γιατί μπορεί να συμβαδίζει η πίστη σου με τη διδασκαλία της Εκκλησίας.
Τι να πεις... Μακάρι να είναι η ιδέα μου και να πέφτω έξω.
Φίλε μου nickmarve,
αναμφισβήτητα και υπάρχουν αντίθετες απόψεις.
Μή φοβάσαι όμως απο τα άτομα που αντιπαραθέτουν απόψεις.
Είναι υγειές αυτό.
Στήριξε την αντίθετη άποψη, αντιπαραθέτοντας καθαρά την δική σου.
Όσο για την πίστη σου, εσύ ξέρεις.
Απλά οι άλλοι δέν μπορούν να δούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
- Αγαπητέ Μάξιμε, δίνετε την εντύπωση ότι ταπεινολογήτε! Δεν είστε φυσικά, ούτε γελοίος ούτε τελός, ίσως όμως αρκετά επιτήδειος... στη ρητορική!
- Ποια αλήθεια όμως, φίλε μου, γνωρίζετε, που είναι τόσο απρόσιτη, για εμάς όλους τους υπόλοιπους;
- Όχι, δεν ανακάλυψα την αλήθεια διαβάζοντας Πλάτωνα, αλλά άρχισα να την αναζητώ, αφότου κάτι μου ψιθύρισε Εκείνος, που είναι η Αλήθεια και η Ζωή και η Οδός!
- Χωρίς fredo cappucino στις κατακόμβες= χωρίς τσιγάρο στις σύγχρονες φυλακές!
- Θλίβομαι, μετά τον θλιβομένων, για τις νομιζόμενες αλήθειες τους...
Αυτά τα λίγα είναι εισαγωγή απο κάποιο βιβλίο απο κάποιον μεγάλο και συγκεκριμένα η πρώτη παράγραφος απο το βιβλίο του Φιοντόρ Μιχαήλοβιτσ ΝΤΟΣΤΟΓΙΕΦΣΚΙ, (Το Όνειρο ενός γελοίου).
Συννεπώς η γνώμη μου δέν είναι απαραίτητο να είναι αυτή και δέν εξετάζουμε τον ΝΤΟΣΤΟΓΙΕΦΣΚΙ.
Όσο για την αλήθεια στον Πλάτωνα, σαφώς υπάρχει και βρίσκετε έξω απο την σπηλιά.
Όμως προκύπτει άλο ένα ερώτημα.
Θέλεις να αντικρίσεις το φώς, την αλήθεια όπως είναι?
Γνωρίζεις με ποιόν τρόπο θα τα καταφέρεις?
Άν χρειαστεί να πάς στην έρημο, (λέω άν), είσαι διατεθημένος να το κάνεις?
Όσο για την θλίψη σου, σε ευχαριστώ αλλά για εμένα δέν θλίβομαι εγώ πόσο μάλλον να επιτρέπω άλλους.
Υ.Γ. Γιατί υπάρχει κάτι το ασαφές που δύσκολα καταλαβαίνω...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αυτά τα λίγα είναι εισαγωγή απο κάποιο βιβλίο απο κάποιον μεγάλο.
Το ερώτημα που καίει συνεπώς είναι, να προσπαθήσω να τους μάθω να τραγουδούν?
Η απάντηση είναι ΟΧΙ.
Όχι γιατι δέν τους είναι αναγκαίο, αλλά γιατι δέν έχω αυτό το δικαίωμα.
Άλλωστε ποιός είμαι εγώ, ένας γέρος παραπάνω.
Επειδή όμως όπως και ο εισηγητής του θέματος που πραγματευόμαστε, έτσι και εγώ έχω κάτι που με (τσιγγλάει) και δέν μπορώ να βλέπω μόνο.
Όσο για τον Τίμαιο, τον Πλάτωνα και τις κατακόμβες αγαπητέ μου φίλε, μή τους μπερδεύεις.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά και ομοιότητα.
Απο τα δύο πρώτα μαθήματα που προτείνει ο Πλάτωνας είναι η μουσική. (Γι' αυτούς που πρέπει να μάθουν να τραγουδούν βέβαια).
Η ομοιότητα είναι πως και στον Πλάτωνα και στις κατακόμβες ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΦΩΣ, Η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Όσο για την διαφορά είναι πως μέσα στην σπηλιά κατοικούν αλυσοδεμένοι οι άνθρωποι και το ΦΩΣ, Η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι έξω.
Τα δέ δρώμενα είναι πίσω τους και αντιλαμβάνονται την ζωή μόνο απο τις σκιές στα τοιχώματα τις σπηλιάς.
Ενώ στις κατακόμβες ήταν οι άνθρωποι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ και πλημυρισμένοι απο την αλήθεια.
Ανακάλυψες την αλήθεια, άραγε διαβάζοντας Πλάτωνα?
Μπορείς να συνειδητοποιήσεις πώς θα ήταν μιά μέρα χωρίς FREDO CAPUCINO στις κατακόμβες?
Αυτά τα λίγα
Υ.Γ. συγχωρέστε μου τα ορθογραφικά λάθη, δηλώνω ανορθόγραφος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Επιστρέφω στην αφετηρία της συζήτησης, για να προτείνω ένα βιβλίο, ( η σπηλιά του Πλάτωνα).Μια απορία που είχα πάντα, τι σχέση έχει ο τρόπος ταφής με τα θεολογία και εκκλησιαστικά θέματα.
Για πιο λόγο για παράδειγμα η Εκκλησία του ορθόδοξου χριστιανισμού επιτρέπει μόνο την ταφή; Και δεν είναι η μοναδική θρησκεία που επιτρέπει μόνο την ταφή.
Θεωρείται ότι στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε, ερμηνεύουμε και αποδεχόμαστε κάποια ανώτερη δύναμη, συμπεριλαμβάνετε και αν κάποιος πρέπει να επιλέξει την ταφή ή την καύση;
Ο λόγος είναι η αμμεσότητα που πραγματεύετε την συμπεριφορά των κατοικούντων στην σπηλιά.
Στην προσπάθειά μου να εξηγήσω την σχέση που βλέπω πως έχει το περιεχόμενο του βιβλίου με το θέμα μας, παραθέτω την δυσκολία που είχε κάποιος !!!! όχι βέβαια ο μέγιστος των μεγίστων, θα μπορούσε όμως να είναι και αυτός. Προσπαθώντας να κάνει ένα βάτραχο να τραγουδά, κατέληξε στο εξής συμπέρασμα:
ΜΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΒΑΤΡΑΧΟ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑ ΓΙΑ ΤΡΕΙΣ ΛΟΓΟΥΣ.
1. ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΘΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑ
2. ΧΑΝΕΙΣ ΑΣΚΟΠΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΣΟΥ
Ο κυριότερος λόγος είναι πως : Τ Ο Ν Ε Ν Ο Χ Λ Ε Ι Σ
Υ.Γ Φαντάσου να είναι και χαμελέοντας την έβαψες...........................άν έχει βουτήξει την γλώσσα στην μπογιά, (να είσαι Ολυμπιακός και να σε κάνει ΠΑΣΟΚ, συγνώμη, Πράσινο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
we have a poet here.
good stuff.
μπαμ ηκουστει στον αερα και τα βολια πηγαν περα.
τιποτα ΣΧΕΤΙΚΟ με το θεμα το οποιο να μπορει να στοιχειοθετησει προκειμενη εχομε η τσουκου?
Το ότι προσπαθείς είναι θετικό.
Μου μοιάζεις με παιδάκι που προσπαθεί να μεγαλώσει την σκιά του για να φτάσει τον πατέρα του.
Όμως δεν ξέρω πώς να σε βοηθήσω.
Προφανώς χρειάζεσαι χρόνο και όχι μόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αγαπητέ φίλε epote,
(ελειπείς αλλα σωστες οι επιστήμες),
οτιδήποτε άλλο δεν μπορεί να υπάρξει.
Πώς μπορείς να καταπιείς την θάλασσα επειδή είναι νερό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Για εμένα είσαι παιδί.
Διαμετρικά αντίθετη η προσέγγιση.
Στα παιδιά έχω μάθει να τους δίνω το χέρι μου.
Προφανώς για να μή φοβούνται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Όχι όμως καταστροφικά για εσένα.
Όσο για το τυρί και το φεγγάρι θέλω να σου κάνω και εγώ μιά ερώτηση.
Όταν αγγαλιάζεις την κοπέλα σου η σκέψη σου είναι μόνο σ'αυτήν?
Γιατι είμαι σίγουρος πως όταν τσιμπάς το τυρί δέν σκέφτεσε πως έχεις στο πηρούνι σου χαβιάρι.
Μή προσπαθήσεις να πάς στο φεγγάρι όμως γιατι και τα μέσα δεν έχεις αλλά και θα χρειαστείς πολύ χρόνο προσπαθώντας.
Ο σεβασμός του άλλου όταν ανταλάσσει απόψεις και όχι μόνο, δεν υποχρεώνει κανέναν να μήν απαντήσει όπως αυτός πιστεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Θα έθελες να μου εξηγήσεις τί εννοείς άθεος?
Δηλώνεις άθεος και ότι σέβεσε την πίστη του καθενός.
Σε τί βαθμό γνωρίζεις την πίστη για να την σεβαστείς ανάλογα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Επειδή ο θάνατος είναι μακρυνή υπόθεση προς το παρόν, πιστεύω πως θα τον κατανοήσουμε καλύτερα
άν καταφέρουμε να προσεγγίσουμε την ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δηλαδή, αξιολογησε την ζωή σου πρώτα. Τί σε κάνει να χαίρεσε: τί σε κάνει να λυπάσε: έχεις μάθει να ζείς:
Πώς τολμάς να φτάσεις στον θάνατο:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.