DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
H σοβαρή επιστήμη ΔΕΝ ασχολείται για το αν υπάρχει θεός. Η σοβαρή επιστήμη σου λέει ότι το σύμπαν μπορεί να δημιουργηθεί από το 0 πράγμα που σημαίνει ότι δεν προϋποθέτει την ύπαρξη του Θεού.
Η επιστήμη δεν ενδιαφέρεται, αλλά πολλοί επιστήμονες ενδιαφέρονται να αποδείξουν ότι ΔΕΝ υπάρχει Θεός (ηλίθιο και λίγο πονηρό για μένα, γιατί αφού πιστεύεις ότι δεν υπάρχει ποιός ο λόγος να το αποδείξεις κιόλας), όπως και άλλοι τόσοι επιστήμονες πιστεύουν ήδη ότι υπάρχει (ηλίθιο για σένα). Και το 0 πράγμα ποιός το δημιούργησε ; Ποιά είναι η σοβαρή επιστήμη ; Υπάρχει και ασόβαρη ; Να υποθέσω ότι θεωρείς τον Χόκινγκ ασόβαρο, εφόσον ενδιαφερέται και μιλάει κάθε τόσο για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός, που θα πει ότι το έψαχνε ή δεν το απέκλειε ; Αυτοαναιρείσαι.
Επίσης στη σοβαρή επιστήμη υπάρχει αντίλογος σε αυτό με επιχειρήματα και έρευνα και όχι εις το όνομα της Αγίας Τριάδας.
η Αγία Τριάδα είναι της χριστιανοσύνης, μιας θρησκείας από τις τόσες που υπάρχουν, η πίστη δεν περιορίζεται από καμμία θρησκεία. Διαχωρίστε επιτέλους κάποτε την Ορθοδοξία από την πίστη γενικότερα. Αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΙΠΟΤΑ,ΔΕΝ ΕΛΠΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ...ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ!!!
ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ
γιατί άλλο είπε. Δεν ελπίζω τίποτα. Δεν φοβάμαι τίποτα. Eίμαι λεύτερος».
Ο Καζαντζάκης πίστευε και παραπίστευε στον συμπαντικό Θεό, πέρα από θρησκείες και δόγματα, στην Εκκλησία δεν πίστευε, γι'αυτό πέρασε όσα πέρασε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Για να αναφέρω κάτι από τα χωράφια μου αφού από Νανοτεχνολογία δεν σκαμπάζω γρι. Τέλη 60' , αρχές 70' ο Noam Chomsky διατύπωσε τη θεωρία του νατιβιστικού μοντέλου με την οποία εξηγεί με ποιό τρόπο ο άνθρωπος αποκτά αυτό που λέμε γλωσσική ικανότητα. Με επιστημονικές παρατηρήσεις, καταρίπτοντας το εμπειρικό προυπάρχον μοντέλο που έλεγε ότι μαθαίνουμε από τους γονείς, το περιβάλλον και την διόρθωση των λαθών. Διατύπωσε μια θεωρία σύμφωνα με την οποία ο άνθρωπος γεννιέται με έναν μηχανισμό, και παρομοίασε τη γλώσσα με ένα όργανο του οποίου οι ανεξήγητοι μηχανισμοί απλά ενεργοποιούνται από την επαφή με το περιβάλλον. Αυτό όλο προέκυψε επειδή δεν μπόρεσε να εξηγήσει με ποιά κριτήρια ένα παιδί επιλέγει σε πάρα πολύ μικρή ηλικία (μέχρι τα 6 περίπου) ήδη κάποιες γλωσσικές δομές που ποτέ δεν έχει διδαχθεί (εμπειρικά, από γονείς ή πρόσωπα αναφοράς), όπως το να βάζει το υποκείμενο στη σωστή θέση, να καταλαβαίνει σε μια πρόταση "αυτός πιστεύει ότι ο Γιάννης είναι..." ότι ο Γιάννης και το "αυτός" είναι διαφορετικά πρόσωπα κλπ. Τα πειράματα εκείνης της εποχής στηρίχθηκαν και σε συγκριτικές μελέτες μεταξύ τυφλών παιδιών και φυσιολογικών παιδιών και αποδείχθηκε ότι όλα τα παιδιά περίπου με τον ίδιο "αόρατο" έμφυτο μηχανισμό, αποκτούν πάρα πολύ νωρίς γλωσσική ικανότητα. Ακόμα έδειξε ότι υπάρχει μια "παγκόσμια γραμματική" ανεξάρτητα από τις γλωσσικές επί μέρους διαφορές και μίλησε σαφώς για διαισθητική επιλογή συντακτικών δομών. Με αυτή τη λογική του αόρατου έμφυτου μηχανισμού εξηγούνται και κάποια ανεξήγητα γλωσσικά φαινόμενα όπως γιατί ένα τόσο μικρό παιδί υπό συγκεκριμένες συνθήκες προφέρει διαφορετικά μια λέξη ή την ικανότητά μας να παράγουμε άπειρες προτάσεις. Αναρωτιέμαι πόσο επιστημονικό είναι αυτό το αξίωμα του αόρατου μηχανισμού και τι θα μπορούσε να είναι αυτός ο αόρατος έμφυτος μηχανισμός που διαθέτουν όλοι οι άνθρωποι ανεξαρτήτως φυλής, οικογένειας, εμπειριών και γονιδίων. Το επιχείρημά του ο Chomsky το ανέφερε ως το επιχείρημα της καλύτερης δυνατής εξήγησης. Αυτή η φράση λέει πολλά για την ανεπάρκεια της επιστήμης σε κάποια τόσο σοβαρά ζητήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Η επιστημη προχωροντας κανει τμηματα θρησκειων να ακουγονται ολο και πιο κουτά, και επομενως η θρησκεια (που εχει συμφεροντα και επιθυμει να μη χασει πελατες) προσπαθει να ανανεωθει για να μην σβησει.
εμένα πάλι μου φαίνεται ότι η επιστήμη απομυθοποιεί πάρα πολλές θρησκευτικές γραφές διαφόρων θρησκειών, και ότι ένας ανοιχτόμυαλος επιστήμονας ακριβώς γι'αυτό το λόγο μπορεί να'ναι πολύ πιο ενδιαφέρον τύπος από έναν αμετακίνητο ορθολογιστή, ίσως και πολύ πιο συνειδητος πιστός από έναν πιστό που παραμένει στο τελετουργικό μέρος χωρίς να ξέρει τί πιστεύει και γιατί το πιστεύει. Απομυθοποιεί μια θρησκεία, δεν την γελιοποιεί. Την βάζει σε λογικότερες διαστάσεις και την κάνει και πιο προσιτή στον άνθρωπο. Πάρα πολλοί επιστήμονες είναι πιστοί. Εκείνο που κάνει να φαίνεται κουτό ο επιστήμονας είναι οι κατά γράμμα θεολογικές ερμηνείες και το black or white.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Οπως ειπα και στον dr.strangelove το εκανα συγκριτικα με την πιστη/θρησκεια. Δεν εχει η επιστημη κακη προαιρεση. Οι ανθρωποι εχουν. Διευκρινησα ομως οτι σαν εργαλεια, η πιστη ειναι πολυ ευκολο να βλαψει (και το κανει καθημερινα), ενω η επιστημη οχι μονο δε το κανει σε τετοιο βαθμο, αλλά αντιθετως μπορει να λαμβανει τα ευσημα για οτιδηποτε καλο εχουμε καταφερει σαν ανθρωποτητα. Σε ενα διαγαλαξιακο bazaar ο καθε πολιτισμος θα αντικατοπτριζεται απο την επιστημη και την τεχνη του. Οχι απο θρησκειες, και το αν πιστευει στον χ ή ψ θεο.
Σε ένα βαθμό συμφωνώ και χαίρομαι όταν τοποθετούν την τέχνη πάνω από την θρησκεία, αλλά ο πολιτισμός έχει πολλές παραμέτρους, μία απ'αυτές είναι και η πνευματικότητα με την έννοια που υπάρχει σε κάποιες αν όχι σε όλες τις εσωτερικές κυρίως πλευρές των θρησκειών. Με την αυστηρή έννοια της λέξης θρησκεία συμφωνώ με σένα Lorien, πράγματι είναι πολύ πιο επικίνδυνη απ'την επιστήμη, πολύ περισσότερο ανατριχιαστικό ήταν το μείγμα θρησκείας-επιστήμης την εποχή του εθνικοσοσιαλισμού, αλλά και το μείγμα αθεισμού-επιστήμης των σταλινικών. Οπότε δεν μπορεί κανείς με ευκολία να πει αυτό είναι πιο επικίνδυνο ή το άλλο. Μονομανίες, μεσσιανισμοί κλπ γενικά είναι επικίνδυνα πραγματάκια. Πιστεύω στο διαγαλαξιακό bazaar όπως λες, ο πολιτισμός θα αντικατοπτρίζεται περισσότερο από τη συνείδηση. Η πίστη προυποθέτει σε μεγάλο βαθμό υψηλή συνειδητότητα. 'Εστω κι αν ένας επιστήμονας πιστεύει σε μια κουταμάρα (σε μια θρησκεία ας πούμε), πολλές φορές αυτό τον φρενάρει να προβεί σε εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
η επιλογη του δευτερου ειναι 1) επιστιμονικη (πραγμα που προσβευει το τοπικ) για προφανεις λογους αι 2) στερηται του παραδοξου "και ποιος εφτιαξε τον θεο"
Mα από εκεί ξεκίνησα και εγώ το συλλογισμό αυστηρά φιλοσοφικά (πρόσεξε , όχι θεολογικά !), με αφετηρία την θέση "ο Θεός είναι - δεν υπάρχει", άρα κανείς δεν μπορεί να τον έχει "φτιάξει". Αυτό το ΕΙΝΑΙ όμως εμπεριέχει όλη την ουσία που εμείς δεν μπορούμε να συλλάβουμε. Επίσης δεν σε ρώτησα για τις κοτρώνες από την άποψη αισθητικής ή αφελούς ρομαντισμού, αλλά με την έννοια ενός αναγκαίου διαλογισμού που πιστεύω πρέπει να κάνουμε, για να νοιώσουμε και να δούμε τί υπάρχει πίσω από το ορατό σύμπαν, αυτό λέω, τίποτε λιγότερο, τίποτε περισσότερο, ό,τι όλο αυτό δεν μπορεί να το συλλάβει ο νους. Δεν μπορούμε να συλλάβουμε την έννοια της Αρχής των πάντων. 'Αμα δεχτούμε ότι δεν ΕΙΝΑΙ ο θεός, τότε δεν υπάρχουμε εμείς. 'Οπως εσένα σε γέννησε ο πατέρας και η μητέρα, έτσι και το Σύμπαν (τα πάντα και για πάντα), κάποιον γεννήτορα πρέπει να'χουν ή ακόμα λογικότερο δυο Δυνάμεις, μια αρσενική και μια θηλυκή που βρίσκουμε σε πολλές θρησκείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
ωραια και τι λεει μας ειπε ο ποπερ που σπουδασες φιλοσοφια λοιπόν
'Oχι φίλε μου, εγώ δεν δέχομαι να μου βάζει τεστάκια κάποιος που συζητάει με αυτούς τους όρους και ύφος πλέον. Αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Τώρα προσπερνάω γιατί τις ίδιες καταστάσεις τις έχω ζήσει κι αλλού κι είναι χάσιμο χρόνου. Ούτε θα κάνω μάθημα Φιλοσοφίας από εδώ, ο Πόπερ είναι μία άποψη, μια Σχολή μόνο της Φιλοσοφίας, δεν είναι το σύμπαν. Σου προτείνω το "Γνώση για ελεύθερους ανθρώπους" του Φαγιεράμπεντ,ένα παράδειγμα μόνο να δεις πώς ασκεί κριτική στον Πόπερ, και μάλιστα αναφέρεται σε "δυο Πόπερ", διαχωρίζοντας τη σκέψη του Πόπερ στην μία φάση της ζωής του και στην άλλη. Ο πρώτος δεν θα συμφωνούσε καθόλου μαζί σου ότι οφείλουμε να είμαστε ειδικοί για να εκφέρουμε άποψη. Ο Πόπερ έχει καταντήσει η καραμέλα των νεοφιλελεύθερων του "ορθού λόγου" - "τα ξέρω όλα". Αυτό λέει πολλά...Πιο παράλογο δόγμα απ'αυτό της ανυπαρξίας που πρεσβεύετε έμεσα όλοι εσείς που δεν πιστεύετε σε καμμιά Αρχή (θεό πες το, θεά, ανδρόγυνο , αρχιτέκτονα, Δημιουργό) δεν υπάρχει. Από που ξεφύτρωσε όλο αυτό το δημιούργημα ; Νυχτερινό ουρανό όταν κοιτάς δεν νοιώθεις τίποτα παρά μόνο κοτρώνες σκορπισμένες από δω κι από κει ; Οι ισορροπημένοι νόμοι της φύσης κι αυτοί τυχαίοι είναι ; Η μουσική, οι αριθμοί, όλα αυτά τυχαία ; Πόπερ έχω μεταφράσει ! σου κάνει ; Βαρετό τον βρίσκω. Με Wikipedia δεν ασχολούμαι, θεωρώ ελλιπή τα στοιχεία της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
ωραια, αν λοιπον ποτε σου φροντισεις να ανοιξεις ενα βιβλιο φιλοσοφιας και δεις τι εχει να πει ο ποπερς για τις μη διαψευσημες θεωρησεις ΤΟΤΕ ΙΣΩΣ ξαναμιλησουμε, στο ενδιαμεσω απλα δεν εχεις τις γνωσεις για να μπεις σε μια τετοια κουβεντα. Σορρυ, αλλα ετσι ειναι.
ποπερς ; ... Toν Πόπερ εννοείς ; Επίσης το "διαψεύσημες" με ι , όχι με η και στο ενδιαμέσο και όχι στον ενδιάμεσω. Συγνώμη δηλαδή, επειδή σπούδασα και Φιλοσοφία, τουλάχιστον ξέρω το όνομα Πόπερ, αντίθετα το δικό σου ύφος απέναντι στο συνομιλητή μάλλον εκτός από ασχετοσύνη, δείχνει και αγένεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.