Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Το διαβολο ποιος τον εφτιαξε?
: Εκείνος που "έφτιαξε" και την ελευθερία, πιστεύω! Και μάλιστα είναι το αριστούργημά Του, υπέρτερο του οποίου θέλει να κάνει τον άνθρωπο, το πλέον ουτιδανό των κτισμάτων Του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Θα σου πω ευθυς αμεσως γιατι δεν κανουμε κατι για τα παιδακια αυτα:
1) Γιατι ετσι και αλλιως γεννηθικαν σε μερη που η θρησκεια τους ειτε ειτε καποια σαμανικη ειδολολατρικη παραλαγη ειτε μουσουλμανικη, αρα συμφωνα με τον παναγαθο χριστιανικο θεο η σαρκα τους θα καιγεται για παντα ενω σοδομιζονται απο φαλους με ξυραφια στα ταρταρτα της κολασης (που ο ΠΑΝΑΓΑΘΟΣ θεος προνοησε να φτιαξει).
2) Γιατι ετσι και αλλιως λιγη διαφορα κανει, τι ειναι 4-5 χρονια που θα τους παρει να παιθανουν απο τα μακαβρια συμπτωματα του λιμου και της αφυδατωσης μπροστα στην ΑΙΩΝΙΟΤΗΤΑ που τα περιμενει μετα.
Παλι καλα που ο θεος υπαρχει δηλαδη, τι θα καναμε αλλιως.
: Προφανώς εδώ μπερδεύεις τον "ανθρωποκτόνο διάβολο" (προϋπόθεση για την ελεύθερη επιλογή), με τον "ΠΑΝΑΓΑΘΟ θεό" (χορηγό της ελευθερίας)... Εσύ τι θα προτιμούσες άραγε: χορτασμένος δούλος ή αδούλωτος πένης;
Το ζήτημα βέβαια για κάθε "αφρικανάκι", που βγάζει μάτια, είναι ότι τελεί, και σε δουλεία και σε ασιτία, κάτι για το οποίο πρωτίστως φταίνε και οι τρεις μαζί αιρέσεις του δυτικού φαρισαϊσμού!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Καλα, Νωευς μπορει να υπαρχει και μια ενδιαμεση λυση.Ισως να μην την εχουμε ανακαλυψει ακομα και μπορει να μην την ανακαλυψουμε και ποτε! Αυτο δε σημαινει οτι εχουμε μονο αυτες τις δυο επιλογες
α. θεος
β. τυχη
Αν υπάρχει, με ενδιαφέρει διακαώς! Η μη επιλογή πάντως, δεν είναι επιλογή. Είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...πιστευω πως αλλοι φοβουνται τον θανατο αυτον καθ αυτον και αλλοι το αγνωστο που τον ακολουθει.για μενα αυτο δεν ειναι κατι κατακριτεο...
...μπορεί και κάποιοι, απλά να αγαπούν! Προσωπικά πάντως αντιλαμβάνομαι τον Θεό, ως προϋπόθεση της ύπαρξης μου. Δέχομαι ότι υπάρχω, επειδή Εκείνος υπάρχει και δίνει νόημα στην υπαρκτικότητα. Διαφορετικά, όλα και όλοι ήμαστε προϊόντα τυχαιότητας, συνθήκη που είναι σαφώς περιοριστική για την νοηματοδότηση της περί ακεραιότητας του ανθρώπινου προσώπου, έστω και σαν φιλοσοφική σύλληψη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Κοινως, οσο ακομα ο Θεος ειναι ανθρωπομορφος, ...
και η λατρεία του παίρνει κοινωνιομορφικά χαρακτηριστικά ("Κύριος", "δούλος", "Δεσπότης¨κ.π.), θα πρόσθετα,
...διοτι ακομα πιστευει τετοια πραγματα ο κοσμος, εχουμε πολυ δρομο ακομα... Δεδομενου οτι ακομη κι ο Χριστιανισμος εχει πει οτι ο Θεος(Πατερας) δεν εχει συγκεκριμενη μορφη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Παρατηρώ πως ο Αδάμ δεν άνηκε στην Μαύρη Φυλή.
...
Μήπως είχε ασπρίσει (ο Αδάμ), αφότου είδε τον Θεό, ενώ κρατούσε το συκόφυλο στα αχαμνά του;
ΥΓ: Πάντως οι Εβραίοι ήταν και είναι πολύχρωμοι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Είναι δλδ ο άνθρωπος δημιουργός του Σύμπαντος ή είναι μέρος του Σύμπαντος; Στη δεύτερη περίπτωση βέβαια παραμένει στα ζητούμενα, ο Θεός-Δημιουργός, νομίζω......
Το θεμα ειναι ποια ειναι η δημιουργια και ποιος ο δημιουργος???
Ειναι η δημιουργια αυτη του Συμπαντος και με τον Θεο Δημιουργο???
Ή ειναι η δημιουργια του Θεου, με δημιουργο τον ανθρωπο???
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Ο Θεος ειναι το προβλημα... Αλλα για κατσε... Τον Θεο ποιος τον δημιουργησε???
...
Αν υπάρχει "δημιουργία", τότε πρέπει να δεχθούμε, ότι προϋπάρχει ο "δημιουργός", νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αυτος ακριβως ειναι ο λογος που υπαρχει ο θεος, ειναι ενας ευκολος τροπος να κοιταμε απο την αλλη και να μην νοιωθουμε ασχημα για τις ευθυνες μας...
Εδώ, αγαπητέ μου Εpote, νομίζω, ότι απέχεις...μερικά δέκατα του χιλιοστού, από την αλήθεια. Έχω κατά νου, και για παράδειγμα τον Φ. Ντοστογιέφσκι, που ως Χριστιανός δήλωνε βασικά: " Εγώ φταίω για όλα τα κακά του κόσμου..."!
Το συγκεκριμένο παιδί βιώνει μια ζωή μακριά από το κυνήγι της ηδονής, συνεπώς βαδίζει ανενόχλητο στο δρόμο του Θεού.
Το φαγητό απομακρύνει τον άνθρωπο από το Θεό, γι'αυτό άλλωστε ο χριστιανισμός προτείνει τη νηστεία σαν τρόπο ζωής.
Ο Θεός είναι παντοδύναμος αλλά και φιλεύσπλαχνος. Δεν θα ήταν πρόβλημα να ταΐσει όλους τους πεινασμένους της Γης.
Δεν το κάνει όμως, διότι αγαπά τον άνθρωπο: η πείνα και η φτώχεια παρέχουν ένα γρήγορο τρόπο πρόσβασης στον παράδεισο.
Η φτώχεια είναι ο επιθυμητός τρόπος ζωής για το σωστό Χριστιανό.
Ακόμα και η Μητέρα Τερέζα, παρά τη θολωμένη της κρίση (λόγω απάρνησης της Ορθοδοξίας) ήταν υπέρμαχος της φτώχειας.
Παραθέτω:
Συνεπώς, το παιδί της φωτογραφίας, είναι σε καλύτερη μοίρα από εμάς. Πρέπει να προσπαθήσουμε να του μοιάσουμε.
Έχω την εντύπωση, ότι προβοκάρεις τον Χριστιανισμό...Αλλά, ας ήμαστε κι οι δύο συγχωρεμένοι...Πάντως ο "σωστός Χριστιανός", αντιλαμβάνομαι, ότι θα πρέπει να μην αισθάνεται ποτέ, ούτε φτωχός ούτε πλούσιος. Ακτήμων, ναι! Κάτι δλδ σαν το "συνεπή Κομμουνιστή" της εποχής μας, ίσως.
...οσες φορες εχω ακουσει χριστιανους ναμιλανε ειναι το αναποδο οταν κατι καλο συμβαινει "δοξα σοι ο θεος" οταν συμβαινει κατι κακο "ο θεος τον δοκιμαζει" η το καταπληκτικο "δεν φταιει ο θεος ο ανθρωπος φταιει" (για τα καλα ο θεος για τα κακα ο ανθρωπος και οι επιλογες του).
....
Ναι, είν' αλήθεια, ότι δεν αρκεί να είσαι απλά ομολογητής του Χριστιανισμού, αλλά και προστάτης (της αλήθειας) του. Χωρίς αυτήν, δεν υπάρχει Χριστιανισμός, πόσο μάλλον, Χριστιανοί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
μιλαμε για αυτο το θεο?
...
Όχι, αλλά για εκείνον που λέει: Αλίμονο αν σκαναδαλίσετε ενά παιδί σαν κι αυτό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Η εικόνα που έχει σχηματιστεί στο μυαλό μου για το "Θεό" είναι τίποτα. Απολύτως τίποτα. Nada. Zip. Zilch. Nil. Δύσκολο να το διανοηθεί κανείς, ε?
Αν και εντελώς καμπαλιστική (ή αποκρυφιστική η άποψή σου, της δίνω θετικό πρόσημο, επειδή είναι λιγότερο μακριά από την αλήθεια Του, αναλογικά με εκείνη μυριάδων επί μυριάδων "γεννημένων πιστών"(κυρίως δε χριστιανικής και μωαμεθανικής επωνυμίας) , που δεν απέχει της όντως ειδωλολατρικής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... αλλιως θα μου χε στριψει...
Γιατί, βρε φιλενάδα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Πως αντιλαμβάνομαι τον Θεό: Γεμάτο οργή και χαιρέκακο με τις τύχες των ανθρώπων.
Γιατί όχι καλόκαρδο, Fan, που παρά ταύτα δεν μπορεί να συγκρατήσει τα γέλια του, με τις κουταμάρες μας;
Αυτόν που μας αναφέρεις, δεν έχει νόημα να τον αντιλαμβανόμαστε κι ως Θεό! Υπάρχουν κι "άλλοι οίκοι" στους "ουρανούς"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
.. θα προσπαθησω να εμβαθυνω και να τολμησω να πω τη δικη μου σκεψη, ...
... Δεν εχω ειδωλα ... πολυ θελω να υπαρχει. ...
....
Σε ενα αποσπασμα του Γιανναρα το εξης ''οταν αρχιζουν αναταραξεις σενα αεροπλανο δεν υπαρχει κανενας επιβατης αθεος''
Ωραιο.
....
Πιστευω σεναν Θεο, ...
Τον αντιλαμβανομαι σαν δυναμη, οχι προσωπο, σαν αερας στο συμπαν, σαν ενεργεια, σαν συμπερευομενο στα παθη και τα λαθη μου, στα σωστα μου και τα καλα μου. Δε νιωθω ποτε μονη αλλωστε, δεν ξερω αν συμβαλλει Αυτος η Εγω, γιαυτο δε φανατιζομαι.
...
Καλή μου φίλη, πες μου σε παρακαλώ: γιατί " όχι πρόσωπο"; Τι είναι το πρόσωπο; Από την άλλη λες στην εξαιρετική σου "αυτο-ανάλυση", ότι " δεν έχεις είδωλα". Αλλά τότε, τι είναι ο αέρας στο σύμπαν ή η ενέργεια; Μπορεί κάτι που δεν είναι πρόσωπο να συμπορεύεται στα πάθη και τα λάθη μας, εκτός ίσως από τη σκιά μας; Εν πάσει περιπτώσει το "Αυτός", πως το χρησιμοποιείς τελικά, ως προσωπική αντωνυμία ή δεικτική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
μονο μια ερωτηση θελω να κανω ετσι ωστε να ξεκαθαρισουμε το πλαισιο της συζητησης.που μπορω να βρω ολες τις διδαχες του χριστου?...
Πρώτα μέσα σου και μετά, σε χιλιάδες σελίδες με "νεκρά γράμματα"!
Μπα! Κι από που προκύπτει αυτό; Θρησκεία χωρίς δόγμα; Κι ο Όλυμπος τι ήταν, εκτός από βουνό;...καθως μιλαμε ουσιαστικα για μια θρησκεια η οποια δεν διακρινοταν απο καποιο δογμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
- ... Μας κρατάει πολύ πίσω επιστημονικά ενώ δεν είναι καν σε θέση να επιτελέσει στα βασικά το έργο της, να φέρει τον άνθρωπο κοντά στο Θεό. Δεν αρκούν οι τελετές για να πλησιάσεις τον Θεό..
Πολύ ενδιαφέροντα και τα υπόλοιπα, αλλά αυτά αξίζουν ειδική επισήμανση! Είναι μ' άλλα λόγια εκείνο που λέει: "Έλεον θέλω και ουχί θυσίας", νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Πιστεύω πως μάλλον η Ανθρώπινη Φύση εμποδίζει τον άνθρωπο να έρθει σε επαφή με το θείο, δεν είναι το θείο που εμποδίζει τον άνθρωπο να σκεφτεί όπως ορίζει η Φύση-επιστημονικά. Η Φύση βάζει όρια που δεν μας επιτρέπουν να 'αγγίξουμε' την έννοια του Θεού. Γιατί απλώς η Αλήθεια του Θεού έχει το μειονέκτημα οτι δεν μπορεί να αποδειχτεί όπως όλα τα Φυσικά συμβάντα.
Θετικές απορίες:
- Τι μπορούμε άραγε να εννοούμε με τον όρο "Ανθρώπινη Φύση";
- Γιατί και τι όρια μας βάζει η Φύση και δεν μας επιτρέπεται ν' αγγίξουμε την έννοια του Θεού;
- Η αλήθεια χρειάζεται αποδείξεις ή πραγματικότητα; Μήπως είναι σωστό να ξεχωρίζουμε μεταξύ τους "αλήθεια" και "πραγματικότητα";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Άν κατάλαβα σωστά... Ο Χριστός, που ήταν πνευματικός, ..., είχε πεί 'Είμαι η αλήθεια κι η ζωή'. Αυτή την πλευρά Του λατρεύω ακριβώς.
Αυτό, και ανάλογα με το "λατρευτικό βάθος" (σου και καθενός), αρκεί, για να μη χρειάζεται η οποιαδήποτε συνδρομή, οποιασδήποτε "οργανωμένης θρησκείας", νομίζω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Εσείς όμως εδώ διαχωρίζετε την περίπτωση του Ιησού,κι αφήνετε απ'έξω τον Θεό ως Τριάδα.
Ας δεχτούμε οτι ο Ιησούς όντως έκανε όσα έκανε,και δίδαξε όσα δίδαξε.. Και μετά τι; Η εικόνα του Θεού ως τιμωρού, δημιουργήθηκε μετά Χριστόν.. Για τους αρχαίους οι θεοί ήταν πανταχού παρόντες και δίκαιοι ( μεγάλη διαφορά απ'το 'απλά' τιμωροί).. ενώ σ'εμάς τους χριστιανούς,ο Θεός είναι θεωρητικά πανταχού παρών αφού δεν συμμετέχει στα ανθρώπινα πράγματα άμεσα, και δεν αποκαθιστά το δίκαιο -στην τωρινή ζωή τουλάχιστον,γιατί στην επόμενη γίνεται κριτής τιμωρός.. Δεν υπάρχει αντίφαση μεταξύ των δύο μελών της Τριάδας,ή εγώ την βλέπω μόνο..;
-Και φυσικά δεν διαχωρίζω τον Ιησού Χριστό, από τον Θεό (της Αγίας Τριάδας), αφού Τον αντιλαμβάνομαι, ως Θεάνθρωπο...
-Η εικόνα του Θεού ως τιμωρού, θα έλεγαν ότι μάλλον είναι κατά πολύ αρχαιότερη των "χριστιανικών χρόνων". Βλέπε πχ., τον Δία, τον Ιαχβέ κλπ. Είναι δε, εκτός από τον "Θεό-τιμωρό" της Π. Διαθήκης, περιβόητη και η δυναστική συμπεριφορά του Δία κατά των ανθρώπων, που, κατά την ελληνική μυθολογία κατέληξε στη πολεμική σύγκρουση(επανάσταση; ) μεταξύ των Τιτάνων και της θεϊκής κουστωδίας του Δία...
-Όταν ο Ιησούς Χριστός, έλεγε προς το θρησκευτικό καταστημένο των Ιουδαίων, πως ο Θεός που λατρεύουν, είναι ο "πατήρ του ψεύδους"(ήτοι, ο Διάβολος), εκείνοι του ανταπέδιδαν την κατηγορία, ότι μιλούσε "εξ ονόματος του Βεελζεβούλ". Συνεπώς, αγαπητή μου φίλη, το ζήτημα του θείου και της θεϊκότητας είναι ζήτημα "διάκρισης πνευμάτων". Στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού λοιπόν, ως θεανθρώπινο, προσφέρεται η δυνατότητα μίας τέτοιας ακριβώς "διάκρισης", για τον Θεό που "δοξάζει"!
-Δυστυχώς φίλη μου, σχεδόν όλοι συνήθως "την"("αντίφαση") βλέπουμε "έτσι"...Επειδή μάλλον, και για διάφορους λόγους, ούτε Τον κατανοήσαμε ούτε και Τον πιστέψαμε !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.