Neraida
Επιφανές μέλος
Να δεις τα 2 τι εκαναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
βλεπω μια επιθετικοτητα?
ταραξτε λιγο τα νερα του πολιτκου ορθου στο μυαλο σας..μπορει να κανει καλο..
Σε ποια επιθετικοτητα αναφερεσαι?
Επειδη ζητησα την αποψη σου σε ενα θεμα?
Και υπ'οψιν...δε διατηρω το μονοπωλιο της αληθειας. Ασε τα περι "πολιτικως ορθου" και απαντησε, εαν θελεις να γινει διαλογος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
δεν ξερω τι σημαινει ρατσισμος, εγω ξερω λογικες και με επιχειρηματα αποδειξεις..
τιποτα αλλο δεν δεχομαι..
και δεν δεχομαι δογματα ειτε προοδευτικα ειτε φασιστικα...
Λεπον...να μαθεις τοτε:
Ο ρατσισμός είναι το δόγμα που αναπτύσσεται με σύνδεσμο συγκεκριμένα γνωρίσματα (εθνικά, θρησκευτικά, πολιτιστικά κ.λπ.) προκειμένου ν΄ αναγάγει μια ομάδα (κοινωνική, φυλετική, θρησκευτική, ως υπέρτερη άλλων. Το πιο συνηθισμένο είδος ρατσισμού, και αυτό που έχει δώσει την αρχική ονομασία στην λέξη (από την αγγλική race = φυλή), - λεγόμενος "ρασιαλισμός", ή εκ της ιταλικής "ράτσα" (razza) ο φυλετικός ρατσισμός.
Οι ρατσιστές πιστεύουν σε βιολογικές διαφορές μεταξύ των φυλών, βάσει των οποίων και προσδιορίζουν αυτές σε ανώτερες και κατώτερες. Έτσι, με την θεωρία αυτή υποστηρίζουν ότι η φυλή με συγκεκριμένα (ανώτερα) εξωτερικά ή ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά, έχει το δικαίωμα να θεωρεί εαυτόν της ανώτερη από τις άλλες.
απο Βικιπαίδεια
Και περι δογματος: Ο όρος δόγμα σημαίνει «γνώμη, φρόνημα» το οποίο οι οπαδοί της αποδέχονται ως αληθινό και αναμφισβήτητο. απο Βικιπαίδεια
Εσυ γραφεις:
"Για ολα χρειαζεται αποδειξη.....ετσι κανουν οι ορθολογιστες οπως εσυ πιστευω.."
Δηλαδη θελεις αποδειξεις για το οτι οι εγχρωμοι ειναι ισοι με τους λευκους. Σωστα?
Η αποψη σου ποια ειναι αληθεια? Ειναι ισοι ή οχι? Εχεις κατασταλαξει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
...τώρα πάντως κατάλαβα γιατί το πρώην αφεντικό μου καθυστερούσε τόσο πολύ να φύγει από τη δουλειά ενώ δεν τον είχαμε ανάγκη!
Δε νομιζω οτι ειχε σχεση με αυτο...απλα δε θα γουσταρε να βρισκεται περισσοτερες ωρες σπιτι του...ο,τι κι εαν σημαινει αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Πρεπει οι εγχρωμοι να αποδειξουν οτι ειναι ισοι με τους λευκους?!
Συνειδητοποιεις οτι ειναι ακρως ρατσιστικη δηλωση ή οχι?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ελεος ρε συ Εποτε...
Με κανεις και επαναλαμβανομαι....Σημασια εχει πως και οι δυο εχουν υποχρεωσεις. Το πως θα μοιραστουν, εχει να κανει με το καθε ζευγαρι. Εαν θελουν να κρατησουν τις ισορροπιες, ειναι στο χερι τους.
Το θεμα δεν ειναι μη με πει ο αλλος μ@λακα, αλλα η συμβιωση μου με εκεινον να ειναι ομαλη, ωστε να μη δημιουργουνται προβληματα.
Αυτο ελειπε να σκεφτω...:
" Ποσα ακουμπαω στο σπιτι? Τοσα περισσοτερα απο σενα.
Τι ωρα γυριζω? Τοση μετα σενα.
ΠΟσες δουλειες πρεπει να γινουν την εβδομαδα. Τοσες.
Οποτε...αυτο."
Και επειδη στο θεμα της συμβιωσης εχω πολλα χρονια στην πλατη μου, ολο αυτο μου φανταζει το λιγοτερο γελοιο.
Και κατι αλλο...
Για εσενα και εκεινους που βλεπουν την ερωτικη σχεση ως εμπορικη συναλλαγη μπορει το ανωθεν να ισχυει, για μενα βεβαια αυτα που εσυ χαρακτηριζεις pop psychology ειναι μερος της ζωης και καθημερινοτητας μου.Καλο το pop psychology αλλα πολυ απλα δεν δουλευει στην πραγματικοτητα
Ο καθεις βλεπεις διαμορφωνει την πραγματικοτητα του και ειναι υπευθυνος για εκεινη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οπως κι εαν εχει, το θεμα δεν ειναι να τα βαλουμε ολα σε μια ζυγαρια και να τα μοιρασουμε δια δυο.
Σημασια εχει να υπαρχει επικοινωνια αναμεσα ζευγαρι, να εχουν τη διαθεση να προσφερουν και επιγνωση των υποχρεσεων τους.
Διαφορετικα θα ζουμε μεσα στην γκρινια και κανεις δε θα ειναι ικανοποιημενος .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Μπορει να μην σε εκφραζει αλλα ειναι μια πραγματικοτητα.
Για να βγαζεις περισοτερα λεφτα πρεπει να δουλευεις περισοτερο οποτε αναγκαστικα εχεις λιγοτερο χρονο. Αλλα και λιγοτερο χρονο να μην εχεις καποιο trade off υπαρχει πχ μπορει να εχεις περισοτερο αγχος η αναγκη για περισοτερη ξεκουραση κτλ, nothing is for free in this world, διαφορετικα αν τα πας ΟΛΑ μισα μισα ζεις σε μικροτερο σπιτι κτλ...
Το υπογραμμισμενο δεν ειναι απολυτο. Εχει να κανει με την αμοιβη της εκαστοτε δουλειας και δεν ειναι αναγκαια συνθηκη.
Εχω και παραδειγμα προχειρο. Προκειται για φιλικο μου ζευγαρι, οπου και οι δυο ειναι τραπεζικοι, αλλα σε διαφορετικες τραπεζες. Δουλευουν τις ιδιες ωρες, εχουν το ιδιο στρες, μονο που η γυναικα αμοιβεται κανα-δυο κατοσταρικα παραπανω.
Σοου, το θεμα ειναι ο καθε ενας να αντιλαμβανεται τις αναγκες του αλλου, να γνωριζει τις υποχρεωσεις του και να υπαρχει μεταξυ τους επικοινωνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Στις δουλειές εμείς οι γυναίκες δε θέλουμε να πιανόμαστε κορόϊδα και να τις κάνουμε εμείς λόγω του φεμινισμού. Τους αφήνουμε όμως να πληρώνουν για τα περισσότερα, αν όχι όλα. Εκεί ο φεμινισμός στρίβει λίγο το ματάκι να μη βλέπει.
Δεν ξερω τι κανεις εσυ και οι υπολοιπες γυναικες...
Εγω στο παραπανω σχολιο μου εξεφρασα καθαρα πως εγω αντιλαμβανομαι την κατασταση και πως εγω πραττω...Τι θα επρεπε για μενα να ισχυει.
Ουδεποτε μου κολλησα την ταμπελα της φεμινιστριας...Δε μου αρεσει να πληρωνουν οι αλλοι για μενα, οπως δε μου αρεσουν και οι οικιακες δουλειες...Τις κανω επειδη πρεπει. Ειμαι υπερ της επικοινωνιας αναμεσα στο ζευγαρι και οταν υπαρχει θεληση μπορει να βρεθει και η χρυση τομη...Ολα τα προβληματα εχουν τη λυση τους, αρκει να ειμαστε διατεθημενοι να την εντοπισουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οχι δε θα υποχρεωσω ποτε κανεναν να κανει περισσοτερα επειδη πληρωνει λιγοτερα, οπως και δε θα εκανα και το αντιθετο. Ειναι δυνατον αναμεσα στο ζευγαρι να υφιστανται εμπορικες συναλλαγες τετοιου ειδους?!
Ο καθε ενας οφειλει να εχει τη διαθεση να προσφερει το μεγιστο των δυνατοτητων του σε οτιδηποτε αφορα στις μεταξυ τους υποχρεωσεις και παντα κατοπιν συνεννοησης και οχι βασει καποιας εμπορικης συμφωνιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αυτο το ''πρεπει'' προκυπτει απο το γεγονος οτι απλουστατα αν ρωτησεις ενα μεσο αντρα αν θελει η αν μπορει να πλυνει τα πιατα η να σκουπισει η οτιδηποτε θα σου βροντοφωναξει ενα ''ΟΧΙ''...Αρα καποιος πρεπει να το κανει..Και αντιστοιχα μια γυναικα δεν θα θελει να ασχοληθει με τα υδραυλικα η οτιδηποτε...Οποτε σε γενικες γραμμες θα ελεγα οτι το ''πρεπει'' ειναι αρκετα καταλληλο..Μακαρι να μην ηταν ετσι βεβαια....
Καταρχας, δεν υπαρχει "δεν μπορω", υπαρχει μονο "δε θελω".
Και οχι, στο "πρεπει καποιος να τα κανει" δεν υπαρχει διπλα η φωτογραφια της γυναικας.
Αλλα εαν εμεις πρωτες δεν μπορουμε να το συνειδητοποιησουμε, να το εμπεδωσουμε, εκφραζοντας τετοιες αποψεις, τοτε ειμαστε αξιες των συνεπειων.
Ισως να ισχυει αυτο που ανεφερε παραπανω η Λουγκαρ, οτι δεν ειμαστε ετοιμες...Αλλα δεν ειμαστε ετοιμες απο ποια αποψη? Διοτι εχει να κανει αποκλειστικα με την παδεια που εχεις παρει απο το σπιτι σου και δε θα το επικυρωσει κανενα πτυχιο.
οχι..αλλα ο μεσος ορος αυτος δειχνει..υπαρχουν γενικες κλεισεις σε αερσενικο και θηλυκο..ως διαφορετικα φυλα εχουμε διαφορετικες ικανοτητες σε διαφορετικα πραγματα...αν σε ολα αποδιδαμε το ιδιο θα ειμασταν ενα φυλο...
Ε ναι ειπαμε, το σφουγγαρισμα και τα συναφη θελουν ντοκτορα, μη σου πω χαρισμα, ταλεντο και δε συμμαζευεται!
Σορρυ τοτε, αλλα μαλλον εγω εχω γεννηθει σε λαθος σωμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
κοινωικη συμπεριφορα ειναι η συμπεριφορα μας απεναντι στους αλλους ανθρωπους.
και αυτη επηρεαζεται στη βαση της απο το dna μας...
δεν μιλαω για τις εντελως τυπικες συμπεριφορες που ειναι καθαρα κοινωνικες επιταγες..
αλλα το πως αντιδρα ενας ανθρωπος απεναντι σε άλλους...
Δηλαδη το ποσο π.χ. ευγενης ειναι καποιος ειναι αποτυπωμενο στο dna του βασει του φυλου του?
Αυτο ισχυριζεσαι?
Ή εχω καταλαβει λαθος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Μηπως γιατι εχουν διαφορετικο γεννετικο υλικο?
Η φυσιολογια του εγκεφαλου τα δειχνει αυτα...Αρκετα τουλαχιστον..
Υπαρχει και γεννετικη επιρροη και εκμαθηση περιββαλοντος..δεν μπορεις να το δεχτεις αυτο?Λες δηλαδη οτι όλες οι ψυχολογικες διαφορες αναμεσα στα δυο φυλα ειναι ΜΟΝΟ απο το περιβαλλον και δεν υπαρχει καμια
Δεν ειναι ακραιο αυτο?
Το λαθος στερεοτυπο ειναι ότι οι ανδρες δεν κλαινε..η σωστη φραση για μενα ειναι "οι ανδρες κλαινε λιγοτερο απο τις γυναικες..)
Σε ποια γενετικη επιρροη αναφερεσαι?
Οχι, δεν μπορω να δεχτω οτι το φυλο του ατομου ειναι ενας εκ των παραγοντων αυτων, που καθοριζει τις πραξεις, τα συναισθηματα και τις σκεψεις του, δηλαδη την κοινωνικη του συμπεριφορα.
Εαν εσυ εχεις να μου παρουσιασεις καποιο αρθρο, που υποστηριζει το παραπανω, επιμενω πως θα ηθελα να το μελετησω, διοτι πραγματικα με ενδιαφερει.
Επιπλεον, δεν υπαρχει "λαθος στερεοτυπο". Τα στερεοτυπα ειναι λανθασμενα, εφοσον ειναι αντιληψεις που προκυπτουν απο προκαληψεις απεναντι σε ομαδες, ιδεες και ατομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ποιος δεν θυμάται τον Δουρή να κλαψουρίζει; Αποτρόπαιη εικόνα, αντίστοιχη του εγκλήματός του. Όποιος πει ότι δεν σκέφτηκε αυτό που λέει ο Άγγελος, λέει απλά ψέμματα...
Τον Δουρη τον θυμομαστε να κλαιει, σα γυναικουλα ομως, οπως ισχυριστηκε ο Αγγελος, σιγουρα οχι.
Υποκριτικα τα δακρυα του μπορει να ηταν, και εαν ηθελε ο φιλος μας να δηλωσει αυτο ακριβως, τοτε λαθος εκφραση χρησιμοποιησε.
Διοτι το "κλαιει σα γυναικουλα" ειναι εκφραση που θελει να δειξει ποσο υποτιμητικο ειναι καποιος να κλαιει.
Δηλαδη:
Οι ανδρες δεν κλαινε, παρα μονο οι γυναικες.
Και για ποιο λογο κλαινε οι δευτερες περισσοτερο, αραγε?
Επειδη ειναι ευαισθητες ντε και η ευαισθησια αυτη ειναι σημαδι αδυναμιας.
Ωραια πραγματα δηλαδη...
εφαγα ιπταμενη κασετινα ,απο κοριτσι στο πισω θρανιο
Εχω φαει εγω βιβλιο στο κεφαλι απο κοριτσι(με λογο βεβαια,την ενοχλουσα συνεχως..)
Ε πες το ντε και αναρωτιομουν τοση ωρα τι ακριβως φταιει!
(χιουμορακι κανω Αγγελε )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
πρωτα ανθρωπου και μετα φυλου...αναλογως την περιπτωση....Το υπαρχουν δυο φυλα υπαρχει καποιος λογος...Υπαρχουν συμπεριφορες που συναντωνται περισσοτερο ή λιγοτερο σε καθε φυλο,και καποιες που υπαρχουν το ίδιο και στα δυο φυλα το ίδιο!ειναι δηλαδη κοινα χαρακτηριστικα όλων των ανθρωπων...
Το οτι απαντωνται ισως καποιες συμπεριφορες στο ενα φυλο περισσοτερο απ οτι στο αλλο, εχεις αναρωτηθει γιατι συμβαινει?
Οταν οι γονεις και γενικα ο περιγυρος ενος παιδιου χρησιμοποιει εκφρασεις του στυλ "οι ανδρες δεν κλαινε", "μπρστα στις γυναικες αγορι μου, δεν κλαινε, εισαι ενδρας εσυ", "δε θα ντρεπεσαι εσυ τις γυναικες, αλλα εκεινες εσενα! Γυναικες ειναι", τοτε πως περιμενεις εσυ να μαθει διαφορετικα? Μηπως τελικα ειναι θεμα επιρροης του οικογενειακου(κυριως) και μη περιβαλλοντος? Απορω γιατι δεν το βλεπεις, ενω εχει αναφερθει και εχει υποδειχθει μεχρι αυτο το ποστ τοσες φορες...
Δεν πιανομαι απο λεξεις που δε χρηζουν παρατηρησης, εαν αυτο εννοεις.Μην πιανεσαι απο τη λέξη σε παρακαλω...
και ο ορος γυναικα ειναι προσβλητικος για εναν ανδρα,όπως και αν πεις μια γυναικα ανδρα..αυτο δε σημαινει πως ειναι κακο το ενα ή άλλο φυλο...
Η χρηση μιας τετοιας εκφρασης για το σχολιασμο μιας συμπεριφορας ειναι ακυρη και προσβλητικη. Αδυνατεις ακομα να το καταλαβεις?
Επισης οι γυναικες κλαινε περισσοτερο απο τους ανδρες γενικα,απλα ειναι ενα ξεσπασμα περισσοτερο παρα αδυναμια...ενω οι ανδρες κλαινε λιγοτερο και δυσκολοτερα(γενικα εκ φυσεως εκδηλωνουν δυσκολοτερα τα συναισθηματα τους-περα απο την κοινωνικη επιρροη ,για να σε προλαβω-αλλα και οι δυο στενοχωριουνται το ιδιο....αλλωστε λεμε γυναικουλα και όχι γυναικα..Αν λεγαμε ..ειναι δειλος σαν γυναικα,τοτε θα ήταν προσβλητικο και για τις γυναικες και για όλο το ανθρωπινο ειδος...
Χαιρομαι που αντιλβανεσαι οτι η εκδηλωση συναισθηματων δεν ειναι σημαδι αδυναμιας, μια αντιληψη που δυστυχως επικρατουσε μεχρι πριν καποιες δεκαετιες.
Σε αυτο που διαφωνω καθετα, ειναι, οπως παρατηρησα πιο πανω, στο οτι η εκδηλωση αυτη των συναισθηματων συνδεεται με τη φυση του ατομου ως κριτηριο το φυλο αυτου. Δεν τα εκδηλωνουν δυσκολετερα επειδη το μεν ατομο γεννηθηκε ανδρας και το μεν γυναικα, αλλα διοτι ετσι τους εχουν μεγαλωσει.
Απλα τα δυο φυλα το εκδηλωνουν διαφορετικα..εγω πχ σπανια κλαιω,(μπορει να βουρκωσω καποιες φορες).αλλα παντα όταν στενοχωριεμαι καταβαζω το κεφαλι και κλεινομαι στον εαυτο μου.....πολυ δυσκολα θα κλαψω...αυτο ειναι και γενετικο -κατασκευης του εγκεφαλου-περα απο την επιρροη των προτυπων της κοινωνιας-για να σε προλαβω παλι...
Υπαρχει επιστημονικη αναλυση περι αυτου του συμπερασματος σου? Δεν αναφερομαι σε προσωπικες εκτιμησεις επιστημονων ή μη, αλλα σε συμπερασματα βασει επιστημονικων διεργασιων...Ειλικρινα θα με ενδιεφερε να μελετησω ενα τετοιο αρθρο, εαν υπαρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
είπα εγω αυτο?????????????????????????????????????????
Αν ειναι δυνατον !Όλα τα παιρνετε επιθετικα!....
απλα λεω οτι ισχυει και σε όλους τους ανθρωπους..ο κακος ανδρας θα κανει την κακια γυναικα και αντιστοφως και ο καλος αναλογως...ότι δινεις παιρνεις..
όταν καταπιεζεις πχ μια γυναικα μια ζωη.....Ε,αυτη θα σου συμπεριφερθει ασχημα αναλογως όταν βρει την ανεξαρτησια της,.....αυτο λεω....
Όταν λεω καλα ,εννοω με καλωσυνη....αλλα και αυστηροτητα όπου χρειαζεται...και ο Χριστος ,φωναξε και εβρισε και τα εσπασε όταν επρεπε..και ήταν αγγελος καλωσυνης αλλου...
Δε φταιω εγω γι αυτα που δινεις στον αλλο να καταλαβει...
Συγγνωμη, εαν παρανοησα...
Τελικα, συμφωνουμε πως ειναι θεμα ανθρωπου και οχι φυλου...ναι?
όταν μια γυναικα φερνετε σαν ανδρας ειναι καλο ?ετσι και όταν ενας ανδρας κανει το αντιστοιχο..το "γυναικουλες "δεν ειναι υποτιμηση για τις γυναικες αλλα για τους ανδρες...
Μια συμπεριφορα ειναι καλη οταν γινεται απο συγκεκριμενα προσωπα....αν ο ανδρας βαζει μανο και μακιγιαζ ,πως τον λετε εσεις οι γυναικες..καλο?Ειαν ιακο το μακιγιαζ γενικα κακο?
όχι!για τον ανδρα ειναι κακο...αλλωστε ,γιαυτο λεμε "γυναικουλα" και όχι "γυναικα "...Υπαρχουν γυναικες με δυναμη θελησης και μυαλου απιστευτη..αυτες δεν ειναι γυναικουλες...
Χρησιμοποιησες τη λεξη "γυναικουλα" για να χαρακτηρισεις καποιον ανδρα που "κλαιγεται", σωστα?
Μηπως τελικα ειναι ατυχης η χρηση αυτης της λεξης, οχι μονο τωρα απο σενα, αλλα γενικοτερα, απο τη στιγμη που υποτιμαται το γυναικειο φυλο και επισης διοτι οπως βλεπεις το να κλαιγεται καποιος δεν ειναι θελα φυλου, αλλα ανθρωπου.
Το οτι εχει επικρατησει εως και σημερα πως καποια ασχημα χαρακτηριστικα και συμπεριφορες ειναι αποκλειστικα των γυναικων, δε σημαινει πως ετσι ειναι κιολας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Η ισοτητα σε όλα ειναι λαθος και για τους ανδρες και για τις γυναικες..και όσο τις φερομαστε όπως λες τοσο αυτες θα γινονται οι κυνικες σκυλες που περιγραφεις...
το ενα φερνει το άλλο...ας σπασουμε τον φαυλο κυκλο μαζι...
Όσο φερεσαι στις γυναικες καλα.(όχι υποτακτικα,αλλα και αυστηρα όπου χρειαζεται),τοσο
μπορει αυτες σιγα σιγα να γινουν καλυτερες....όσο τους φερεσαι βρωμικα ετσι θα σου φερονται και αυτες...
Eνω εσεις οι ανδρες ειστε οι καλοι...Ελα με τα συγκαλα σου...
Αυτη η επιμονη που δειχνεις στο να διαχωριζεις ανδρες και γυναικες οσον αφορα στις συμπεριφορες ειναι μεγα λαθος και καποια στιγμη θα το βρεις μπροστα σου...
Αυστηροι οφειλουμε ολοι να ειμαστε πρωτα με τον εαυτο μας και υστερα με τους αλλους ανεξαρτητα απο το φυλο.
Οπως θα εισαι αυστηρος απεναντι στους φιλους σου καποια στιγμη, ετσι θα γινεις και απεναντι στον ανθρωπο σου...
Αυτη τη συσχετηση που κανεις με το φυλο του ατομου ειναι ακυρη.
Για ποιο λογο αδυνατεις να το συνειδητοποιησεις, σορρυ, αλλα δυσκολευομαι υπαρβολικα να το καταλαβω.
και αφου το κανουν κλαιγονται μετα σαν τις γυναικουλες...
Εαν εσυ αγαπας (οπως εχεις πολλες φορες αναφερει) τις γυναικες, χρησιμοποιωντας τετοιες υποτιμητικες εκφρασεις, σορρυ αλλα κατι δεν εχεις καταλαβει σωστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Νομίζω ότι όλοι (ο καθένας απ'τη γωνία που εξετάζει το θέμα) έχετε μικρό-μεγάλο δίκαιο.
Ωστόσο πιστεύω ότι ο σωστός ιχνηλάτης έχει εντοπίσει τη ρίζα του προβλήματος.
Αλληλοεκτίμηση,αλληλοσεβασμός,Αγάπη.
Γιατί αν μία γυναίκ αποφασίζει ότι η κατάλληλη ώρα γιά να μαγειρέψει την Παρασκευή είναι 10-12 το βράδυ(για να έχει έτοιμο το φαγητό γιά αύριο ) και μετά να δεί καμιά ταινία αφήνοντας δυό κατσαρόλες και τρία τηγάνια άπλυτα.
Η κατάλληλη ώρα γιά να ξυπνήσει το Σάββατο είναι 12 και του καφέ μέχρι τις 2 το μεσιμέρι και αφού γουρουνιάσει και αφήσει παντού κούπες,ποτήρια,πιάτα,ψίχουλα αποφασίζει να αρχίσουμε την καθαριότητα στις 2:30, εμένα (που ήθελα να τα πούμε λίγο την προηγούμενη και έχω ξυπνήσει απ'τις 9πμ ) δεν θα με βρεί διαθέσιμο και ας κόψει το λαιμό της.
Εκει ακριβως ερχεται το συνηθες αλλα ρεαλιστικο..."δεν ταιριαζουμε με ολον τον κοσμο"
Εαν δεν μπορει να συννενοηθει ο ενας με τον αλλον, τοτε απλα δεν υπαρχει λογος για γκρινιες..Ειναι απλο, δεν ταιριαζουμε, γι αυτο και δε συμπεθεριαζουμε.
Εαν εγω που δεν ειμαι Η Νοικοκυρα προσπαθησω να συμβιωσω με καποιον που ειναι "τρελλος" με την ταξη, τοτε θα εχουμε μεγαλο προβλημα. Οσο και να προσπαθησω, δε θα μπορεσω ποτε να ειμαι με το πανι στο χερι και με το φαγητο ετοιμο στην κατσαρολα στις 2 το μεσημερι, που λεει ο λογος.
Και θα ξαναπω.. οτι με ποιον τροπο το ζευγαρι αποφασιζει το πως, που, ποτε ειναι θεμα επικοινωνιας, αρκει να συνειδητοποιησουν οτι ειναι θεμα και των δυο και οχι μονο του ενος. Εαν υπαρχει η διαθεση το θεμα λυνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Λεπον, επειδη ειχα αποφασισει να κανω λειζερ αποτριχωσης, ασχετα με το οτι δεν ειχα εντονη τριχοφυια, επρεπε να κανω τις εν λογω εξετασεις, ωστε να μην ειναι δωρον αδωρον, και γκες γουατ- τα αποτελεσματα ηταν νορμαλ, κι ομως τα χαρακτηριστικα που ο epote προσαπτει στους αντρες, τα εχω και μαλιστα σε υπερβολικο βαθμο.
Σε αντιδιαστολη, η αδεφη μου που ειναι ακριβως το αντιθετο απο μενα και μαλιστα νοικοκυρα με "Ν" κεφαλαιο, δεν ειχε και τα ιδια αποτελεσματα. Πως γινεται να ειναι λοιπον θεμα της βιολογιας?!
Αρα με εμας τις δυο τι συνεβει ακριβως?
Να σας το εξηγησω με απλα λογακια, διοτι το θεμα το εχουμε κανει σηριαλ για αγριους ...
Οι γονεις μου παντα με αποθαρρυναν στο να βοηθω στο σπιτι και μου καλλιεργηθηκε η ιδεα οτι καποιος αλλος τα κανει για μενα με αποτελεσμα οταν εκανα το δικο μου σπιτι να πιεζομαι για να ειναι σε μια ταξη. Με την εξασκηση και την επιμονη καταφερα να ειμαι νοικοκυρα σε ανεκτα επιπεδα.
Η αδερφη μου απο την αλλη μερια, ειναι εντελως διαφορετικη. Απο μικρη που ηταν την εμαθε η μητερα μου να μαγειρευει, να καθαριζει κ.ο.κ. και η διαθεση ποτε δεν της λειπει. Εχει μαθει ετσι. Ειναι για εκεινη τροπος ζωης.
Προσωπικα ακομα και οταν βρισκομαι στο πατρικο μου, συνεχιζω να μην κανω κατι (πραγμα πολυ ασχημο που εχω και για να ειμαι ειλικρινης αισθανομαι ασχημα γι αυτο) διοτι βαριεμαι οικτρα και αυτο γιατι να συμβαινει αραγε? Μα αφου υπαρχει καποιος αλλος να τα κανει για μενα, βολευμαι.
Αυτη ειναι η μονη αληθεια και οχι μονο για μενα, αλλα και για ολους που δεν κανουν δουλειες. Οταν αναγκαζομαστε, επειδη δεν εχουμε αλλον να μας νταντευει, πως δια μαγειας τα καταφερνουμε?!
"Πλακα" εχει να κρυβομαστε πισω απο γενετικες προδιαθεσεις σε τετοιου ειδους θεματα, αλλα πολυ καλυτερο και ισως δυσκολοτερο ειναι να παραδεχομαστε την αληθεια και να ειμαστε ειλικρινεις πρωτα απ ολα με τον εαυτο μας και εν συνεχεια με τους αλλους.
Καλημερουδια σας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το οτι εμενα δεν μου αρεσουν οι δουλειες του σπιτιου, ειναι θεμα βιολογιας? Ή μηπως οφειλεται στην αποθαρρυνση μου προς αυτες (πραγμα που ισχυει στην περιπτωση μου)?
Σχολιάζεις:
μπορει να οφειλεται και στα δυο.....ως συνηθως...
Σου ζητω να παραθεσεις καποιο αρθρο που να υποστηριζει το παραπανω σχολιο σου και εσυ ανταπαντας:
Μονο που εδω μιλαμε για πολυ συγκεκριμενο θεμα και οχι γενικα.Μιλαω για γενικα οτι κανουμε στη ζωη,όχι μονο για το συγκεκριμενο...
Τελικα που εχεις καταληξει? Η υπαρξη διαθεσης ή μη καποιου να ασχοληθει με τα οικιακα που οφειλεται?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
μπορει να οφειλεται και στα δυο.....ως συνηθως....
τα περισσοτερα αν οχι όλα τα πραγματα που κανουμε στη ζωη,εχουν και την γεννετικη επιρροη -βαση και την επιδραση του περιβαλλοντος...
και απο κατω ειναι καποιες αποψεις..που δεν συμφωνω απολυτα..εγω εχω γραψει τοσες άλλες πριν...καπου στη μεση ειναι η αληθεια...
ούτε tabula rasa γεννιομαστε ,αλλα ούτε και απολυτα γεννετικα προκαθορισμενοι....
αυτο λεει η λογικη και η επιστημη...
Θα ηθελες να παραθεσεις ενα αρθρο που να υποστηριζει αυτα που γραφεις? Οτι π.χ η διαθεση μας για τα οικιακα ειναι αποτυπωμενη στο dna μας?
Πολυ θα ηθελα να διαβασω κατι τετοιο επιστημονικα τεκμηριωμενο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το οτι εμενα δεν μου αρεσουν οι δουλειες του σπιτιου, ειναι θεμα βιολογιας? Ή μηπως οφειλεται στην αποθαρρυνση μου προς αυτες (πραγμα που ισχυει στην περιπτωση μου)?
Εχω την εντυπωση οτι το παρακατω αρθρο θα βοηθησει αρκετα...
Φύλο και συμπεριφορά
Η ζωή μας επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό από το επάγγελμα που διαλέγουμε, από τον περίγυρό μας ,τις στάσεις που διαμορφώνουμε και τις αξίες που υιοθετούμε. Οι επιλογές αυτές επηρεάζονται από τον κοινωνικό ρόλο του φύλου, δηλαδή τρόπους συμπεριφοράς που προδιαγράφει, χωριστά για τους άνδρες και τις γυναίκες, μια δεδομένη κοινωνία σε μια δεδομένη χρονική στιγμή.
Οι έρευνες σε σχέση με τη διαμόρφωση του κοινωνικού ρόλου του φύλου επηρεάζουν και επηρεάζονται από τις αντιφατικές απόψεις της κοινωνίας για τον κοινωνικό ρόλο του φύλου. Για παράδειγμα, σε προηγούμενες δεκαετίες, ο αυστηρός διαχωρισμός μεταξύ των δύο φύλων θεωρούνταν από τους περισσότερους ψυχολόγους, εκπαιδευτικούς και γονείς ένας επιθυμητός στόχος της κοινωνικοποίησης του παιδιού.
Έτσι, οι γυναίκες μάθαιναν δεξιότητες για να ανταποκριθούν στους ρόλους της νοικοκυράς ενώ οι άνδρες διαπαιδαγωγούνταν ώστε να παίξουν το ρόλο του κουβαλητή.
Ο στόχος αυτής της κοινωνικοποίησης αμφισβητήθηκε, κυρίως διότι η διαμόρφωση του κοινωνικού ρόλου του φύλου θεωρείται μέσον διάκρισης σε βάρος των γυναικών και περιοριστικός παράγοντας στην ανάπτυξη τόσο για τους άνδρες όσο και για τις γυναίκες.
Βιολογικό και κοινωνικό φύλο
Σε γενικές γραμμές, ο όρος βιολογικό φύλο χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις βιολογικές κατηγορίες του άνδρα και της γυναίκας ενώ ο όρος κοινωνικό φύλο χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις κοινωνικές κατηγορίες της αρρενωπότητας και της θηλυκότητας, δηλαδή τα χαρακτηριστικά και τη συμπεριφορά που αποδίδονται στο καθένα από τα δύο φύλα.
Το κοινωνικό φύλο προσδιορίζεται από κοινωνικούς παράγοντες. Ο κοινωνικός ρόλος του φύλου αναφέρεται σε συμπεριφορές, ενδιαφέροντα και υποχρεώσεις που ορίζονται από την κοινωνία ως κατάλληλα αρμόζοντα για άνδρες και γυναίκες.
Η διάκριση του βιολογικού και κοινωνικού φύλου δε χρησιμοποιείται για να προσδιορίσει τον παράγοντα που ευθύνεται για την εμφάνιση συγκεκριμένων χαρακτηριστικών σε άτομα διαφορετικού φύλου (μια διαμάχη του τύπου κληρονομικότητα ή περιβάλλον) αλλά για να αναδείξει πως αυτά τα χαρακτηριστικά ή συμπεριφορές αποτελούν το αποτέλεσμα της κοινωνικής διαμεσολάβησης στη βάση μιας βιολογικής διαφοράς.
Το περιεχόμενο των ρόλων του κοινωνικού φύλου
Το περιεχόμενο των ρόλων των δύο φύλων περιλαμβάνει πεποιθήσεις για τους άνδρες και τις γυναίκες (οι άνδρες είναι πιο διεκδικητικοί, οι γραμματείς θα έπρεπε να είναι γυναίκες και οι μηχανικοί άνδρες), προτιμήσεις (για παράδειγμα η επιθυμία να είναι κανείς διεκδικητικός ή να γίνει μηχανικός) και υιοθέτηση ορισμένων τρόπων συμπεριφοράς (το να συμπεριφέρεται κανείς με τρόπο διεκδικητικό ή το να γίνει μηχανικός).
Θα μπορούσαμε να διερευνήσουμε τη διαμόρφωση του κοινωνικού ρόλου του φύλου μέσα από τις δραστηριότητες των παιδιών. Να καταγράψουμε με τι παιχνίδια παίζουν, ποια παιχνίδια θεωρούν ανδρικά ή γυναικεία (πεποιθήσεις) και με ποια παιχνίδια θέλουν να παίζουν τα ίδια (προτιμήσεις).
Ερμηνεία των εμπειρικών δεδομένων σε σχέση με τις διαφορές φύλου
Οι διαφορές φύλου αναφέρονται σε διαφορές μέσων όρων μεταξύ ομάδων αγοριών και ομάδων κοριτσιών.
Υπάρχουν πάντα μεγάλες διαφορές στα άτομα του ίδιου φύλου (ενδοφυλική διακύμανση) αλλά και αξιοσημείωτη επικάλυψη ανάμεσα στα δύο φύλα.
Για παράδειγμα, κατά μέσο όρο, τα αγόρια παρουσιάζουν επιθετική συμπεριφορά σε μεγαλύτερο βαθμό συγκριτικά με τα κορίτσια, αλλά πολλά αγόρια βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο επιθετικότητας με τα κορίτσια, ενώ ορισμένα κορίτσια είναι πιο επιθετικά από ό,τι πολλά αγόρια.
Στερεότυπες αντιλήψεις για το φύλο
Στις δυτικές κοινωνίες οι άνδρες θεωρούνται ικανοί, λογικοί, διεκδικητικοί, επιθετικοί, έξυπνοι, ανταγωνιστικοί, καλοί στις θετικές επιστήμες ενώ οι γυναίκες πιστεύεται πως είναι αδύναμες, φλύαρες, ευγενικές, παθητικές, εξαρτημένες, θερμές, εκφραστικές και με κλίση στη λογοτεχνία και την τέχνη. Τα περισσότερα από τα χαρακτηριστικά προσωπικότητας που εμπεριέχονται στο ανδρικό στερεότυπο αξιολογούνται θετικά συχνότερα από εκείνα του γυναικείου στερεότυπου. Τόσο οι άνδρες όσο και οι γυναίκες έχουν ενσωματώσει στην αυτοαντίληψή τους τα χαρακτηριστικά της προσωπικότητας που εμπεριέχονται στο στερεότυπο του φύλου τους.
Η κατανόηση από το παιδί της έννοιας του φύλου
Ήδη στην ηλικία των δύο ετών το παιδί μπορεί να διακρίνει το φύλο σε εικόνες παραδοσιακών ανδρών και γυναικών. Παρόλα αυτά δεν κατανοεί ακόμη ότι το φύλο είναι ένα σταθερό και μόνιμο στοιχείο της ταυτότητας.
Η σταθερότητα του φύλου και η μονιμότητα του φύλου έρχεται αργότερα.
Από το τρίτο ή τέταρτο έτος της ηλικίας τους, πολλά παιδιά έχουν επίγνωση των στερεοτύπων του φύλου σε ότι αφορά τα παιχνίδια και τις δραστηριότητες των παιδιών.
Τι φορούν άνδρες και γυναίκες, πως χρησιμοποιούν διαφορετικά πράγματα, ασχολούνται με διαφορετικά πράγματα. Παιδιά οκτώ ετών είχαν επίγνωση των στερεοτύπων παρόμοια με αυτά των ενηλίκων.
Διαμόρφωση του ρόλου του φύλου
Σύμφωνα με τη θεωρία της κοινωνικής μάθησης (Bandura, 1977), η συμπεριφορά του παιδιού διαμορφώνεται από τη συμπεριφορά των άλλων, ιδιαίτερα των γονέων. Αυτή η συμπεριφορά περιλαμβάνει τις διαφορές φύλου στη συμπεριφορά και τις στάσεις. Ο γονείς και άλλα σημαντικά πρόσωπα ενισχύουν συγκεκριμένες συμπεριφορές και αποθαρρύνουν ή αποδοκιμάζουν άλλες. Επιπλέον, τα παιδιά μιμούνται παρατηρώντας τη συμπεριφορά άλλων.
Οι γονείς ενισχύουν δραστηριότητες και επιλογές παιχνιδιού που αρμόζουν στο φύλο του παιδιού. Από πολύ νωρίς οι γονείς δίνουν στα μικρά παιδιά, αγόρια και κορίτσια, διαφορετικά παιχνίδια. Κούκλες και οικιακά παιχνίδια για τα κορίτσια, αυτοκίνητα και αθλητικά παιχνίδια για τα αγόρια.
Ο τρόπος που οι πατέρες φέρονται στα παιδιά διέφερε σημαντικά από αυτόν των μητέρων. Βρέθηκε (Siegal, 1987) πως οι πατέρες θεωρούσαν πως τα αγόρια ήταν πιο δυνατά και σκληρά από τα κορίτσια και τα ενθάρρυναν στο σκληρό παιχνίδι ενώ συγχρόνως αντιδρούσαν πιο αρνητικά στο παιχνίδι με κούκλες.
Η γνωστική αναπτυξιακή θεωρία της διαμόρφωσης ρόλου φύλου έχει τις βάσεις της στα κείμενα του Kohlberg. Ο Kohlbergθεωρούσε πως το παιδί είναι ένα ενεργό υποκείμενο που επιδιώκει να δώσει περιεχόμενο και να κατανοήσει το κοινωνικό περιβάλλον. Οι στάσεις και οι πεποιθήσεις του ίδιου του παιδιού για τους ρόλους των δύο φύλων θεωρούνται πρωταρχικής σημασίας γιατί καθοδηγούν τον τρόπο με τον οποίο αλληλεπιδρά με το περιβάλλον.
Υποστήριζε πως η αυξανόμενη επίγνωση που έχει το παιδί για την ταυτότητα φύλου του αποτελεί κρίσιμο στοιχείο για την περεταίρω διαμόρφωση του φύλου.
Οι άλλοι λειτουργούν ως πρότυπα για μίμηση αλλά αυτό γίνεται λόγω της αυτοκοινωνικοποίησης, της επίγνωσης δηλαδή πως το άτομο ανήκει σε ένα φύλο και πως τα άτομα που ανήκουν στο ίδιο φύλο κάνουν το ίδιο.
Βιβλιογραφία
Bandura, A. (1977) Social learning theory. N.J.: Prentice Hill
Siegal, M. (1987) Are sons and daughters treated more differently by fathers than by mothers? Developmental Review, 7, 183-209
Turner, P.J. (1998 ) Βιολογικό φύλο, κοινωνικό φύλο και ταυτότητα του Εγώ. Ελληνικά Γράμματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το βασικο ειναι να γινει κατανοητο, οτι και οι δυο εχουν υποχρεωση να φροντιζουν τον κοινο τους χωρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ποτέ δεν κατάλαβα την ψυχοσύνθεση όσων γυναικών δηλώνουν οικιακά, δεν εργάζονται και παρόλα αυτά έχουν γυναίκες για βοήθεια στο καθάρισμα. Εγώ θα αισθανόμουν αναξιοπρεπής.
Αυτο εχει την υπερβολη του, εκτος πια εαν διαθετει κανεις χρηματα για "πεταμα"...(που και παλι ειναι του ματς και προκλητικο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και άμα είναι ορφανα τα παιδια ,παλι το κοριτσι θα κανει το νοικοκυριο σε ένα σπιτι και τις βαριες δουλειες το αγορι..
εγω δεν κανω παντως....
αλλα απο όταν θυμαμαι τον εαυτο μου με τραβαγαν τα μηχανηματα...
και την ξαδερφη μου επισης!
ενω εγω τα έτρωγα όλα με τη μια!Δεν με έμαθε κανεις γιαυτο...
Και εγω το ιδιο εκανα και κανω!!!!!!
ο πατερας της κολλητης μου καθιστος...(εγω παντως κατουραω όρθιος...
Αρα..??????
Σημαινουν κατι ολα αυτα για εμενα, την ξαδερφη μου και τον πατερα της κολλητης μου?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αν οι γυναίκες είναι καλές στην οργάνωση, τότε υπάρχουν πολλά άλλα επαγγέλματα να κάνουν που να χρειάζονται οργανωτικές ικανότητες, πχ παντός είδους managers. Δεν είναι επιχείρημα η οργάνωση για να κάνει περισσότερες δουλειές του σπιτιού ή να γίνει γραμματέας, μην τρελαθούμε τώρα.
Δεν ειπα κατι τετοιο...
Εγω απλα ειπα οτι οντως ισχυουν τα περι οργανωσης και υπερεχουν σε αυτον τον τομεα οι γυναικες...
Σαφως και υπαρχουν πολλα περισσοτερα επαγγελματα...απλα ενα απο αυτα ειναι και η θεση γραμματεα....
Και εννοειται πως δεν τρελλαινομαστε...Εγω αφηνω τους αλλους γι αυτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
(και σε οικιακο και σε επαγγελματικο επιπεδο,-γιατι άλλωστε δεν υπαρχουν άνδρες γραμματεις?)...
Υπαρχουν καποιοι, ελαχιστοι μεν, αλλα ειναι και αυτο ενα απο τα στερεοτυπα της κοινωνιας μας...
Τολμω να ομολογησω βεβαια, οτι οι γυναικες τα εχουν καπως καλυτερα με το θεμα της οργανωσης και ειναι μουλτιτασκινγκ, σε συγκριση με τους ανδρες....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Εγω με σιγουρια μπορω να σου αναφερω οτι ο μπαμπας μου ισως να κανει και περισσοτερες απο τη μητερα μου!καλλα λεγε οτι θες εσυ θα τις κανεις οταν και καποτε [βεβαια αν]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και δε δειχνει καθολου γελοιο...γελοιο θα εδειχνε να εγερνα εγω προς τη μια πλευρα απο το βαρος της τσαντας και εκεινος να περπαταει διπλα μου με το βιβλιο του ή την εφημεριδα του στο χερι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.