Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
08-06-09
22:51
Θες να μου πεις οτι δεν υπαρχουν δουλειες?
Η πλειοψηφια των γυναικων που μαγειρευουν, καθαριζουν και κανουν λαντζα σε εστιατορια, καφε, μπαρ και τα συναφη ειναι αλλοδαπες...Οι Ελληνιδες δεν πανε...
Δουλειες υπαρχουν, απλως οι Ελληνες λογω ψωνιου μας δεν ειμαστε διατεθημενοι να τις κανουμε.
1oν, οχι δεν εννοω οτι δεν υπαρχουν δουλειες. Ημουν σαφης. Εννοω οτι υπαρχει ενα κρισιμο σημειο περαν του οποιου δεν θα υπαρχουν δουλειες. Εκει τι κανεις; Αναγκαστικα δεν πρεπει να βαλεις ορια πριν ολοι οσοι ερχονται δεν βρισκουν δουλεια;
2ον, αυτο που λες δεν ειναι και το καλυτερο επιχειρημα. Μπορει μεν να υπαρχουν τετοιου ειδους δουλειες (οπως επισης και σε χωραφια, κτλ) αλλα δεν γινεται την πλειοψηφια (αν οχι ολους) των μεταναστων να τη θεωρεις ικανους μονο για αυτο, ή τελος παντων να τους δινεις μονο αυτες τις δουλειες ενω μπορει να εχουν σπουδασει ή να ειναι ικανοι για παραπανω. Ετσι δημιουργεις μια νεα - κατωτερη- ταξη, προκαλωντας προφανως κακο στους ιδιους, αλλα και μελλοντικα και σε σενα, οταν στο μελλον θα κατανοησουν οτι αυτο δεν τους αρκει. Για αυτο το λογο, θα πρεπει να υπαρχουν - κατα το δυνατον - μονο νομιμοι μεταναστες, οσο το κρατος μπορει να τους φερθει σαν κανονικους πολιτες τους, με πληρη δικαιωματα και κανονικη εργασια.
Τα στραβα ματια να μη γινονται ποτε. Ουδεποτε υποστηριξα οτι πρεπει να δεχομαστε λαθρομεταναστες. Αλλα ξεχναμε βεβαια πως και πολλοι απο αυτους βρεθηκαν εδω, συνεβει επειδη και καποιοι "δικοι" μας χρηματιστηκαν...
Αρα καποια στιγμη πρεπει να μπει ενα οριο και οντως να μη δεχομαστε καθολου λαθρομεταναστες, παρα μονο οσο νομιμο μεταναστευτικο πληθυσμο "αντεχουμε" σαν χωρα. Το δεχομαστε ολοι αυτο, ετσι;
Για ποιο λογο πρεπει να αφομοιωθουν στη δικη μου κουλτουρα και στα δικα μου εθιμα?!
Εαν δεν ενοχλουν το συμπολιτη τους, ειναι ενομοι, ας κρατησουν ολα τα ηθη και εθιμα τους.
Ποια η διαφορα εκεινων με των δικων μας στη Γερμανια, το Βελγιο και της ΗΠΑ? Ή εχουμε την εντυπωση πως αφομοιωθηκαν?!
Η διαφορα ειναι οτι τα δικα μας εθιμα / θρησκευτικες πεποιθησεις ειναι πολυ πιο κοντα σε αυτα των υπολοιπων Ευρωπαιων - Αμερικανων, απο οτι ειναι πχ των μουσουλμανων με τα δικα μας. Και οτι επειδη καποια απο αυτα εκτος απο πολυ διαφορετικα, ειναι πολυ συντηρητικα με τα δικα μας, μπορει να προκληθουν εντασεις. Ενα απλοϊκο παραδειγμα: Παω εγω να την "πεσω" σε μια κοπελα, οπως θα την επεφτα σε καποια Ελληνιδα. Και ο πατερας αυτης πχ ειναι υπερσυντηρητικος λογω θρησκειας. Εγω δεν μπορω να ξερω τι εθνοτικοτητας ειναι ο καθενας και τι ασπαζεται, ουτε να αλλαζω τον δικο μου τροπο ζωης βασει των αλλων. Το αντιθετο θα επρεπε να συμβει, μιας και οι μεν ειναι φιλοξενουμενοι στη χωρα των δε.
Δεν μιλαω φυσικα για εξαλειψη των οποιων κοινωνικων διαφορων, αλλα για αποδοχη οσο πιο πολυ γινεται απο τους μεν στους δε (και φυσικα και το αντιθετο)
Εχεις την εντυπωση οτι δεν υπηρξαν Ελληνες και οχι μονο λαθρομεταναστες στις προαναφερθεντες χωρες...Προσωπικα γνωριζω περιπτωσεις που εισηλθαν παρανομα και καποια στιγμη νομιμοποιησαν την παραμονη τους...
Επισης συμφωνω απολυτα στο να υπαρχουν κανονισμοι και ελεγχος για το οποιο κυμα μεταναστων...δε μιλησα ποτε για ξεφραγο αμπελι...
Απλως θεωρω βασει της μεταναστευτικης μας ιστοριας θα επρεπε και οφειλουμε δλδ να ειμαστε πιο επιεικεις σε αυτο το θεμα και μακρια απο θεσεις φανερα ρατσιστικες...
Μα δεν ειπα οτι οι Ελληνες μεταναστευαν καθαρα νομιμα. Ρωτησα!
Και για μενα, η μεταναστευτικη μας ιστορια δεν θα επρεπε να παιζει ρολο. Ο ρατσισμος ειναι καταδικαστεος ειτε εχεις ειτε οχι μεταναστευτικη ιστορια σαν λαος, αλλα και η οικονομικη και κοινωνικη συνοχη εχει μια λογικη που ειναι περαν των συναισθηματισμων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
08-06-09
21:58
Συγγνωμη ρε παιδια, αλλα δουλειες στους μεταναστες ποιος δινει?! Εγω, εσυ και ο "Ρουπας" απεναντι δε δινουμε?!
Οταν ο Ελληνας δεν καταδεχεται να γινει εργατης, οταν δεν καταδεχεται για κανει αγροτικες εργασιες, γιατι σας φαινεται περιεργο που θα βρεθει ο μεταναστης που εχει την αναγκη, ακομα και με πτυχια, να το κανει?!
Και απορω δηλαδη με τη σταση καποιων απεναντι στους μεταναστες, οταν δεν υπαρχει ελληνικη οικογενεια που να μην ειχε ή να μην εχει συγγενη μεταναστη σε μια χωρα και ακομα περισσοτερο οταν χειροκροτει δηλωσεις του τυπου "χρειαζεται σκουπα" και "ολοι να πανε απο κει που ηρθαν"...
Υπαρχουν ομως και καποια σημεια στα οποια δεν δινεις βαρος:
* Ποιο ειναι το κρισιμο σημειο περα απο το οποιο μια χωρα δεν εχει πλεον δουλειες να προσφερει;
* Ποσοι ειναι νομιμοι; Ποσοι πληρωνουν φορους, εχουν ασφαλιστικο ταμειο, κτλ (το οποιο προφανως ειναι ζητημα και για την υγεια των ιδιων, αλλα και του κρατους)
* Τι θα κανεις με τον πληθυσμο των αλλοδαπων που θελει να ερθει / θα προσπαθησει (παρανομα) να ερθει στην Ελλαδα στο μελλον; Θα τους απελαυνεις αμεσα; Θα κανεις παλι τα στραβα ματια;
* Τι θα κανεις για να εξασφαλισεις την κοινωνικη ευημερια; Οταν σε μια περιοχη πχ εχεις 20.000 Μουσουλμανους μεταναστες, αυτοι (λογικα) θα θελουν να τηρουν τα δικα τους κοινωνικα, θρησκευτικα, κτλ εθιμα. Απο την αλλη, αυτοι εχουν επιλεξει (πολλες φορες παρανομα) να ερθουν στη χωρα σου. Δεν θα πρεπει πρωτα απο να αποδεχτουν /αφομοιωθουν αυτοι στη δικη σου κουλτουρα και οχι το αντιθετο;
* Για τους Ελληνες μεταναστες. Στις χωρες που πηγαιναν ηταν νομιμοι μεταναστες ή λαθρομεταναστες; Και στις χωρες που πηγαιναν υπηρχαν κανονισμοι για την περιπτωση που ο αριθμος τους αυξηθει υπερβολικα; (πχ η Αμερικη δεν δεχεται περαν απο καποιο αριθμο μεταναστων)
Υ.Γ: Δεν λεω φυσικα οτι η απαντηση ειναι "να τους σουταρουμε ολους, εμας τι μας μελλει", αλλα σιγουρα και η απαντηση δεν ειναι "ας ερθουν, δεν θα πλημυρισουμε κιολας, ολοι οι καλοι χωρανε".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.