tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
03-06-09
13:38
Άλλη μια ακρότητα; Δεν είμαι σίγουρη...
Ο Αυστραλός πρωθυπουργός Kevin Rudd πρότεινε στους Μουσουλμάνους που θέλουν να ζουν κάτω από τον Ισλαμικό νόμο της Σαρία, να φύγουν από τη χώρα.
Ένα δίκιο το έχει. (Σε ό,τι αφορά τη Σαρία; πολλά τα δίκια του!)
Απ' την άλλη, όταν ανοίγεις τα σύνορά σου, δεν ξέρεις πως θα πρέπει να μεριμνήσεις κάποια στιγμή και για αυτούς που σε επικέπτονται; Ή μήπως ξύπνησε πάλι ο Ξένιος Δίας μέσα μου;
"...σας ενθαρρύνω να εκμεταλλευτείτε μιά άλλη μεγάλη ελευθερία της Αυστραλίας:
Το δικαίωμα να φύγετε!
Αν δεν είσαστε ευχαριστημένοι, τότε φύγετε!
Δε σας φέραμε εδώ με το ζόρι.
Εσείς διαλέξατε να έρθετε.
Οπότε, δεχτείτε τη χώρα που εσείς διαλέξατε!"
Δείτε όλο το άρθρο εδώ.
Ο Αυστραλός πρωθυπουργός Kevin Rudd πρότεινε στους Μουσουλμάνους που θέλουν να ζουν κάτω από τον Ισλαμικό νόμο της Σαρία, να φύγουν από τη χώρα.
Ένα δίκιο το έχει. (Σε ό,τι αφορά τη Σαρία; πολλά τα δίκια του!)
Απ' την άλλη, όταν ανοίγεις τα σύνορά σου, δεν ξέρεις πως θα πρέπει να μεριμνήσεις κάποια στιγμή και για αυτούς που σε επικέπτονται; Ή μήπως ξύπνησε πάλι ο Ξένιος Δίας μέσα μου;
"...σας ενθαρρύνω να εκμεταλλευτείτε μιά άλλη μεγάλη ελευθερία της Αυστραλίας:
Το δικαίωμα να φύγετε!
Αν δεν είσαστε ευχαριστημένοι, τότε φύγετε!
Δε σας φέραμε εδώ με το ζόρι.
Εσείς διαλέξατε να έρθετε.
Οπότε, δεχτείτε τη χώρα που εσείς διαλέξατε!"
Δείτε όλο το άρθρο εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
02-06-09
15:17
Κι αυτό είναι μια ακραία θέση. Που εγώ τουλάχιστον ούτε καν την υπαινίχτηκα. Δεν ανέφερα πουθενά αν συμφωνώ ή διαφωνώ με το χτίσιμο ενός τζαμιού στην Αθήνα, έτσι δεν είναι; Και ειλικρινά, είναι προσωπικό θέμα του καθενός σε τι θεό πιστεύει και πού και πώς θέλει να τον λατρεύει. Αρκεί να τηρούνται οι στοιχειώδεις κανόνες συμβίωσης. Από παντού.
Απλά λέω πως ο πολιτισμός μας δεν είναι το τζαμί ή η καθολική εκκλησία που θα χτίσουμε. Ή η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία που δεν θα χτίσουμε (άλλη ακρότητα, εκ μέρους μου αυτή τη φορά). Πολιτισμένη θα γίνει η χώρα μας όταν θα ζούμε σε σωστές, ανθρώπινες συνθήκες. Με τις σωστές παροχές και λοιπά κλπ κλπ. Όταν τα λύσουμε αυτά, θα μπορούμε να προσφέρουμε ουσιαστικά. Και στον πολιτισμό.
(.. σόρρυ που επαναλαμβάνομαι!)
Απλά λέω πως ο πολιτισμός μας δεν είναι το τζαμί ή η καθολική εκκλησία που θα χτίσουμε. Ή η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία που δεν θα χτίσουμε (άλλη ακρότητα, εκ μέρους μου αυτή τη φορά). Πολιτισμένη θα γίνει η χώρα μας όταν θα ζούμε σε σωστές, ανθρώπινες συνθήκες. Με τις σωστές παροχές και λοιπά κλπ κλπ. Όταν τα λύσουμε αυτά, θα μπορούμε να προσφέρουμε ουσιαστικά. Και στον πολιτισμό.
(.. σόρρυ που επαναλαμβάνομαι!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
02-06-09
14:01
Δεν ειμαι σιγουρος αν θελανε να ξεφυγουν απο τις παραδοσεις τους..Αλλα δεν πιστευω πως αυτο ειναι και απαραιτητο..Ενσωματοση δεν σημαινει να ξεφυγουν απο τις παραδοσεις..Αλλωστε και οι Ελληνες του εξωτερικου δεν ξεφευγουν απο τις παραδοσεις..
Οσον αφορα τις παραδοσεις πχ που ειναι εις βαρος των γυναικων αυτες μπορουν να εξαλειφθουν μονο με το ανοιγμα της κοινωνιας σε αυτους και στις επομενες γενιες..Και το ειδα αυτο με τα ματια μου..Οι μεγαλυτεροι σε ηλικια ηταν κολλημενοι..Οι νεοι ειναι πλεον σαν και εμας..
Αν ομως υπηρχαν ακομα οι μπαρες και ο αποκλεισμος οι νεοι θα ηταν ακομα κολλημενοι..
Σ' αυτό συμφωνώ κι εγώ. Το ανέφερα ήδη εξάλλου για τα νέα ζευγάρια που είχα γνωρίσει τότε. Αλλά είπαμε, το θέμα είναι τι θέλει ο καθένας. Για μένα είναι κατακριτέες οι ακρότητες, απ' όποια πλευρά και αν προέρχονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
02-06-09
13:58
Τι σχεση εχει αυτο με το θεμα του τζαμιου στην Ελλαδα?
Θελεις να εισαι πολιτισμενος σαν χωρα ή οχι?
Τώρα είναι που θα βγω εντελώς θέματος και μάλλον θα πρέπει να πάει αλλού η απάντησή μου. Θες να σου πω όμως πραγματικά την άποψή μου;
Δεν μπορώ να πουλάω πολιτισμό φροντίζοντας τις οποιεσδήποτε ανάγκες των μεταναστών (μιας και το θέμα είναι το τζαμί στην Αθήνα, και όχι στην Ελλάδα ), όταν προηγουμένως δεν έχω λύσει και καλύψει τα ζητήματα και προβλήματα που αφορούν τον Έλληνα πολίτη. Μακάρι το πρόβλημα αυτής της χώρας να ήτανε τα τζαμιά. Ένα σέ κάθε γειτονιά να έχτιζαν, καθόλου δεν θα με ενοχλούσαν. Είπαμε, έζησα κάτι χρονάκια δίπλα σ' ένα.
Μη μιλάμε όμως για πολιτισμό όταν δεν λειτουργεί σωστά ούτε Παιδεία ούτε Υγεία ούτε τίποτα σ' αυτή τη χώρα. Ο Πολιτισμός προϋποθέτει σεβασμό. Κι η ανεπάρκειά μας αποδεικνύει και την έλλειψη σεβασμού προς τους εαυτούς μας. Αν δεν σεβαστούμε εμάς, ο πολιτισμός που θα "πουλήσουμε" στους άλλους μας μάρανε. (Τρομάρα μας!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
02-06-09
13:32
Κι επειδή την απάντησή μου ξεκίνησα να την γράφω πριν από 1 τουλάχιστον ώρα, οπότε δεν είχατε γράψει τίποτα για την μπάρα (την είχα ξεχάσει τελείως!), ναι, υπήρχε. Δεν έμπαινες στη Σταυρούπολη χωρίς ειδική άδεια. Δεν θυμάμαι όμως τον (επίσημο τουλάχιστον) λόγο της ύπαρξής της...
Έχει πάει κανείς σας στην Κωνσταντινούπολη; Εγώ είχα πάει σε μια οργανωμένη εκδρομή. Και μας είχε πει ο οδηγός μας πως θα υπάρχει μια διακριτική παρουσία της τουρκικής αστυνομίας καθημερινά γύρω μας "για την προστασία μας". Αλήθεια; από τι θα μας προστατεύανε; Από τι κινδυνεύαμε;;;
Περιττό να σας πω ότι αμέσως μόλις περάσαμε τους Κήπους και μπήκαμε στην Τουρκία, γέμισε ο τόπος στρατιωτικά οχήματα. Παντού! Είχαμε, μάλιστα, πεθάνει στο γέλιο κοροϊδεύοντας τον οδηγό μας και λέγοντάς του διαρκώς: "να! να! η διακριτική παρουσία είναι ήδη γύρω μας! Αυτό θα πει ασφάλεια".
Έχει πάει κανείς σας στην Κωνσταντινούπολη; Εγώ είχα πάει σε μια οργανωμένη εκδρομή. Και μας είχε πει ο οδηγός μας πως θα υπάρχει μια διακριτική παρουσία της τουρκικής αστυνομίας καθημερινά γύρω μας "για την προστασία μας". Αλήθεια; από τι θα μας προστατεύανε; Από τι κινδυνεύαμε;;;
Περιττό να σας πω ότι αμέσως μόλις περάσαμε τους Κήπους και μπήκαμε στην Τουρκία, γέμισε ο τόπος στρατιωτικά οχήματα. Παντού! Είχαμε, μάλιστα, πεθάνει στο γέλιο κοροϊδεύοντας τον οδηγό μας και λέγοντάς του διαρκώς: "να! να! η διακριτική παρουσία είναι ήδη γύρω μας! Αυτό θα πει ασφάλεια".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
02-06-09
13:22
Επειδή διάβασα απ' την αρχή το θέμα και είδα και μερικές ανακρίβειες, επιτρέψτε μου να επισημάνω τα εξής:
- Μετά από μια δεκαετία στη Θράκη, με απόλυτη βεβαιότητα σας αναφέρω πως ο ιμάμης ακουγότανε από το τζαμί πάάάάάάάρα πολύ! Καμία σχέση με τις καμπάνες. Μπροστά τους, οι τελευταίες είναι απλό πταίσμα.
- στη Θράκη υπάρχουν 2 φύλα μουσουλμάνων, οι Πομάκοι (μερίδα αυτόχθονων θρακών, με ρίζες κυρίως από Βουλγαρία, που εξισλαμίστηκαν κατά την τουρκοκρατία) και οι μουσουλμάνοι που μεταφέρθηκαν ή/και παρέμειναν στην περιοχή από την Τουρκία μετά την υπογραφή της συνθήκης της Λωζάννης. Οι τελευταίοι είναι οι επονομαζόμενοι "τούρκοι". Και ουκ ολίγοι το θεωρούν τιμή τους και το επιδιώκουν, μιας και τους δίνει το πάτημα που θέλουνε για να μιλάνε για εθνική και όχι απλώς για μια θρησκευτική μειονότητα (κάτι που σαφώς έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τη συνθήκη της Λωζάννης).
- Τα πράγματα δεν ήταν και τόσο ήσυχα στη Θράκη. Όχι τουλάχιστον τα χρόνια που ζούσα εγώ εκεί. Τα προβλήματα που δημιουργούνταν ήταν συχνά. Κυρίως στην Κομοτηνή, όπου είναι και το προξενείο. Στην Ξάνθη ήταν σαφώς πολύ καλύτερα τα πράγματα.
- Μιας και ήδη ανέφερα τη συνθήκη της Λωζάννης, να θυμίσω πως επίσημα η Κωνσταντινούπολη περιήλθε στα όρια του τουρκικού κράτους με την υπογραφή της συνθήκης αυτής. Οι επεμβάσεις όμως στην Αγιά Σοφιά είχαν γίνει πολύ νωρίτερα. Και ναι, να γκρεμιστούν άμεσα οι μιναρέδες που προστέθηκαν γύρω της! Δεν έχουν καμία θέση σ' ένα (ορθόδοξο) χριστιανικό ναό. Μια χαρά είναι οι μιναρέδες τους στο Μπλε Τζαμί. Φτάνουν και περισσεύουν.
Αντί οποιασδήποτε άλλης απάντησης για αυτά που είδα περί κράτους δικαίου και λοιπών επικριτικών σχολίων για τη χώρα μας (αλήθεια; ως πότε θα μας βρίζουμε; γιατί δεν περνάμε εμείς οι ίδιοι στα έργα και μένουμε μόνο στα λόγια και στην καταδίκη του ίδιου μας του εαυτού; ), διαβάστε εδώ τις αρμοδιότητες που (εντελώς λανθασμένα κατά τη γνώμη μου) παραχωρεί το ελληνικό κράτος στους μουφτήδες. Δείτε, π.χ. πως "η Ελλάδα είναι η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που εφαρμόζει τη Σαρία, δηλαδή, το δίκαιο του Ισλάμ για τους Μουσουλμάνους πολίτες της".
Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματα και δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών. Αντίθετα, εμείς οι ίδιοι κοπτόμαστε για τους άλλους (ο Ξένιος Δίας ζει ακόμη μέσα μας; μπορεί ) και τα δικά μας απλά τα ξεχνάμε.
- Μετά από μια δεκαετία στη Θράκη, με απόλυτη βεβαιότητα σας αναφέρω πως ο ιμάμης ακουγότανε από το τζαμί πάάάάάάάρα πολύ! Καμία σχέση με τις καμπάνες. Μπροστά τους, οι τελευταίες είναι απλό πταίσμα.
- στη Θράκη υπάρχουν 2 φύλα μουσουλμάνων, οι Πομάκοι (μερίδα αυτόχθονων θρακών, με ρίζες κυρίως από Βουλγαρία, που εξισλαμίστηκαν κατά την τουρκοκρατία) και οι μουσουλμάνοι που μεταφέρθηκαν ή/και παρέμειναν στην περιοχή από την Τουρκία μετά την υπογραφή της συνθήκης της Λωζάννης. Οι τελευταίοι είναι οι επονομαζόμενοι "τούρκοι". Και ουκ ολίγοι το θεωρούν τιμή τους και το επιδιώκουν, μιας και τους δίνει το πάτημα που θέλουνε για να μιλάνε για εθνική και όχι απλώς για μια θρησκευτική μειονότητα (κάτι που σαφώς έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τη συνθήκη της Λωζάννης).
- Τα πράγματα δεν ήταν και τόσο ήσυχα στη Θράκη. Όχι τουλάχιστον τα χρόνια που ζούσα εγώ εκεί. Τα προβλήματα που δημιουργούνταν ήταν συχνά. Κυρίως στην Κομοτηνή, όπου είναι και το προξενείο. Στην Ξάνθη ήταν σαφώς πολύ καλύτερα τα πράγματα.
- Μιας και ήδη ανέφερα τη συνθήκη της Λωζάννης, να θυμίσω πως επίσημα η Κωνσταντινούπολη περιήλθε στα όρια του τουρκικού κράτους με την υπογραφή της συνθήκης αυτής. Οι επεμβάσεις όμως στην Αγιά Σοφιά είχαν γίνει πολύ νωρίτερα. Και ναι, να γκρεμιστούν άμεσα οι μιναρέδες που προστέθηκαν γύρω της! Δεν έχουν καμία θέση σ' ένα (ορθόδοξο) χριστιανικό ναό. Μια χαρά είναι οι μιναρέδες τους στο Μπλε Τζαμί. Φτάνουν και περισσεύουν.
Αντί οποιασδήποτε άλλης απάντησης για αυτά που είδα περί κράτους δικαίου και λοιπών επικριτικών σχολίων για τη χώρα μας (αλήθεια; ως πότε θα μας βρίζουμε; γιατί δεν περνάμε εμείς οι ίδιοι στα έργα και μένουμε μόνο στα λόγια και στην καταδίκη του ίδιου μας του εαυτού; ), διαβάστε εδώ τις αρμοδιότητες που (εντελώς λανθασμένα κατά τη γνώμη μου) παραχωρεί το ελληνικό κράτος στους μουφτήδες. Δείτε, π.χ. πως "η Ελλάδα είναι η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που εφαρμόζει τη Σαρία, δηλαδή, το δίκαιο του Ισλάμ για τους Μουσουλμάνους πολίτες της".
Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματα και δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών. Αντίθετα, εμείς οι ίδιοι κοπτόμαστε για τους άλλους (ο Ξένιος Δίας ζει ακόμη μέσα μας; μπορεί ) και τα δικά μας απλά τα ξεχνάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.