Rempeskes
Επιφανές μέλος
Επίσης η αρχαιολογική σκαπάνη έχει φέρει στο φώς πέτρινες επιγραφές με χαραγμένα τα ονόματα του Πιλάτου, του Ηρώδη
Ειδικά του Ηρώδη, ο οποίος πέθανε 4 χρόνια προ Χριστού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Δεν έχει νόημα θαρρώ να συζητηθεί περισσότερο, επαναλαμβάνονται οι ίδιες λέξεις.
Αυτό είναι το μόνο ηθικό δίδαγμα που έχω αποκομίσει από τη ζωή μ'
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Η ανθρωπότητα ήταν έτσι και πριν τον Παύλο,Και μη μου πεις οτι δεν είναι σήμερα έτσι η ανθρωπότητα στο σύνολο της???
και δε νομίζω να βελτιωθεί σε βαθμό άξιο αναφοράς.
...Του είπαν: Εμείς έχουμε την Αλήθεια, κάνε και εσύ το βήμα της Πίστης.κανένας τους δεν θα αυτοκτονούσε, αν ήξερε πως τού είπαν ψέματα.
(όπως λες ότι πρέπει και για τον Χριστιανισμό)
----------------------------------------------
Quiz: Σε ποιόν αναφέρομαι;
- Η μητέρα του ******* ήταν αγνή και άσπιλη, κι ο πατέρας του καταγόταν από βασιλική γενιά
- Ο ******* θεωρείται ο ίδιος Θεός, και ως Θεός δεν μπορεί να έχει πατέρα άνθρωπο, άρα ήταν ο ίδιος πατέρας του εαυτού του.
- Η μητέρα του &&&&& τον γέννησε μέσα σε σπηλιά, επιστρέφοντας από ένα ταξίδι στο χωριό της.
- Αμέσως μετά η γέννησή του φωτίζεται ο ουρανός και η γη, ενώ γίνονται παράλληλα διάφορα θαύματα, όπως τυφλοί που βλέπουν, μουγκοί που μιλούν, παράλυτοι που περπατούν κ.α.
- Όταν μεγαλώνει, γίνεται ασκητής στην έρημο, και δέχεται πειρασμούς από το κακό πνεύμα που προσπαθεί να τον παρασύρει.
- Κατόπιν επιστρέφει σε πόλεις και χωριά, κι αρχίζει το κήρυγμα για δικαιοσύνη και ισότητα, με ακροατήριο κυρίως τους φτωχούς και τους κατατρεγμένους.
- Είχε 12 μαθητές
- Όταν πέθανε, έτρεμε η γη και ο ουρανός
- Μετά το θάνατό του ο ******** κατέβηκε στον Άδη(θάνατος) και ύστερα ανέβηκε στον ουρανό (Ανάσταση)
+10. Προείπε την επιστροφή του, όπου και θα κρίνει τους αδίκους.
Λολ, πανεύκολο...
______________________________________
Πανταχού παρών.Όλοι οι άνθρωποι ξέρουν πως υπάρχει ο Θεός, τον βλέπουν κάθε μέρα γύρω τους.
Εγώ Τον είδα καθώς έβγαινα από το ντουζ,
ήταν τραγικά άκομψο εκ μέρους Του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Ρεμ. - Κύριε... Κύριε... KΥΡΙΕ...! Ακούς?Εγώ αυτό που θέλω να τονίσω από την αρχή είναι πως αν κάποιος είναι διατεθιμένος να γνωρίσει τον αληθινό Θεό δεν έχει παρά να τον επικαλεσθεί:
Και καθένας που θα επικαλεστεί το όνομα του Κυρίου, θα σωθεί».
[Πράξεις 2:21]
Θεός - Έλα τέκνον ρεμπεσκέ. Τι είναι?
Ρεμ. - Τπτ. Να δω αν ακούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Δεν είμαι μαζί γιατί θα ζώ σε ωραίους κήπους μία μέρα, αλλά γιατί μακριά νιώθω κενός, δυστυχισμένος, νεκρός. Δεν υπάρχει ζωή μακριά από
...εκείνη
αχ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Ε τώρα το ξεφτίλισες ρε μαν. Η πίστη δεν είναι θέμα εκπαίδευσης.Η χαζομαρα κ η ημιμαθεια ειναι ανικητες!
Θέλει κ λίγη ψυχασθένεια
Λολ, αστειεύομαι. Η αλήθεια είναι πως
χρειάζεται μια μικρή περιφρόνηση για την κοινή λογική
Πάλι λολ, ξανα-αστειεύομαι. Η πίστη είναι προσωπικό θέμα του καθενός, και δική του υπόθεση. Οπότε, η οργανωμένη θρησκεία είναι αυτό που κατηγορείς...
Και να μην το ξανακάνεις. Ο Χριστός σε ακούει
και το άκυρο...
Ρωτάει ο Απ. Παύλος: Αν δεν υπάρχει ανάσταση νεκρών, τότε εγώ κόπιασα τσάμπα?
Λολ
έφαγε την μεγαλύτερη ήττα της ζωής του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Κοσμολογική απόδειξη
α. Αφού δέχομαι πως κάτι πρέπει να έχει αιτία, άρα έχει αιτία.
(μπλα, μπλα)
δ. Άρα ο Θεός υπάρχει
ε. Άρα (από το α) ο Θεός έχει αιτία
στ. Η απόδειξη είναι ελλειπής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Είναι δυνατόν ένας άνθρωπος, πριν 2000 περίπου χρόνια να γράψει κάτι που οι επιστήμονες μόλις στους αιώνες μας κατέληξαν?
"Τα πάντα τα ορίζει ο Κεραυνός, το Πυρ το Αιώνιο [...] (το οποίο) θα κυριεύσει τα πάντα [...] (το οποίο) μεταβαλλόμενο, αναπαύεται"
...Ο Ηράκλειτος εδώ μας λέει πως και ο κόσμος της ύλης αποτελείται από Κεραυνό=Ενέργεια, και πως η Ενέργεια αυτή αλλάζει μορφές εκπίπτοντας κάθε φορά
Πρόσεξε τώρα πως, στην βάση του δικού σου σκεπτικού, ο Ηράκλειτος προείδε
- την ισοδυναμία μάζας-ενέργειας του Αϊνστάιν
- την απώλεια ενέργειας ενός συστήματος με την μορφή θερμότητας
- το θερμοδυναμικό τέλος του σύμπαντος, μέσα σε μια θάλασσα ομοιόμορφης θερμότητας
Ρε τον κερατά.
...Και χωρίς να του τα φανερώσει κανένας Θεός
όπως λέει ο ίδιος σε ένα γνωστό απόσπασμα
...κόσμον τόνδε, τὸν αὐτὸν ἁπάντων, οὔτε τις θεῶν οὔτε ἀνθρώπων ἐποίησεν, ἀλλ᾽ ἦν ἀεὶ καὶ ἔστιν καὶ ἔσται πῦρ ἀείζωον ἁπτόμενον μέτρα καὶ ἀποσβεννύμενον μέτρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Άλεξ, μέσα από την Αγία Γραφή αντλείς όλα τα επιχειρήματά σου;
Αφ' ενός, δεν μπορεί κανείς να έχει αντίρρηση επί της Αρχής,
και αφ' ετέρου πρέπει να είναι άβολο να την ξεφυλλίζεις συνέχεια
Πς1.
Μερικές μη θρησκευτικές ιστορικές μαρτυρίες για τον Χριστό για όποιον δε βαριέται να διαβάσει.
"H αλήθεια που κρύβουν επιμελώς"....?
Πς του πς1. Που αλλού θα ήταν η Αλήθεια που κανείς δεν ξέρει...
Στο Ίντερνετ
Πς2.
Από τότε που είδα αυτή την εικόνα,
μου έρχεται στο μυαλό η
Παναγία φέρουσα το Άγιον Βρέφος
είμαι εγώ ψυχικά άρρωστος
ή μήπως ο Συμβολισμός βαθύτερος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Και εδώ έγγυται η ανωτερότητα του Ελληνικού Πολιτισμού έναντι των άλλων (αν υπάρχουν), ότι ο Έλληνας δεν κυβερνά, δεν δυναστεύει, δεν τυρρανά. Ο Έλληνας γεννάει τον άνθρωπο, τον Έλληνα άνθρωπο, τον διδάσκει, τον μορφώνει, τον εξανθρωπίζει
..Και αν ο άλλος επέμενε να μην θέλει να γίνει Έλληνας, ο Έλληνας τον έσφάζε στο γόνατο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Είπα απλά τι είδα/ακουσα.
Ε ναι βρε καρδιά μου, μα
κάποιοι λένε Τον είδαν και κάποιοι λένε Τον άκουσαν
γι' αυτό είπαμε να μιλήσουμε με τεκμήρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός
Υπάρχουν μαρτυρίες ότι υπήρξαν πάνω από ένας,
μα ένας τράβηξε πάνω του όλες τις μαρτυρίες για τους προηγούμενους,
(όπως ο Μίνως και ο Ηρακλής ένα πράγμα)
οπότε μένουμε όλοι ευχαριστημένοι
---------------------------------------------------------------
του αναστημένου Ι.Χ.
...Νωεύ, από που έμαθες για το νέο μου τουτού?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Πχ ο Χριστός των Αιθιόπων είναι μαύρος, ενώ ο Χριστός των αναγεννησιακών μορφάζει.
Από όλες τις απεικονίσεις, καμμία δεν είναι η "σωστή". Όλες είναι το ίδιο σωστές, ή αν προτιμάς, το ίδιο λανθασμένες.
Επειδή όμως πρέπει να πάρω θέση. Δεν έχει σημασία αν υπήρξε ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
«Περί της Περεγρίνον τελευτής»
Και στον "Λούκιο" υπάρχει ένα περασματάκι.
Υγ. χαρά στο κουράγιο σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Για μένα δεν είσαι άνθρωπος μα ένα σύγχρονο κοινωνικό φαινόμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Αντε να δούμε θα θυμηθείς τι διάβασες? και που είδες το ονομα ιησούς η χριστος?
[gerasa mode] ...Τι παράξενο συναίσθημα να συνταιριάζεις πρόσωπα και γεγονότα ανακαλώντας τη μυρωδιά και την υφή του χαρτιού. [/gerasa mode]
Πιάνουμε τις πηγές και τις ανοίγουμε μία μία. Επειδή στα νειάτα μου δεν είχα δυστυχώς την βικιπέδια, μόνο όπου γνωρίζω μερικές λεπτομέρειες θα πετάξω μερικά ηλίθια σχόλια.
1. Τα ονόματα είναι στα Ελληνικά, όπως τα συναντούμε στις πηγές.
2. Η λίστα ήταν άτσαλα συντεθειμένη.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
* Φλάβιος Ιώσηπος.
Έχει ματάξανά-αναφερθεί στο ίδιο θέμα, λίγες σελίδες πριν, ως μία από τις "αξιόπιστες" πηγές, λόγω της συγχρονικότητας με τον Χριστό. Yπάρχει ένα περασματάκι στο ΧVIII.III.III, παρ. LXIII της Ιουδαϊκής Αρχαιολογίας.
* Σουητώνιος.
Στο κεφάλαιο Κλαύδιος του Βίος Καισάρων, υπάρχει αναφορά σε κάποιον Chrestus (το e θεωρείται εδώ μακρόν), ο οποίος οδήγησε μια Ιουδαϊκή εξέγερση κοντά στο έτος 49μΧ.
Tάκιτος.
Στο ΧV των Χρονικών, μιλάει για τον διωγμό των Χριστιανών από τον Νέρωνα, αναφέροντας και τον θάνατο του Χριστού από τη χείρα του τοποτηρητή Πόντιου Πιλάτου.
Kαι περνάμε στον ποταμό γέλιου που ήταν ο...
# Αύλος Γέλλιος. Υπό καμμία Παναγία ιστορικός, οι "Αττικές Νύχτες" του αποτελούν ένα σουρρεαλιστικό μωσαϊκό από μύθους, τερατολογίες, γεγονότα και κουτσομπολιά. Δεν λείπουν και οι κάπως προσωπικές αφηγήσεις.
Ελπιζω αυτά να σε κάνουν λίγο πιο υποψιασμένο.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Περίμενα πως εσύ, ένας εγγονός του Αριστοτέλη κατά ιδίαν δήλωσιν, θα ήξερες πως η υπάρχει και η προσφώνηση "μωρόν=αφελές, χαζόν". Μα δεν πειράζει, επίτρεψε σε εμένα, έναν μαυριδερό μισό-Εβραίο, να σου μάθει δυο έλληνικά.
Ξεκινάμε αποδίδοντας στα ελληνικά κάποια από τα ονόματα που παραθέτεις - απλά γιατί υπάρχουν.
Τέλος του 1...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Υγ. Σκεπτικιστή [εδώ υπήρχε προσβλητικός χαρακτηρισμός], μέτρησα τουλάχιστον τρεις ιστορικούς από αυτούς που αναφέρεις, οι οποίοι μιλούν για τον Χριστό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Και οι αντιφάσεις?
Υγ. Δεν με αναφέρει ούτε ο Αρριανός ούτε ο Ματθαίος, άρα μάλλον δεν υπάρχω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Αχ, γέρασα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Αμήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Από μη ιστορικο-χριστιανικές πηγές
Eγώ ειμί η Πηγή της Ζωής και το Μέγαν Έλεος... Καννίβαλε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Και πως ξέρεις ότι αυτοί οι διωγμοί είναι Real;
Οι διωγμοί είναι αληθινοί. Αυτό που δεν στέκει είναι η εκμετάλλευση τους από την επίσημη Εκκλησία.
Δεν διώκεις κάτι ή κάποιον από τον οποίο δεν νιώθεις ότι απειλείσαι. Διώξανε ή βασάνισαν ποτε τόσο σκληρά και απάνθρωπα τους οπαδούς κάποιας άλλης θρησκείας¨?
Αμέ. Οι Χριστιανοί τους Πολυθεϊστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω τι έχεις διαβάσει στην Καινή Διαθήκη(...)
Η αντιμετώπιση (πρέπει να) είναι αντίστοιχη με αυτή των αρχαίων απέναντι στις δοξασίες και στις αλληγορίες του δωδεκαθεϊσμού
Μάλιστα. Τον μεσαίωνα το Θειάφι της Κόλασης ήταν Γεγονός, σήμερα είναι Αλληγορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
αυτο αποδικνυει και το οτι ο Ιησους ηταν Ελληνας
Άσε, έχω καλύτερες αποδείξεις:
- Έμενε στο σπίτι των δικών του μέχρι τα 30
- Πίστευε πως η μάνα του είναι Οσία Παρθένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Διαφωνώ. Η μεταφυσική έχει αποδοθεί από άλλους στον Ιησού, δεν του ανήκει. Ο ίδιος μιλά μόνο για πίστη και αγάπη, για μια κοινωνία ισότητας και ισοκατανομής, μιλά για σωτηρία ψυχής και πνεύματος αποποιούμενος τα υλικά αγαθά.
Nα μου δώσεις την έκδοση της κδ που έχεις, γιατί σε όσες έχω δει διαβάζω άλλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Γιατι σημερα ο κοσμος ειναι πιο ενημερωμενος, πιο μορφωμενος, με πολυ λιγοτερες φοβιες του ανεξηγητου κλπ.
Τρίχες. Από τότε που ο πήθικος ξέπεσε στην εξέλιξη και έγινε άνθρωπος, παραμένουμε τα ίδια ζώα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Αδρα παντως μιλαμε για εποχη οπου ο κοσμος ειχε επιπεδο αρκετα χαμηλο για να καθοδηγηθει ευκολα και για να θελει να πιστεψει σε κατι για να μην νιωθει lost.
Αυτό δεν το νομίζω. Ο ευρύς πληθυσμός δεν μπορεί να ήταν τόσο διαφορετικός από ότι οι σημερινοί. Μπορεί να είμαστε δυο χιλιετίες μετά, αλλά φοράμε τα φυλακτά μας, κοιτάμε τα ωροσκόπιά μας, κρατάμε προλήψεις και ασυνειδήτως δεισιδαιμονούμε.
Αυτό που πρέπει να είπωθεί είναι πως ο τότε κόσμος, στην ευρύτητά του πάλι, αν άκουγε μια πλύστρα ή έναν περιπλανώμενο ζητιάνο να μιλάνε για έναν Ιουδαίο που αναστήθηκε από τους νεκρούς και θα επιστρέψει μια μέρα, δεν θα είχε κανένα απολύτως πρόβλημα να αφιερώσει στο καντηλοστάσι του ένα αγαλματάκι του Ιησού, δίπλα σε αυτό του Μίθρα, της Κυβέλης, του Αββράξα. Αυτή είναι και η ουσία του Πολυθεϊσμού.
Με τη σειρά μου θα ρωτήσω τα εξής: Αν όλα αυτά είναι ένα παραμύθι τότε πως διαδόθηκε ο Χριστιανισμός σε τέτοια κλίμακα; Πως δέχτηκαν τόσοι άνθρωποι να αλλάξουν θρησκεία αν δεν είχαν αρκετά πειστήρια; Είναι δυνατόν μόνο ένας ή δύο άνθρωποι που επινόησαν τον Χριστό να διέδωσαν μια τέτοιου μεγέθους θρησκεία; Κάποιος βέβαια που δεν το θεωρεί ικανοποιητικό πειστήριο προφανώς αμφιβάλει και για την ύπαρξη του Αριστοτέλη αλλά και πολλών ανθρώπων για τους οποίους μόνο αλλοιωμένα γραπτά έχουν φτάσει στα χέρια μας.
Για να τα πάρουμε ένα ένα γιατη συνέχεια.
Αν όλα αυτά είναι ένα παραμύθι τότε πως διαδόθηκε ο Χριστιανισμός σε τέτοια κλίμακα;
Γιατί ο Κωνσταντίνος έγινε Άγιος...?
Πως δέχτηκαν τόσοι άνθρωποι να αλλάξουν θρησκεία αν δεν είχαν αρκετά πειστήρια;
Οι Πολυθεϊστές δεν άλλαξαν θρησκεία, με την έννοια της αλλαγής που καταλαβαίνουμε σήμερα...
Οι δοξασίες και ιερουργία μεταβιβάστηκαν στον Χριστιανισμό, όπως μόνο η λατρεία μπορεί να μεταθέσει το αντικείμενό της.
Και ήταν μια διαδικασία αργή αλλά αμείλικτη.
Είναι δυνατόν μόνο ένας ή δύο άνθρωποι που επινόησαν τον Χριστό να διέδωσαν μια τέτοιου μεγέθους θρησκεία
Είναι δυνατόν ο Κλεισθένης, που επινόησε την Δημοκρατία, να διέδωσε ένα τέτοιου μεγέθους πολίτευμα?
Κάποιος βέβαια που δεν το θεωρεί ικανοποιητικό πειστήριο προφανώς αμφιβάλει και για την ύπαρξη του Αριστοτέλη αλλά και πολλών ανθρώπων για τους οποίους μόνο αλλοιωμένα γραπτά έχουν φτάσει στα χέρια μας
Υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά. Ο αριστοτέλης δεν ήταν μέσο επηρεασμού ή/και χαλιναγώγησης.
(Χώρια που και να ήταν -κατά τον Πόε- Τούρκος και λεγόταν Αριες Τότελ, δεν θα υπήρχε καμμία δραστική μεταβολή στο Φυσικό Περιβάλλον). Ο Χριστιανισμός έπαιξε αναίσχυντα τέτοιο ρόλο, τουλάχιστον από την εποχή του Κωνσταντίνου και μετά.
Για να επανέλθω. Δεν αμφιβάλλει η Επιστήμη για τον αν υπήρξε ο Χριστός μόνο. Υπάρχει αμφιβολία για τον αν ήταν ένα μόνο πρόσωπο, για το αν ήταν σύμβολο και όνομα για την επαναστατική δράση πολλών, ακόμα και για το αν ήταν στη πραγματικότητα αποσχιστής Εσσαίος.
Ό,τι και να ήταν πάντως, ο Χριστιανισμός θα είχε απομείνει μια Εβραϊκή αίρεση αν δεν είχε λάβει δράση ο Παύλος. Η μεταφυσική ανήκει στον Ιησού, όλα τα υπόλοιπα οφείλονται στον Παύλο, έναν σκοτεινών προθέσεων τυχοδιώκτη που επιβλήθηκε στην ομήγυρη των φτωχών, λαϊκών ψαράδων, και με το προσωπικό του χάρισμα αλλοίωσε για πάντα το μήνυμα του Ιησού, όπως και οι πάπες θα αλλοίωναν τη δική του παρακαταθήκη σε μια συγκεντρωτική, Ρωμαϊκών θεσμών Εκκλησία. Αμήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
...Θα αυτοεκπληρωθείς ως εγερτής?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Η ιστορικότητα του προσώπου δεν αμφισβητείται ούτε από τους άθεους.
Ξέρω πολλούς άθεους που αμφιβάλλουν γι' αυτό.
'Ολη του η ζωή ήταν ένα μυητικό ταξίδι.
Όπως όλων μας, και τελειώνει με (κοι)μύ(η)ση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Κι αυτός ακριβώς είναι ο Χριστός που κηρύττει η Ορθοδοξία(Ορθή δόξα)!
Εδώ θα σταθώ λίγο (γιατί μπάφιασα). Η Ορθοδοξία δεν κηρύττεται από τον ...Χριστό.
Ο καημένος ο Χριστός θα είχε φρίξει με την προοπτική μιας μονολιθικής οργάνωσης που θα έπραττε τα πάντα στο όνομά του.
Το ίδιο ισχύει και για τον Ιδρυτή του Χριστιανισμού, Παύλο.
Άλλωστε η "ορθή δόξα" της εποχής σταύρωσε τον Χριστό...
Αλλά το θέμα είναι η Ορθοδοξία. Λεπόν... Ένα παραδειγματάκι για το πώς και ποιοί θεσμοθετούν
τι είναι "Ορθόδοξο" και τι όχι.
Κατά την Α' Οικουμενική Σύνοδο, ο Χριστιανισμός ήταν οτιδήποτε πάρα ενιαίος. Αντιθέτως, οι φραξιες είχαν στραφεί η μία εναντίον της άλλης, με αποκορύφωμα την Αλέξάνδρεια και τις ληστρικές συμμορίες των Άρειου και Αγ. Αθανάσιου (να τονιστεί το Άγιος παρακαλώ), που έφτασαν στο σημείο να σκοτώνουν οπαδούς και να καίνε τις Εκκλησίες των άλλων.
(Ιντερλούδιο: Μέσα σε αυτό το κλίμα ο Άγιος προέτρεψε τον όχλο ενάντια στην Υπατία - ο όχλος πήρε το αίμα που ήθελε, και ο Άγιος την περιουσία της).
Και είμαστε στην Οικουμενική Σύνοδο... Ο Αθανάσιος, χρησιμοποίσε την κλίση του στις παρασκηνιακές δολοπλοκίες, παρά να προσπαθήσει να αντιμετωπίσει με θεολογικά επιχειρήματα τον σαφέστατα πιο μορφωμένο Άρειο.
Και τα κατάφερε να οριοθετήσει την "Ορθοδοξία" - σε αυτή την κατεύθυνση, τουλάχιστον...
Αυτό ήταν μόνο ένα παράδειγμα του ποιοί μας επέβαλαν την "Ορθοδοξία" (τους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
... υπαρχει και αλλη μια ενδειξη (οχι αποδειξη) οτι ο Ιησους ηταν υπαρκτο προσωπο. Και αυτη ειναι η αναφορα του στο μουσουλμανικο κορανι στο οποιο μαλιστα τιμαται σαν προφητης προγενεστερος του Μωαμεθ. Ειναι φοβερα ενδιαφερον να συνειδητοποιει κανεις οτι το μεγαλυτερο μερος της Παλαιας Διαθηκης γινεται δεκτο σαν ιερο κειμενο απο Χριστιανους, Εβραιους (φυσικα) και Μουσουλμανους. Μαλλον ολοι ειχαμε μια κοινη αρχη και καπου στην πορεια υπηρξαν διαφοροποιησεις.
Δηλαδή ο Χριστός υπήρξε επειδή τον αναφέρει το Κοράνι;
Μα το Κοράνι είναι πέντε αιώνες παλαιότερο από το νεώτερο Ευαγγέλιο...
Υγ. Και ο Γκάντι είπε ότι του αρέσει ο Χριστός (αλλά όχι οι χριστιανοί), λέτε να τον γνώρισε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Τι μας ενδιαφέρει εμάς ποιοι από αυτά τα πρόσωπα που αναφέρονται στην ιστορία των Εβραίων υπήρξαν ή όχι;;;
Ά, ώστε ο Θευδάς είναι Εβραϊκή υπόθεση, ενώ ο Ιησούς "δικός μας"
Σκέψου τη πιθανότητα. Μια σειρά από αυτόκλητους Μεσσίες, όπως κάποιοι Θευδάς και Ιούδας (όχι ο Ισκαριώτης), και κάπου ανάμεσα - ανάμεσα, όχι στο τέλος- κάποιος Ιησούς που ήταν αληθινά ο Μεσσίας (?). Κολλάει ή όχι;
Εννοείται οτι ο Χριστός εξαιρείται διότι δεν ήταν ένας διάτοντας αστέρας που έλαμψε για ένα διάστημα και κατόπιν έσβησε και δεν ξαναακούστηκε τίποτα πια γι' αυτόν
Η μόνη ιστορική πηγή της εποχής μας λέει και για τον Θευδά και για τον Ιησού και τους υπόλοιπους, χώρια που το κομμάτι που αναφέρεται στον Ιησού θεωρειται εμβόλιμο από τον 4ο αιώνα μΧ.
Ξερω τι σκέφτεσαι τώρα. Ότι υπάρχουν και τα ευαγγέλια.
Τα ευαγγέλια όμως δεν είναι ιστορική πηγή (και δεν χρειάζεται να πιστέψεις εμένα επί τούτου - υπάρχει και το νετ στη τελική) επειδή πρώτ' απ' όλα δεν συμφωνούν μεταξύ τους, και ύστερα γιατί δεν συμφωνούν με την εποχή τους (ο Ηρώδης πχ, πέθανε 4 χρόνια πριν γεννηθεί ο Χριστός). Πέρα από αυτά, υπάρχουν και τα λεγόμενα απόκρυφα, που είναι ακόμα πιο τερατολογικά και ανιστόρητα.
Επειδή το κούρασα πάλι. Εγώ θέλω να νομίζω ότι ο Ιησούς υπήρξε. Αλλά δεν υπάρχουν αποδείξεις γι' αυτό. Οπότε, αντί να στέκομαι στο τι μου έλεγαν στο κατηχητικό (πως να κάνεις ένα παιδί άθεο του κερατά - στείλε το στο κατηχητικό ) βάζω το ξερό μου να αναλύσει τα πράγματα, και καταλήγω ότι δεν έχει νόημα να σκέφτομαι. Πάω για μπύρες, bye.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
καλυτερα κοσμοπολιταν...παρα να εχουμε τετοιες ανησυχιες....τς τς τς τς τς!
Ε ρε καρδούλα μου. Γεννητικά όργανα έχουμε όλοι, ο νους όμως ειναι σπάνιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
(αν και δε γουστάρω τη ςικιπεδια).
πσ. αν δεν είχαμε και αυτή την ενότητα, το φόρουμ θα είχε γίνει κοσμοπόλιταν 2. ξέρει κανείς τι κάνει αυτή η ψυχή ο ζερό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Το βρίσκω λίγο απίθανο, από το τίποτα να δημιουργήθηκε όλο αυτό.
Aυτό ακριβώς έλεγε και ο Παύλος για το σύμπαν, γι' αυτό δημιούργησε τον Χριστιανισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Πάντως κάτι μου λέει οτι σε 100-300 χρόνια θα έχουν εξαφανιστεί οι περισσότερες θρησκείες, και ειδικά ο χριστιανισμός...
Ίσως, αν η εξέλιξη του πολιτισμού ήταν γραμμική. Αλλά δε το πιστεύω.
Για τον χριστιανισμό, πιο πολύ το βλέπω να χαθεί μέσα στο συγκρητισμό της εποχής.
Υγ. Η θρησκεία πάντως δεν θα χαθεί ποτέ. Είναι πολύτιμη για το είδος.
Υγ2. https://thegodmovie.com/
Δεν ξέρω αν έχει υποπέσει στην αντίληψή σας αυτή η ταινία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.