fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ωραία, να σας πω λοιπόν ότι δεν επιβεβαιώνω τα στατιστικά, οπότε θα προτιμούσα να μην κάνουμε τέτοιες υποθέσεις τουλάχιστον για μένα που σας το είπα τώραΌχι βέβαια, αλλά στατιστικά είναι πιθανότερο.
Όχι τίποτα άλλο, αλλά το βρίσκω κάπως προσβλητικό, αφού θα με κατέτασσε σε άβουλο ον που δέχεται ότι του λένε.
Μα δεν είπα κάτι τέτοιο. Οπότε δέχεσαι ότι μία κοπέλα που θέλει τον άντρα κυρίαρχο στο sex, να μην της αρέσει ο άντρας αυτός να τον έχει "πάρει" από άλλον άντρα; (από άλλο θέμα)Απλά έχεις μπερδέψει κάτι. Όποιος είναι κυριαρχικός στο σεξ, δεν σημαίνει ότι είναι και γενικά στη ζωή του και το αντίστροφο. Μπορεί μάλιστα εκτός κρεβατιού να είναι το ακριβώς αντίθετο απ'ότι είναι στο σεξ.
Οκ, δεκτό. Το να σε ελκύουν όμως αρσενικά, δεν είναι χαρακτηριστικό του γυναικείου φύλου;Δεν θυληπρεπούν όλοι οι ομοφυλόφιλοι αλλά ελάχιστοι. Απλά αυτοί οι ελάχιστοι φαίνονται και περισσότερο. Επίσης υπάρχουν θηλυπρεπείς που είναι straight. Είχα μάλιστα και γνωστό μου τέτοια περίπτωση και όλοι τον θεωρούσαν ομοφυλόφιλο.
Δηλαδή αν ένας καθαρά ομοφυλόφιλος άντρας, αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας, είναι Άντρας;Κυριολεκτικότατα το λέω, όχι μεταφορικά. Αν αυτοπροσδιορίζεσαι ως άνδρας για μένα αρκεί για να είσαι άνδρας. Ομοίως και για τις γυναίκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σαφώς είμαι ανοιχτός στο να με πείσεις για το αντίθετο. Δύσκολο όμως να με πείσει μόνο ο λόγος σας. Δεν είναι γιατί είμαι κάθετος σε αυτό που λέωΕπίτηδες χρησιμοποίησα το στερεότυπος ως επίθετο, εννοώντας μη ελαστικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Έχω βαρεθεί να ακούω για στερεότυπα. Δηλαδή αποκλείεται μια άποψη να είναι διαμορφωμένη από τα όσα έχω ζήσει εγώ ως τώρα; Πρέπει επειδή είναι ίδια με αυτήν που λέγεται τόσα χρόνια, να σημαίνει ότι εγώ την απέκτησα επειδή την άκουσα και μόνο, άρα ακολουθώ στερεότυπα;Δε νοιώθουν όλοι οι ομοφυλόφιλοι σαν γυναίκες παγιδευμένες σε σώμα άνδρα, είναι ένας πολύ στερεότυπος και περιοριστικός τρόπος να προσεγγίζει κανείς το ζήτημα με αποτέλεσμα να οδηγείται σε παράδοξα σαν αυτό που περιγράφεις. Ένας θηλυπρεπής ομοφυλόφιλος άνδρας λόγου χάρη, αν είχε επιλογή ενδεχομένως δε θα επέλεγε να ήταν γυναίκα επειδή νοιώθει απολύτως ικανοποιημένος με αυτό που είναι, έστω και αν φαίνεται γραφικό στα μάτια του κόσμου. Παρομοίως, ένας ομοφυλόφιλος ενεργητικός άνδρας, νοιώθει ανετότατα μ' αυτό που είναι και για Χ λόγους ερεθίζεται με τη σκέψη του να κάνει σεξ με άνδρες.
Άραγε όταν λέτε σε κάποιον ότι έχει στερεοτυπική άποψη, που αποσκοπεί; Στο να του αποδείξετε από αυτό και μόνο ότι έχει λάθος;
Φαίνεται ότι και οι δύο έχετε πολύ σίγουρες απόψεις για αυτό που πιστεύετε. Στηρίζονται κάπου τα όσα λέτε;ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. ΚΑΜΙΑ όμως!
Υπάρχουν άνδρες που νιώθουν γυναίκες και θέλουν να γίνουν γυναίκες, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία. Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι άνδρες νιώθουν, είτε είναι tops είτε bottoms. Το αν θα είναι tops ή bottoms μάλλον έχει να κάνει περισσότερο με το αν τους ερεθίζει περισσότερο η κυριαρχία ή η υποταγή και όχι με το πόσο άνδρες ή γυναίκες νιώθουν.
Τελικά ισχύει ή όχι η κυριαρχία και η υποταγή, γιατί ο Πέτρος άλλα έλεγε πιο πριν:
Και μιας και φαίνεται να γνωρίζεις το θέμα, γιατί οι ομοφυλόφιλοι θηλυπρεπούν, αν όχι γιατί ορμονικά και εγκεφαλικά είναι μερικώς γυναίκες;Αρχική Δημοσίευση από Scandal πιο πριν #699:Και επειδή τα παραπάνω αποτελούν γεγονός, η σεξουαλική προτίμηση με την πρόθεση για επιβολή δεν σχετίζονται απαραίτητα.
Και τέλος, τι πάει να πει πόσο άντρας ή γυναίκα νιώθεις, από τη στιγμή που σε άλλο θέμα η ίδια λες ότι δεν υπάρχει τίποτα πέραν του διαχωρισμού των χρωμοσωμάτων;
Που είδες ότι ερμήνευσα όλα τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλοφιλία; Ως αμφιφυλοφιλία τα ερμήνευσα όπως κάνει και ο Kinsey.Η λογική του Kinsey λέει ότι δεν υπάρχουν μόνο αμιγώς ομοφυλόφιλοι και αμιγώς ετεροφυλόφιλοι αλλά πολλές ενδιάμεσες ομάδες. Το ότι ερμήνευσες ΟΛΑ τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλόφιλα, έχει να κάνει αποκλειστικά με δικές σου (λάθος) παραδοχές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Στο μυαλό μου η ομοφυλοφιλία έχει να κάνει με το ότι ένα αρσενικό έχει διαφορετική ταυτότητα απ' ότι προοριζόταν και νιώθει θηλυκό. Για μένα πάλι, που το θηλυκό "τον δέχεται", ένας ομοφυλόφιλος (αρσενικό με θηλυκή ταυτότητα), λογικό είναι να τον δέχεται. Οπότε σε ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων, επειδή κάποιος πρέπει να τον "βάζει" και κάποιος να τον "δέχεται" κατανοώ την ανάγκη για ανταλλαγή ρόλων (versatiles αν θυμάμαι καλά). Οπότε κατανοώ τους bottoms, κατανοώ τους versatiles, αλλά δεν κατανοώ τους καθαρά tops. Πολύ απλά γιατί ο καθαρός tops, δεν νιώθει γυναίκα, αλλά άντρας.Τι δεν μπορείς να καταλάβεις;
Εσύ αφού επίσης θέλεις "να τον βάζεις", γιατί δεν μπορείς να το κάνεις σε άνδρα;
Μήπως γιατί δεν ερωτεύεσαι άνδρες;
Καταλαβαίνεις τον προβληματισμό μου λοιπόν και γιατί δεν είναι προφανές για μένα τουλάχιστον;
Η λογική του Kensey, λέει ότι κάποιος που πάει μία+ φορές με άντρα αλλά και με γυναίκες, είναι αμφιφυλόφιλος και όχι gay. Απλά από το πόσες φορές έχεις πάει με άντρα και γυναίκες, ποσοστιαία, σε κατατάσει σε μία από τισ 6 κλίμακες του γραφήματος του.Βρίσκω τελείως αστήρικτη τη λογική ότι αν ένας άντρας πάει μια φορα με άντρα γίνεται αυτομάτως gay.
Υπάρχει. Η λογική του θέλω ο άντρας, να βρίσκει ελκυστικές μόνο γυναίκες για να είναι Αντρας. Δεν είναι λογική αυτή;εντάξει, δεκτόν, αλλά παραδεξου πως δεν υπάρχει κάποια λογική πίσω απ αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ναι το είχες ξαναπεί αυτό και το θυμόμουν γιαυτό και οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι κάποιος ο οποίος τον "βάζει" σε έναν άντρα, έχει πολλές πιθανότητες να θέλει να τον "δέχεται" κιόλας. Ορίστε λοιπόν μια ουσιώδης διαφορά από κάποιον που θέλει να τον "βάζει" σε γυναίκα.Ότι σημασία δεν έχει δεν έχει "που" το βάζεις, αλλά σε ποιον.
Μάλιστα αξίζει να σημειώσω ότι ο gay κόσμος δεν είναι τόσο "συγκεκριμένος" όσο θέλουν να πιστεύουν μερικοί, επειδή απλά έτσι βιώνουν αυτοί το σεξ. Ισχύει και το "ετεροφυλοφιλικό πρότυπο" (ας το πούμε έτσι) του αποκλειστικά ενεργητικού και του αποκλειστικά παθητικού (αυτό που οι str8 δηλαδή το αντιστοιχούν σε άντρας - γυναίκα), αλλά και το ενεργοπαθητικό. Ενημερωτικά οι περισσότεροι είναι Vers (τουλάχιστον αυτό έχω διαπιστώσει).
Σύμφωνα με τα links που παρέθεσες, από τις τόσες έρευνες που έχουν γίνει τα μεγαλύτερα ποσοστά ομοφυλοφιλίας μετά βίας αγγίζουν το 10% και αμφιφυλοφιλίας το 5% και μόνο του Kinsey και του συνεχιστή του Paul Gebhard τα ποσοστά είναι κατά πολύ μεγαλύτερα....μπα...
..........
...............δεν νομίζω.....
..................................
...........................................να ζεις σε άλλο κόσμο......
Kι εγω δεν ειμαι πεπεισμενος οτι οι ερευνες του Κινσευ (μισου αιωνα πριν) ειναι και πολυ αντιπροσωπευτικες, και οντως αμφισβητουνται. Γεγονος ειναι πως δεν ειναι και ευκολο το μετρημα λογω του στιγματος που ακομα υπαρχει (αν και μειωνεται). Απλά σκεφτεσαι μερικες φορες, γιατι να ειναι τοσο εμποδιο αυτο απο τη στιγμη που γινονται ανωνυμα..
Και ρωτάω λοιπόν, γιατί ο συγκεκριμένος βρίσκει τέτοια ποσοστά; Είναι ο πιο σωστός; Ανάμεσα σε τόσους, μόνο αυτός ξέρει την αλήθεια; Και γιατί από τόσες έρευνες, προτίμησαν κάποιοι να μου παραθέσουν αυτήν;
Δεν λέω φυσικά ότι κερδίζετε κάτι από αυτό, απλά θέλετε να επιβεβαιώσετε την προοδευτικότητα σας (κατ' εμέ) με στοιχεία, λέγοντας ουσιαστικά ότι όσοι πιστεύουν αλλιώς έχουν στερεότυπα και είναι οπισθοδρομικοί. Έχω πει πολλάκις ότι καλό είναι να είμαστε προοδευτικοί, αλλά μέσα σε λογικά όρια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Αδυνατώ να καταλάβωΚάνε την αντίστροφη ερώτηση στον εαυτό σου και θα καταλάβεις.
Μπορεί να σας σοκάρω με αυτό που θα πω, αλλά δεν κρατιέμαι. Φυσικά και έχουν σχέση. Και τα δύο είναι σεξουαλικές προτιμήσεις που εμφανίζονται από μόνες τους. Παιδεραστία δεν μιλάμε πάντα τον βιασμό ή κάνω λάθος; Απλά κοινωνικά, πολύ σωστά, κάτι τέτοιο είναι αθέμιτο. Ο βιασμός είναι άλλο θέμα.Μην προσπαθείς να συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα. Πιστεύεις ότι η ομοφυλοφιλία έχει κάποια σχέση με την παιδεραστία?(!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Και εγώ μπορώ να καταλάβω αν ένας άντρας είναι γοητευτικός ή ελκυστικός, χωρίς όμως να νιώθω εγώ ότι με γοητεύει ή με ελκύει. Αν συνέβαινε και αυτό, δεν θα με θεωρούσα ετεροφυλόφιλο. Είναι κάτι που δεν έχω καταλάβει;Δε μου φαίνεται καθόλου περίεργο ένας άνθρωπος να βλέπει ένα κορμί του ιδίου φύλου με το δικό του, γοητευτικό και ελκυστικό ακόμη κι αν ερεθίζεται σεξουαλικά από άτομα του αντίθετου φύλου.
Η οποία ουσία ποια είναι;Ούτε μπορώ να φαναστώ ότι κρίνεται η "βαρβατίλα" του από κάτι τέτοιο.
Μάλλον αναφέρεσαι περισσότερο σε κοινωνικούς ρόλους παρά στην ουσία.
Τον όρο "βαρβατίλα" τον έθεσα για να κάνω ξεκάθαρο αυτό που ήθελα να πω, με λίγα λόγια. Ήμουν σίγουρος ότι θα κολλήσετε εκεί, αλλά δεν πειράζει
Αυτό λέω λοιπόν ότι δεν βγάζει νόημα. Από τη στιγμή που θεωρείς ότι οποιαδήποτε σεξουαλική προτίμηση σε χαρακτηρίζει και αφού το να πάει η ετεροφυλοφιλική γυναίκα σου με άλλο άντρα το θεωρείς απάτη, το να πάει η αμφιφυλοφιλική γυναίκα σου με άλλη γυναίκα θα έπρεπε να το θεωρείς επίσης απάτη. Ουσιαστικά δηλαδή ο νεάτερνταλ μέσα σου, ενοχλείται όταν η γυναίκα του προτιμάει κάποιον άλλο σύντροφο αντ' αυτού. Για την αμφιφυλοφιλική γυναίκα, μια άλλη γυναίκα με την οποία πάει, είναι επίσης σύντροφος. Ή όχι;Απλώς ο νεαντερταλ μέσα μου δε θέλει να πάει η γυναίκα του με άλλον άντρα - θα ήθελα να μην είναι έτσι αλλά είναι. Αφού όμως ο νεαντερταλ μέσα μου δεν έχει το ίδιο πρόβλημα αν πρόκειται για γυναίκες παύει να υφίσταται και η έννοια του κέρατου.
Άρα οι περισσότερες γυναίκες που έχεις γνωρίσει έχουν πάει με άλλη γυναίκα, απλά όσες δεν στο είπαν, τους ήταν δύσκολο να το παραδεχτούν;Εμμμ, όχι. Δεν έχω γνωρίσει εκατοντάδες. Και απο όσες έχω γνωρίσει δεν είναι πάνω απο 10, άντε να πουμε 15, που έχω κάνει μια τέτοια κουβέντα. Και απο αυτές μπορώ να εγγυηθώ μόνο για αυτές που είχα σχέση μαζί τους γιατί δεν λέει ο κόσμος εύκολα κάτι τέτοιο!
Σύμφωνοι, αλλά τι σχέση έχει αυτό;το τί κάνεις στο κρεβάτι σου δεν καθορίζει ή αντικατοπτρίζει σώνει και καλά το πώς είσαι συνόλικα σαν άνθρωπος
Και εγώ περιμένω να μου πεις εσύ που δεν έχεις στερεότυπα, ποια είναι η σωστή άποψη.τα περι ξεκάθαρων ρόλων είναι η απόδειξη για την στερεοτυπικότητα που προανέφερα.
Δεκτό, αλλά και πάλι δεν είναι "κόσμος και κοσμάκης".Συμφωνώ με την πράσινη φράση αυτή καθεαυτή όμως το ότι ισχύει αυτή δε μπορεί να αναιρέσει ότι μπορεί να το κάνουν πολλοί.
Εγώ από την άλλη πιστεύω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό όσων έχουν ΧΥ έχει ετερ/κες προτιμήσεις, αλλά το ποσοστό των gay και ειδικά των αμφί είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από αυτό που λέμε "ελάχιστο" ("στατιστικά" από τον δικό μου κόσμο).
Μα συμφωνώ, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί σας φαίνεται τόσο παράξενο που μία κοπέλα δεν θα ήθελε τον άντρα της να έχει πάει με άλλο άντρα. Αν θεωρεί ότι ο άντρας πρέπει να "είναι από πάνω" (δεν μας έκανε η βαρβατίλα ) δεν είναι λογικό να μην θεωρεί άντρα κάποιον που ήταν "από κάτω";Υπάρχουν άντρες ομοφυλόφιλοι που θέλουν να επιβάλλονται. (tops)
Υπάρχουν άντρες ομοφυλόφιλοι που θέλουν να τους επιβάλλονται. (bottoms)
Υπάρχουν άντρες ομοφυλόφιλοι που θέλουν και τα δύο (versatiles).
Τα ίδια και για τις γυναίκες ομοφυλόφιλες.
Υπάρχουν γυναίκες ετεροφυλόφιλες που θέλουν να τους επιβάλλονται οι άντρες και αντίστοιχα ετερο/λοι άντρες που θέλουν να επιβάλλονται στις γυναίκες.
Υπάρχουν γυναίκες ετεροφυλόφιλες που θέλουν να επιβάλλονται στον άντρα (τελείως όμως) και αντίστοιχα άντρες ετερο/λοι που θέλουν να τους επιβάλλονται οι γυναίκες.
(Για το αν υπάρχουν ετερ/λες που θέλουν και τα δύο δε γνωρίζω)
Και επειδή τα παραπάνω αποτελούν γεγονός, η σεξουαλική προτίμηση με την πρόθεση για επιβολή δεν σχετίζονται απαραίτητα.
Επίσης, άσχετο, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω έναν ομοφυλόφιλο που είναι top (καλά το είπα; ). Αφού θέλει να "τον βάζει" γιατί δεν τον βάζει σε μια γυναίκα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Βασικά αρνούμαι να το δεχτώ, αλλά δεν σας ενδιαφέρει, το ξέρωhttps://www.edgeboston.com/index.php?ch=entertainment&sc=culture&sc3=&id=71703&pg=1
"If you look at the Kinsey Scale, which has been validated by a number or other sexuality studies, almost half of all men have some form of same sex experience in their lifetime that leads to orgasm."
Με μια πρόχειρη ματιά που έγραψα στο άρθρο, ουσιαστικά λέει ότι υπάρχουν όσοι ομοφυλόφιλοι όσο ετεροφυλόφιλοι και ο περισσότερος κόσμος είναι λίγο πολύ... αμφιφυλόφιλος. Ζω άραγε σε άλλο κόσμο;
Δεν έχει νόημα αυτό, αλλά το καταλαβαίνεις πιστεύωκαθώς το κέρατο με γυναίκα δεν το θεωρώ καν κέρατο ξέρω ξέρω είμαι ψυχοπαθής.
Και έχεις γνωρίσει πόσες γυναίκες στη ζωή σου; Εκατοντάδες; Είσαι σίγουρος δηλαδή για 2 στις εκατοντάδες. Τι σου δείχνει εσένα στατιστικά αυτό;Εκτός λοιπόν αν έχεις κάποιον λόγο να πιστεύεις πως αυτό είναι πιο συχνό στις γυναίκες παρά στους άντρες, το γεγονός οτι εγώ και μόνο είμαι βέβαιος για 2 τουλάχιστον άτομα μάλλον σημαίνει πως η στατιστική είναι με το μέρος μου
Ανυπομονώ να με διαφωτίσεις λοιπόν, εσύ που ΔΕΝ έχεις στερεοτυπική εικόνα, αλλά... προοδευτική;Δεν είμαι σίγουρος για'υτο που θα πω αλλά νομίζω πως η σύνδεση της σεξουαλικής προτίμησης με την πρόθεση για επιβολή δεν σχετίζεται ιδιαίτερα. Έχεις μάλλον μια εντελώς στερεοτυπική εικόνα του ομοφυλόφιλου στο μυαλό σου.
Ίσως απλά προτιμώ τους ξεκάθαρους ρόλους στο sex. Ο άντρας εισέρχεται και η γυναίκα δέχεται. Ξεκινάει άλλωστε αν θες, ότι το σπερματοζωάριο εισέρχεται στο ωάριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Βασικά δέχομαι το γεγονός ότι τέτοια άτομα υπάρχουν. Μπορώ να δεχτώ επίσης ότι κάτι τέτοιο δεν είναι κατακριτέο. Δεν μπορώ να δεχτώ όμως να παρουσιάζετε το γεγονός, σα να είναι κάτι που το κάνουν πολλοί στον κόσμο, γιατί δε νομίζω να ισχύει. Πιστεύω ότι αυτό που ισχύει είναι ότι το μεγαλύτερο ποσοστό όσων έχουν ΧΥ στα χρωμοσώματα τους, έχουν ετεροφυλοφιλικές προτιμήσεις, ένα μικρό ποσοστό ομοφυλοφιλικές και ένα ελάχιστο αμφιφυλοφιλικές σχέσεις.Τέλος, υπάρχει κόσμος και κοσμάκης που έχει πάει με άντρες, μετά με γυναίκες και μετά πάλι με άντρες και γενικα που πάει με οποιονδήποτε του αρέσει ανα πάσα στιγμή.
Με κάλυψε απόλυτα ο Δρ, ότι τέτοια άτομα έχουν πολύ συγκεκριμένο ψυχολογικό προφίλ, το οποίο δεν βρίσκω γιατί δεν δέχεστε να το αποφεύγουν κάποιοι.
Ναι βρίσκω πολύ λογικό μια κοπέλα να ενοχλείται από το γεγονός ο φίλος της να έχει πάει (είτε παθητικά, είτε ενεργητικά) με έναν άλλο άντρα, ειδικά στην περίπτωση που θέλει τον άντρα της "βαρβάτο". Απλά όπως και να το κάνουμε, ένας άντρας που πάει με κάποιον άλλο άντρα, ειδικά αν είναι ο παθητικός, δεν είναι ο άντρας που θέλει να επιβάλλεται (χαρακτηριστικό του "βαρβάτου" άντρα). Δεν είναι απόλυτα λογικό λοιπόν για κάποιες γυναίκες, ένα τέτοιο αρσενικό να μην θεωρείται Άντρας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Έντονες αντιδράσεις από τους φορείς των ομοφυλοφίλων έχει προκαλέσει η τελευταία ομιλία του Πάπα Βενέδικτου για το 2009, στην οποία έκανε λόγο για «καταστροφική σύγχυση μεταξύ των φύλων» ενώ χαρακτήρισε την ομοφυλοφιλία «χειραφέτηση του ανθρώπου από τον Δημιουργό του».
Ο Βενέδικτος είπε ακόμη ότι όσο σημαντική είναι η «σωτηρία» του πλανήτη, άλλο τόσο σημαντική είναι η «σωτηρία» του ίδιου του ανθρώπου από την «ομοφυλοφιλική συμπεριφορά» ή την συμπεριφορά εκείνη που αποσκοπεί στην αλλαγή του φύλου. Για την ακρίβεια ο Βενέδικτος δήλωσε ότι «η ανθρωπότητα χρειάζεται να σωθεί από την καταστροφική σύγχυση των φύλων». Ο Πάπας μιλώντας σε κοινό αποτελούμενο από καθολικούς κληρικούς, που βρίσκονται ψηλά στην ιεραρχία, δήλωσε ότι το να υπερασπιζόμαστε τη Δημιουργία, δεν περιορίζεται μόνο στη σωτηρία του φυσικού περιβάλλοντος αλλά περιλαμβάνει και τη σωτηρία του ίδιου του ανθρώπου από τον εαυτό του.
«Δεν είναι ξεπερασμένη αντίληψη να μιλάμε για την ανθρώπινη φύση ως διαφορετική για τον άνδρα και διαφορετική για τη γυναίκα. (…) Αυτή είναι η γλώσσα της Δημιουργίας και η περιφρόνησή της θα σημάνει την αυτοκαταστροφή των ανθρώπων», τόνισε ο Πάπας προσθέτοντας ότι οι διαφορετικές θεωρίες που αφορούν τα φύλα, οδηγούν στην «χειραφέτηση του ανθρώπου τόσο από τη Δημιουργία όσο και από τον ίδιο τον Δημιουργό».«Τα τροπικά δάση χρειάζονται την προστασία μας, αλλά και ο ίδιος ο άνθρωπος δεν αξίζει λιγότερης προστασίας από αυτά», επεσήμανε.
«Ανεύθυνες και απαράδεκτες» χαρακτήρισε το Ομοφυλοφιλικό Κίνημα της Βρετανίας τις δηλώσεις του Ποντίφικα. Η επίσκοπος Σάρον Φέργκιουσον, επικεφαλής του Κινήματος είπε χαρακτηριστικά ότι τα λόγια του είναι «εκφοβιστικά» και «εχθρικά» προς τα ομοφυλόφιλα άτομα.
Ο πρώην βουλευτής του ιταλικού κοινοβουλίου Βλαντίμιρ Λουξούρια είπε ότι τα λόγια του Πάπα είναι «επώδυνα» για τα συναισθήματά του. Ο Λουξούρια – ο οποίος έκανε αλλαγή φύλου – και ο οποίος πρόσφατα έχασε τη βουλευτική του έδρα, δήλωσε ότι το να υπονοεί κάποιος πως «άνθρωποι σαν κι αυτόν είναι “βλαβεροί” είναι πολύ επώδυνο». «Είμαι κάποιος που γεννήθηκε άνδρας αλλά που έχει γυναικεία ψυχική και πνευματική υπόσταση. Είναι αντιφατικό, ο ίδιος ο Πάπας να βλέπει τους ανθρώπους μόνο από τη σαρκική και όχι από την πνευματική και ψυχική τους πλευρά».
Σημειώνεται ότι η Καθολική Εκκλησία, αντιτίθεται στον γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων. Σύμφωνα με την επίσημη καθολική πίστη, αν και η ομοφυλοφιλία δεν θεωρείται αμάρτημα, οι «ομοφυλοφιλικές πράξεις» είναι. Μάλιστα, πρωτοβουλία του ΟΗΕ, με την οποία γίνεται προσπάθεια να μην θεωρείται – όπως συμβαίνει σε πολλές χώρες – η ομοφυλοφιλία «έγκλημα», χαρακτηρίστηκε από το Βατικανό ως «υπερβολική».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.