Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Όχι πως έχω προσωπική εμπειρία, αλλά μπορώ να φανταστώ πως είναι τραγικά δυσάρεστο να νιώθεις πως κουβαλάς τον καρπό μιας τέτοιας πράξης - ειδικά δεδομένου πως μια εγκυμοσύνη εκ των πραγμάτων δεν είναι εύκολη διαδικασία ούτως ή άλλως (ναυτίες, ζαλάδες, εμετοί, καούρες, αδυναμία, λιγούρες, κλπ κλπ κλπ). Μη τα ισοπεδώνουμε και όλα, καμία γυναίκα δεν πρέπει να είναι υποχρεωμένη να κρατήσει ένα έμβρυο μέσα της αν δεν το επιθυμεί, πόσο μάλλον σε τέτοιες περιπτώσεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Στο Ελληνικό Ποινικά Δίκαιο η ζωή του κυοφορούμενου αποτελεί αυτοτελές έννομο αγαθό και προστατεύεται ανεξάρτητα από τη ζωή της εγκύου. Γι' αυτό η συναίνεση της εγκύου ατή θανάτωση του εμβρύου από τρίτο δεν μπορεί να άρει τον άδικο χαρακτήρα της πράξεως. Η άμβλωση τυποποιείται στο άρθρο 304 του Ποινικού Κώδικα που έχει ως ακολούθως:
Τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης
Αρθρο 304 Ποινικού Κώδικα.
1. Οποίος χωρίς τη συναίνεση της εγκύου διακόπτει την εγκυμοσύνη της τιμωρείται με κάθειρξη.
2α. Οποίος με τη συναίνεση της εγκύου διακόπτει ανεπίτρεπτα την εγκυμοσύνη της ή προμηθεύει σ' αυτήν μέσα για τη διακοπή της, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών κι αν ενεργεί κατά συνήθεια τις πράξεις αυτές τιμωρείται με φυλάκιση δύο ετών.
2β. Αν από την πράξη της προηγούμενης διάταξης προκληθεί βαριά πάθηση του σώματος ή της διάνοιας της εγκύου επιβάλλεται φυλάκιση τουλάχιστον δύο ετών και αν προκλήθηκε ο θάνατος της επιβάλλεται κάθειρξη μέχρι δέκα ετών.
3. Έγκυος που διακόπτει ανεπίτρεπτα την εγκυμοσύνη της ή επιτρέπει σε άλλον να τη διακάψει τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ένα έτος.
4. Δεν είναι άδικη η τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης που ενεργείται με τη συναίνεση της εγκύου από γιατρό μαιευτήρα-γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα, αν συντρέχει μία από τις ακόλουθες περιπτώσεις:
α) Δεν έχουν συμπληρωθεί δώδεκα εβδομάδες εγκυμοσύνης.
β) 'Έχουν διαπιστωθεί, με τα σύγχρονα μέσα προγεννητικής διάγνωσης, ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού και η εγκυμοσύνη δεν έχει διάρκεια περισσότερο από είκοσι τέσσερις εβδομάδες.
γ) Υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της. Στην περίπτωση αυτή απαιτείται σχετική βεβαίωση και του κατά περίπτωση αρμόδιου γιατρού.
δ) Η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί και εφόσον δεν έχουν συμπληρωθεί δεκαεννέα εβδομάδες εγκυμοσύνης.
5. Αν η έγκυος είναι ανήλικη, απαιτείται και η συναίνεση ενός από τους γονείς ή αυτού που έχει την επιμέλεια του προσώπου της ανήλικης.
Απλώς για να ξέρετε τι ισχύει. Τα χρονικά όρια δεν τηρούνται πάντα, όπως θα ήταν μάλλον αναμενόμενο, αλλά θεωρητικά μια γυναίκα υπό νορμάλ συνθήκες μπορεί να κάνει έκτρωση μέχρι την 12η εβδομάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Παρόλα αυτά, για να ελαφρύνουμε τα δεδομένα της φύσης για τις γυναίκες ΜΟΝΟ, έχουμε (καλώς) δώσει επιδόματα μητρότητας, άδειες εγκυμοσύνης, ίσα δικαιώματα στις θέσεις εργασίας κτλ.
Δεν γίνεται λοιπόν, να μας λες ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε την αδικία στη φύση σαν επιχείρημα την στιγμή που αφενός οι ίδιες την χρησιμοποιούν και αφετέρου έχουν κεκτημένα (τα οποία θεωρούν και βήματα στην εξέλιξη του ανθρώπινου είδους), με βάση αυτό.
Ουσιαστικά λένε οι γυναίκες, οκ εμείς πήραμε όσα πήραμε για να εξισορροπήσουμε την αδικία της φύσης, πλέον δεν μπορείτε να χρησιμοποιείτε αυτό το επιχείρημα.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το νόημα του επιχειρήματος αυτού. Αφού εμείς μένουμε έγκυες, τι να πάρουν οι άντρες σχετικό με ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗ; Παίρνουν άδεια όταν γεννήσει, παίρνουν επίδομα τέκνου κι εκείνοι, ε τι θες; Άδεια λοχείας; Αφού δεν γέννησες εσύ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Αν δεν υπάρχει διαθήκη, η γυναίκα κληρονομεί το 1/4 και τα παιδιά τα υπόλοιπα 3/4 (3/4 διά τον αριθμό των παιδιών). Αυτή είναι η εξ αδιαθέτου κληρονομική διαδοχή.
Αν υπάρχει διαθήκη, αυτή μπορεί να προσβληθεί στο κομμάτι που προσβάλλει την νόμιμη μοίρα. Η νόμιμη μοίρα αντιστοιχεί στο μισό της εξ' αδιαθέτου. Δλδ στο παράδειγμα που παρέθεσα που υπήρχε το αναγνώρισμενο τέκνο και ένα ακόμα τέκνο από γάμο (και η μαμά του φυσικά), το αναγνωρισμένο τέκνο κληρονομεί (αν το επιδιώξει δικαστικά και μόνο) το 1/2 του 1/2 των 3/4 που αντιστοιχούν στο καθένα από τα δύο παιδιά. Δλδ το 0,1875, όπως έβγαλε το κομπιουτεράκι μου. Φυσικά αν έχει κάνει άλλα δύο παιδιά ο συγκεκριμένος, το ποσοστό αυτό είναι ακόμα μικρότερο.
ΥΓ: Η μαμά που μόνη της κρατάει ένα παιδί και δεν ζητάει διατροφές ή κάτι άλλο, παρά μόνο αναγνώριση (ενώ μπορεί να ζητήσει και διατροφή) δεν νομίζω πως θα μεγαλώσει τελικά αυτό το παιδί με τέτοιο τρόπο που θα μισεί τον πατέρα του και θα θέλει μετά θάνατον να του τα πάρει όλα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Ξέρω πως αυτό που θα πω είναι συναισθηματικό καθαρά, αλλά η αλήθεια είναι πως μου φαίνεται πολύ μικρόψυχος ο άνθρωπος που δεν θα αναγνωρίσει ένα παιδί, για να μη του πάρει ΚΑΠΟΤΕ και ΙΣΩΣ ένα κομμάτι της περιουσίας του (αν αφήσει διαθήκη πχ το παιδί μπορεί δικαστικά να διεκδικήσει το μισό της νόμιμης μοίρας του, δλδ το μισό από αυτό που θα έπαιρνε κανονικά που με δεδομένο πως λογικά ο συγκεκριμένος άντρας θα κάνει κι άλλο παιδί και θα έχει και γυναίκα, στο σενάριο αυτό είναι το 0,1875 της περιουσίας του! Φοβερή κληρονομιά!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Η Κωνσταντίνα πάντως έχει να σου πει πως δεν νομίζει πως υπάρχει επιλογή για τον μπαμπά που αναγνώρισε ένα παιδί ως δικό του να μη φαίνεται στα δημόσια έγγραφα ως μπαμπάς του.
Φανταγκο, σχεδόν με έπεισες. Αλλά εγώ όσο έγραφα αναφερόμουν σε γυναίκες που κάνουν παιδί σε μεγάλη σχετικά ηλικία και οι οποίες, ναι μεν θα προτιμούσαν να του παρέχουν κανονική οικογένεια, νιώθουν όμως πως ίσως δεν έχουν ποτέ ξανά παρόμοια ευκαιρία και αποφασίζουν πως το "ατύχημα" αυτό δεν πρέπει να πάει χαμένο. Εννοείται πως σε κάθε περίπτωση θα ήταν καλύτερο να είχαν και την στήριξη του άντρα, εννοείται πως δεν είστε διακοσμητικοί, απλώς μερικές φορές τα πράγματα απλώς δεν έρχονται όπως θα έπρεπε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Φυσικα και δεν υπαρχουν 100% σιγουρες προφυλαξεις. Ειτε τυχαια, ειτε με εξαπατηση.Η ψυχολογια μπορει να αλλάξει, αλλά αυτο δε σημαινει οτι ειναι ετοιμοι για μια τετοια κινηση οπου αλλαζουν τελειως οι ζωες.
Σε μη-εκτρωσεις οπου ο αντρας δεν το ηθελε, τι άλλο μπορει να συμβαινει δλδ ; Ανωριμοτητα που δεν καταλαβαινει τις συνεπειες και συνθηκες και ακολουθει τυφλα το μητρικο ενστικτο;
Καταλαβαίνεις πως το έμβρυο είναι στο δικό ΜΟΥ σώμα; Και πως δεν μπορώ να υποχρεωθώ να κάνω ένα χειρουργείο (που πιθανά να μη μου επιτρέψει να κάνω άλλα παιδιά) αν δεν το θέλω; Και γιατί δλδ αποκλείεται απλώς να αλλάξει η ψυχολογία και πρέπει να κρύβονται άλλα από πίσω; Δλδ πραγματικά εξοργίζομαι όταν νιώθω πως έχετε τέτοια άποψη για το σύνολο του γυναικείου πληθυσμού! Ναι οκ, υπάρχουν και τέτοιες, αλλά απ' όσα διαβάζω, καταλαβαίνω πως θεωρείτε ΔΕΔΟΜΕΝΟ πως μια γυναίκα που δεν κάνει έκτρωση ενώ ο πατέρας δεν θέλει το παιδί, το κάνει μόνο και μόνο για να κερδίσει κάτι άλλο! Το γεγονός πως μπορεί πχ να είναι 30, να μη θέλει να ρισκάρει επιπλοκές από την έκτρωση, να θεωρεί πως μπορεί να το μεγαλώσει και μόνη της, αποκλείεται ε; Να μη θέλει στο φινάλε να σκοτώσει αυτό το πλάσμα που είναι ΚΑΙ παιδί της!
Αυτο ειναι σα να λετε : ε η φυση μας εκανε ενα ωραιο δωρο...αλλά εχει και μειονεκτηματα, οπότε ...θα την πληρωσει το αλλο φυλλο ! Τοτε να μας αποζημειωνετε για υπερταση (γκρινια), παθησεις προστατη, αλωπεκία, εγκεφαλικα και καρδιακα προβληματα
Τι ακριβώς πληρώνετε είπαμε αν απλά αναγνωρίσετε ένα παιδί;
Και η λογική σου μπάζει. Οι γυναίκες, αν ήταν έτσι, πρέπει να ζητήσουν αποζημίωση και για την οστεοπόρωση, την περίοδο και τις ημικρανίες.
Και τοτε γιατι εχει τοση σημασια να δεχθει οτι ειναι δικο του ; Σιγουρα με την αναγνωριση δεν ερχονται και "παρελκόμενα" ;
Νομικά μπορείς να ζητήσεις και διατροφή αργότερα αν θες. Πρακτικά οι διατροφές που επιδικάζονται είναι της πλάκας (περίπου 300 ευρώ).
Το θέμα με την αναγνώριση όμως δεν έγκειται εκεί. Έγκειται στην ηθική πλευρά του θεμάτος και στο ότι υπάρχουν και διάφοροι άλλοι λόγοι που είναι καλό ΝΟΜΙΚΑ να είναι γνωστός ο μπαμπάς του παιδιου. Τον πιο απλό θα σου πω.. εκείνος κάνει άλλο παιδί. Θα είναι αυτόματα αδερφάκι του. Και μη μου πεις τώρα τι σημασία έχει αυτό..
Γιατι φιλη μου αναστασια σε αυτη την περιπτωση θα πρεπει καποιοs να αποδειξει επισημα την πατροτητα του παιδιου. Εαν δεν το αναγνωρισει ο φυσικοs του πατεραs θα επρεπε μετα να επιληφθει η δικαιοσυνη κατι που θα δημιουργουσε προβλημα καθημερινηs συμφορησηs στα δικαστηρια με αναβολεs και κοντρα αναβολεs η καθε ξεχωριστη υποθεση. Επειτα θα επρεπε να γινει και η λεγομενη εξεταση dna ισωs και πανω απο μια φορα για να αποδειχθει η πατροτητα του παιδιου. Ολη αυτη η διαδικασια ειναι χρονοβορα πολυδαπανη και το κρατοs δεν εχει αυτην την δυνατοτητα οπωs φαινεται να ανταποκριθει στιs απαιτησειs που θελει η αλλαγη αυτηs τηs νομοθεσιαs. Εχειs απολυτο δικαιο παντωs να οργιζεσαι.
Η αναγνώριση πατρότητας γίνεται στα δικαστήρια εκουσίας δικαιοδοσίας που σημαίνει πως δεν καθυστερεί πολύ (περίπου ένα χρόνο, με μια αναβολή). Το δικαστήριο διατάζει να διεξαχθεί εξέταση dna κι αν ο πατέρας αρνηθεί, η άρνησή του συνάγεται ως παραδοχή της πατρότητας. Τελεία.
Αφού αποφάσισε δυναμικά να κάνει έκτρωση, θα έπρεπε να έχει λάβει όλους τους παράγοντες υπόψιν. Αν πραγματικά έχει ξεπεράσει όλα τα άλλα προβλήματα και της μένει μόνο αυτό, τότε δεν θα την ένοιαζε. Ας συνεχίσει για λίγο να είναι δυναμική, άλλωστε αυτοί που θα το μάθουν θα είναι οι γιατροί και όσοι κάνουν τα γραφειοκρατικά. Όχι;
Το εξηγείς αυτό λίγο περισσότερο. Αν κάνει έκτρωση σε τι να συνεχίσει να είναι δυναμική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
1. Αν ΜΟΝΟ εσείς κυοφορούσατε, μπορεί να μη μου άρεσε που θα παίρνατε ΜΟΝΟ εσείς τις αποφάσεις, αλλά θα καταλάβαινα πως ΜΟΝΟ έτσι μπορεί να γίνει, αφού ΜΟΝΟ για το δικό σας σώμα θα μιλάγαμε. Για χιλιοστη φορά, ποτέ δεν είπε κανείς πως είναι δίκαιο αυτό, απλώς έτσι είναι!
2. Η ισότητα δεν μπορεί να υπάρξει σε άνισες καταστάσεις. Αυτό δεν αλλάζει την ύπαρξη της πατρότητας όμως. Δες αν θες, ξανά το παράδειγμα που σου παρέθεσα στο ΥΓ πιο πάνω.
3. Τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί να μην επικυρώνονται και νομικά. Αν δλδ δεν αναγνωρίσει κάποιος το παιδί του, δεν είναι παιδί του;
4. Η ζωούλα των αντρών συνεχίζεται κανονικά, ακόμα κι αν πρέπει να δουλεύουν πιο πολύ, πίστεψέ με. Πολύ πιο εύκολα βρίσκει γυναίκα ένας άντρας με παιδί από άλλο γάμο (που συνήθως δεν το 'χει μαζί του συνέχεια, αφού μένει με την μαμά), παρά μια γυναίκα σε αντίστοιχη θέση. Εκτός αν για σένα η ποιότητα ζωής μετριέται ΜΟΝΟ από το πόσα σου μένουν καθαρά στη τσέπη αφού πληρώσεις όλες τις υποχρεώσεις σου. Και για του λόγου το αληθές, αρκει να κοιτάξεις γύρω σου πως είναι μερικά χωρισμένα ζευγάρια με παιδί..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Με δεδομένο λοιπόν πως όταν γεννηθεί κανείς δεν θα αμφισβητεί πως η μητέρα του είναι αυτή που το γέννησε, γιατί ο νόμος να δίνει στους άντρες περιθώρια για μη αναγνώριση; Επαναλαμβάνω πως αναφέρομαι σε τυπική αναγνώριση πατρότητας και μόνο και όχι και σε οικονομική υποστήριξη κλπ. Δλδ αν εσείς κυοφορούσατε κι εμείς όχι, θα σου άρεσε να μη μπορείς να διασφαλίσεις για το παιδί σου την μητρότητά του;
(Έχω αρχίσει να κουράζομαι πραγματικά. Ίσως να μην έπρεπε, αλλά για μένα αυτά είναι τόσο πολύ αυτονόητα που πραγματικά δεν ξέρω τι δεν μπορείς να καταλάβεις!)
ΥΓ: Είναι σαν να μου λες πως επειδή δεν θες να δουλεύεις, ενώ δουλεύεις, δεν είσαι εργαζόμενος. Τραβηγμένο το παράδειγμα, αλλά προσπαθώ να καταλάβεις πως το θέλω σου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ με το αν είσαι όντως ο πατέρας ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σαφώς και δεν μπορώ να την υποχρεώσω στην τελική της πράξη, απλά ζητάω να καταλάβει ότι έχουμε την ίδια βαρύτητα λόγου στο θέμα. Αν αυτή το αγνοήσει αυτό, τότε είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ υπεύθυνη για ό,τι ακολουθήσει. Δεν μπορεί ούτε να ζητήσει χρήματα, αλλά ούτε καν την οποιαδήποτε άλλη συμμετοχή μου, ούτε να θεωρηθεί ότι ο άντρας εγκατέλειψε την γυναίκα, ούτε ότι πρέπει να την αποκαταστήσει.
Συμπερασματικά, σαφώς και έχετε το πάνω χέρι, αλλά καταχρηστικά. Μη λαμβάνοντας υπόψιν το γεγονός ότι έχουμε ίσο δικαίωμα στην απόφαση, μας αδικείτε και το να μας κατηγορείτε κι από πάνω για αποποίηση ευθυνών, ε είναι πολύ
Tο πρώτο bold έρχεται σε αντίθεση με το δεύτερο. Και συγνώμη, αλλά το να λες πως δεν μπορεί να ζητήσει ούτε καν την απλή αναγνώριση πατρότητας, επειδή εκείνη ήθελε κάτι άλλο από εκείνον, είναι παράλογο. Δεν το έβαλε μόνη της εκεί. Αλλά είναι αντικειμενικά ανέφικτο (αν και άδικο, θα το πω για χιλιοστή φορά) να υποχρεωθεί να κάνει κάτι στο σώμα της που δεν θέλει, αλλιώς ..ας πρόσεχε, το παιδί της θα είναι αγνώστου πατρός, λες και το έκανε με τον κρίνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Και σε όλα αυτά δεν έχει σημασία αν η εγκυμοσύνη είναι ευλογία ή όχι. Γιατί νομίζω οι περισσότερες γυναίκες θα σου απαντούσαν πως είναι μεν ευλογία, αλλά δεν είναι και βόλτα στο λούνα παρκ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Εσύ δλδ δεν θα έριχνες ένα παιδί ενώ δεν το θες, μόνο και μόνο γιατί θα το ήθελε εκείνος; Και αν μετά από 4 μήνες εκείνος άλλαζε γνώμη και σου έλεγε πως δεν το θέλει τελικά τι θα έκανες;Απ'τη μία δηλαδή κατηγορούμε τον πατέρα όταν αρνείται το παιδί του,κι απ'την άλλη όταν το θέλει εκείνος κι εμείς όχι δε του εκχωρούμε το δικαίωμα της πατρότητας? Με ποιό δικαίωμα? Μαζί του το κάναμε ή με τον εαυτό μας??
Πολύ άδικο για έναν άντρα.
Φανταστείτε να είχαν οι άντρες μήτρα,να έμεναν έγκυοι, και να έριχναν το παιδί παρά τη θέληση μας. Γελοίο παράδειγμα,αλλά πραγματικά και οι άντρες γονείς είναι.
Daemon οι χαρακτηρισμοί (γενικά) δεν βοηθούν σε μια συζήτηση. Τα επιχειρήματα μόνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Καταρχην ειστε γυναικες. ΠΑΝΤΑ υπαρχει το ξαφνικα !! 2ον αν το εχεις συζητησει τι γινεται ; 3ον γιατι ειναι προφανες οτι κατι δεν ειδαμε ; Ειστε μηπως τα πιο ευθεια πλασματα ; Ή μηπως ολες οι γυναικες ειναι εντιμες ; Kαι δεν ειναι μονο αυτο. Οτι και να σου λεει μια γυναικα ("ναι θα κανω εκτρωση" , " το καταλαβαινω οτι δεν γινεται τωρα" κλπ) οταν μεινει εγγυος μπορει να αλλαξει γνωμη οσο και παραλογο να ειναι.
Τι ακριβώς μπορώ να συζητήσω; Αφού παίρνεις σαν δεδομένο πως δεν είμαστε έντιμες κι ευθείς και πως ό,τι κι αν λέμε, πάντα μπορεί να αλλάξουμε γνώμη. Άρα κάθε μη έκτρωση με βάση αυτό το δεδομένο συνιστά και εκβιασμό προς τον άντρα. Ε τι να πω εγώ λοιπόν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, θα μπορούσε να το αποφύγει. Και για να σου απαντήσω όπως εσύ απάντησες "αν χρειαστεί να κάνεις χειρουργείο παρά την θέληση σου, δεν θα φταίει κανείς εκτός από σένα που δεν πρόσεξες κατά το σεξ". Άλλωστε, όπως τα παρουσιάζετε, εσείς έχετε την μήτρα, εσείς κόβετε. Αφού εσείς είσαστε οι απόλυτα υπεύθυνες για το σώμα σας ο σύντροφός σας δεν έχει καμία ευθύνη και ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΗ ΖΗΤΑΤΕ ΚΑΝ! Δεν θα έπρεπε να θεωρείτε ανεύθυνο αυτόν που δεν θα αναλάβει την ευθύνη (που όπως τα λέτε, δεν έχει) αλλά θα έπρεπε να χαίρεστε με αυτόν που αναλαμβάνει κάτι που ΔΕΝ είναι ευθύνη του.
Τώρα, αν κάποιος δεν αναλάβει την ευθύνη (που δεν έχει), τον θεωρείτε άχρηστο και ανεύθυνο, ενώ θεωρείτε ως δεδομένο ότι ΠΡΕΠΕΙ να την αναλάβει.
Αποφασίστε επιτέλους...
Προσωπικά όταν ζητάω να αναλάβει τις ευθυνες του, όπως έγραψα και πιο πάνω, εννοώ απλά να το αναγνωρίσει ως δικό του.
Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς με αυτό; Και τι έγινε που τοποθετείται στο σώμα μου, αυτό με κάνει "σκεύος";Κάτσε, αφού στο σώμα σας τοποθετείται και μεγαλώνει, όχι;
Προφανώς η διατυπωση δεν ήταν η σωστότερη. Εννοείται πως και οι γυναίκες ευχαριστιούνται το ίδιο. Δεν το έγραψα γι' αυτό, το έγραψα για να υποδηλώσω πως για σας ήταν "απλά" μια πράξη απόλαυσης, ενώ οι συνέπειές της αντανακλούν μόνο στις γυναίκες.Και μένα μου φαίνεται αστείο που θεωρείς ότι μόνο εμείς το ευχαριστιόμαστε, δείχνοντας μου ότι ο ρόλος σας όπως τον φαντάζεσαι στο σεξ, είναι του πεοδέκτη. Συ είπας...
Το άλλο αστείο είναι, ότι παρόλο που δέχεσαι ότι δεν υπάρχει ισότητα στην κατάσταση, ΑΠΑΙΤΕΙΣ ισότητα (για να μην πω απαιτείς περισσότερα) σε καταστάσεις που επηρεάζονται από αυτήν, βλέπε άδειες εγκυμοσύνης, επιδόματα, αποχή από στρατιωτική θητεία κτλ.
Πως ακριβώς υπάρχει ισότητα στην άδεια εγκυμοσύνης; Πως ειναι ποτέ δυνατόν να υπάρξει άλλωστε αφού μόνο η γυναίκα είναι έγκυος! Εκτός κι αν πάλι εννοείς κάτι που δεν καταλαβαίνω..
Καλώς λένε ότι κανείς δεν μπορεί να ψυχολογήσει τις γυναίκες. Για πολλοστή φορά θα απορήσω, τελικά το να μένεις έγκυος είναι καλό ή κακό; Γιατί ρε κορίτσια, αν είναι τόσο βασανιστικό, ποιος σας αναγκάζει να γίνετε μάνες;
Γιατί πρέπει να παρουσιάζετε μόνο τα αρνητικά της εγκυμοσύνης για να επηρεάσετε συναισθηματικά;
Όταν μια εγκυμοσύνη είναι επιθυμητή, είναι προφανώς καλό. Ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση όμως, αν προκύψουν προβλήματα, μπορεί να γίνει πολύ δυσάρεστη εμπειρία. Το επιχείρημα "αν είναι τόσο βασανιστικό, τι το επιλέγετε" είναι άστοχο, διότι δεν είναι δυνατόν να γνωρίζεις από πριν αν θα έχεις μια καλή εγκύμοσυνη ή όχι, αλλά κι αν ακόμα το γνώριζες, το ότι τελικά θα αποκτήσεις παιδί, αν το επιθυμείς, μάλλον αντισταθμίζει όποιο αρνητικό μπορεί να προκύψει. Αυτό δεν σημαίνει όμως πως η εγκυμοσύνη είναι μια ιδιαίτερη κατάσταση που μπορεί να έχει και πολλά αρνητικά και συνεπώς δεν υποβάλλεις τον εαυτό σου σε αυτήν, μόνο και μόνο γιατί ο πατέρας του παιδιού θέλει το παιδί ενώ εσύ δεν το θες.
Δεν λέμε λοιπόν ότι οι γυναίκες κάνουν παιδί μόνο γιαυτό (αν και υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις), λέμε ότι ΑΠΑΙΤΕΙΤΕ να συμμετέχουν οι άντρες οικονομικά, ακόμα και αν οι ίδιοι ΔΕΝ ήθελαν το παιδί.
Άλλο ένα θέμα, όπου οι γυναίκες συσπειρώθηκαν και οι άντρες μιλάνε ελάχιστα. Γιατί; Γιατί αν μιλήσει ο άντρας, είναι στα@@διστής, άξεστος, ανώριμος, βάρβαρος, ΦΑΛΛΟΚΡΑΤΗΣ. Με αυτά που λένε οι γυναίκες όμως (με κάποιες εξαιρέσεις), όλα είναι εντάξει.
Όταν μιλούσαμε στο θέμα της ισότητας για την διαφορά στη σωματική διάπλαση, καταλήγαμε ότι ο νόμος έπρεπε να προστατεύει τις "αδύναμες" γυναίκες. Τώρα, δεν μας ενδιαφέρει να προστατεύεται ο άντρας, ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕ Η ΦΥΣΗ. Γουαου...
Η μεγαλύτερη ερώτηση όλων είναι: "Πραγματικά θεωρείτε το παιδί περισσότερο δικό σας;"
Αν η απάντηση είναι ναι, τότε η ερώτηση είναι: "Γιατί τότε παραπονιέστε που οι άντρες σας ασχολούνται λιγότερο με αυτό;"
Όσο το παιδί είναι μες στη μήτρα μου, είναι κομμάτι του σώματός μου. Προφανώς δεν είναι μόνο δικό μου, έχει βιολογικό υλικό και από κάποιον άλλον άνθρωπο. Αλλά μόνο αυτό. Και με δεδομένο πως βασικα μιλάμε για έμβρυο, ούτε καν για παιδί, μάλλον μέχρι να γεννηθεί θεωρείται βασικά σαν είναι τ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Κανείς σας βέβαια δεν απάντησε στο πως θα αισθανόταν αν αναγκαζόταν να κάνει χειρουργείο παρά την θέλησή του, ενώ μπορούσε να το αποφύγει.
Όσο για το σενάριο του θέλει ο άντρας το παιδί, αλλά όχι η γυναίκα, αν και το καταλαβαίνω, σκεφτείτε λογικά. Η γυναίκα δεν είναι χώρος τοποθέτησης και ανάπτυξης εμβρύων.
Και σόρρυ κιόλας, αλλά μου φαίνεται αστείο να διεκδικείτε τόσα δικαιωμάτα, μονο και μόνο γιατί πηδήξ@τε και το ευχαριστηθήκατε κιόλας! Και η άλλη δλδ ή να πρέπει να περάσει χειρουργείο ή να πρέπει να περάσει ζαλάδες, καούρες, δυσφορίες, εξετάσεις και δεν ξέρω κι εγώ τι για να υπάρχει ισότητα στις αποφάσεις. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, πως να υπάρχει ισότητα αλλού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Κοίτα να δεις, αν φτάσουμε στο σημείο ο άντρας να ΜΗΝ το θέλει και η γυναίκα να θέλει να το κρατήσει, τότε ΔΕΝ πήραν μαζί την απόφαση άρα υπεύθυνη θα έπρεπε να είναι η γυναίκα. Δεν γίνεται επειδή αυτή θέλει να το κρατήσει, να πρέπει και ο άντρας να ακολουθήσει την απόφαση της από ένα ΚΟΙΝΟ τους λάθος. Που είναι το παράξενο;
Αν θέλει ο άντρας να το κρατήσει η γυναίκα αλλά να μην συμμετέχει με την παρουσία του στην ανατροφή, τότε ας δίνει διατροφή.
Δηλαδή ακόμα και όταν γεννηθεί το παιδί, είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ; Ή από τη στιγμή που βγήκε από το σώμα σου γίνεται και των δύο εξίσου; Ο άντρας είναι διακοσμητικό στοιχείο; Τι διαβάζω ρε σεις και τα πιστεύετε κιόλας... Εσύ και όσοι σου βάλανε θετικές...
Και για να το τραβήξω ακόμα περισσότερο και να βάλετε πιο άνετα τις γυναικοκρατικές αρνητικές σας στο post μου, τότε θα έπρεπε να μας δίνετε τη δυνατότητα να αφαιρούμε τα δικά μας γονίδια από το ωάριο, γιατί είναι ΔΙΚΑ ΜΑΣ! Ή θα μας πείτε, ότι μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται;
Αμάν δηλαδή. Το θέμα είναι να μετράει η άποψη και των δύο εξίσου.
Αν και με κάλυψε η Βίκυ, καλώς ή κακώς, για κάτι που είναι στο δικό μου σώμα, ΜΟΝΟ ΕΓΩ θα αποφασίσω. Ναι, οκ δεν το έβαλα μόνη μου εκεί μέσα, αλλά δεν λέει και πολλά αυτό. Φαντάσου να ήταν στο δικό σου σώμα και έλα να μου πεις τι άποψη θα είχες..
Σε ένα τέτοιο θέμα όμως προφανώς και η άποψη του ενός θα επικρατήσει. Δεν επιδέχεται συμβιβασμούς.. ή θα γίνει ή δε θα γίνει.
Με ενοχλεί όταν μία εγκυμοσύνη γίνεται μέσο εκμετάλευσης και αυτό γίνεται λόγω θέσης κυρίως από γυναίκες.
Δεν είναι λίγες οι φορές που προχωράει κάποια σε έκτρωση χωρίς την έγκριση του πατέρα μόνο και μόνο επειδή μπορεί να το κάνει αφού το σώμα είναι δικό της. Ε δεν πάει έτσι.
Προσωπικά δε θα κρατούσα ένα παιδί αν δεν ήταν επιθυμία και των δύο.
Θα το έκανα μόνο αν μου τύχαινε στα 40τόσα μου και μέχρι τότε ήμουν άτεκνη.
Συμφωνώ με όσα λες, αλλά εγώ προσωπικά αν μου προέκυπτε παιδί και το ήθελα εγώ, αλλά εκείνος όχι, σαφώς θα το κρατούσα και το μόνο που θα απαιτούσα θα ήταν να το αναγνωρίσει, ώστε να μην είναι αγνώστου πατρός. Διατροφή και άλλου είδους συμμετοχή δεν θα ήθελα.
Γιαυτό είπα με την ίδια λογική ότι αφού βγήκε από το σώμα της, μεγάλωσε με το αίμα της, τότε ακόμα και μετά τη γέννηση του έχει μεγαλύτερο δικαίωμα πάνω του από τον άντρα, κάτι που φυσικά και δεν ισχύει, άρα δεν ισχύει και το πρώτο. Καταλαβαίνω όμως τι λέτε και δεν αντιδρώ για αυτό κυρίως.
Το δέχομαι, απλά πρέπει και εσείς να δεχτείτε, όσο άσχημο και αν ακούγεται, ότι αν πάρετε την απόφαση να το κρατήσετε παρά την θέληση του άντρα, τότε δεν μπορείτε να ζητήσετε ΤΙΠΟΤΑ από αυτόν, πόσο μάλλον χρήματα, έστω και με μορφή διατροφής.
Για την ακρίβεια, δεν είναι απλά ένα κομμάτι, είναι ουσιαστικά το μισό, οπότε πρέπει να έχει όχι απλά μέρος της απόφασης, αλλά ισάξιο μέρος. Κατανοώ όμως την θέση σας μέχρι ένα σημείο
Είναι παράλογο να μετράει το ίδιο η δική σου γνώμη τη στιγμή που μιλάμε για το δικό μου σώμα. Καταλαβαίνω απόλυτα πως σκέφτεσαι, αλλά δυστυχώς δεν είναι δυνατόν να μετρήσουν οι δύο απόψεις το ίδιο. Φαντάσου να σε υποχρέωναν δλδ να κάνεις ένα χειρουργείο που δεν θες (διότι χειρουργείο είναι η έκτρωση) μόνο και μόνο επειδή αυτός που συνέβαλλε στο "ατύχημα" που σε οδηγεί στο χειρουργείο το θέλει. Παράλογο απλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ πάντως δεν μπορώ να πω πως θα είχα την καλύτερη άποψη για κάποια που κάνει έκτρωση μόνο και μόνο επειδή το παιδί είναι αγόρι ή κορίτσι και δεν της αρέσει..
(Μ' έχει πιάσει οίστρος σήμερα λέμε! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Άσε μη το ανοίξω, γιατί αν το ανοίξω θα φάω μπαν πάραυτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
όσοι αντιμετωπίζουν το χάπι της επόμενης μέρας και την έκτρωση σαν αντισύλληψη ΑΠΛΑ είναι αδαής και χωρίς ενημέρωση και παιδεία!
δε μπορούμε να κατηγορούμε αυτόν που δεν γνωρίζει απλά και μόνο επειδή εμείς γνωρίζουμε!
απλά φροντίζουμε περιπτώσεις που θα πέσουν στην αντίληψη μας να τους βοηθήσουμε να μάθουν αυτά που ξέρουμε!
Όταν είναι 25 και 27 χρονών Κουέ μου, η άγνοια δεν έχει καμία σημασία. Ας ρωτούσε να μάθαινε!
και ξαναρωτάω κορίτσια....
με ποια ηθική αρχή διαφέρω απ αυτές που κάνουν έκτρωση επειδή είναι το παιδί του βιαστή τους
επειδή είναι 18 χρονών χωρίς άντρα
γιατί διαφέρω? επειδή εγώ θα υποφέρω?
μα αφού κι αυτές ΝΟΙΩΘΟΥΝ ότι αν το κρατήσουν θα υποφέρουν το ίδιο πολυ!!!!
Είπε κάποιος πως διαφέρεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
επίσης, γιατί ΔΕΝ είμαι εγκληματίας όταν σκοτώνω το "άρρωστο" μωρό (σαν Σπαρτιάτισα) και ΕΙΜΑΙ όταν σκοτώνω το μη άρρωστο?
Ποια ηθική αρχή μας κάνει να διαφέρουμε?
Και μη άρρωστο μπορεί να σκοτώσεις και κανείς να μη μπορεί να σου πει κάτι (αν πχ είσαι 16 ή δεν μπορείς με τπτ να το μεγαλώσεις για άλλους λόγους).
Αυτό όμως που νομίζω πως προβληματίζει όσους δήλωσαν κατά της έκτρωσης είναι πως σε γενικές γραμμές, στην Ελλάδα τουλάχιστον, υπάρχει η αίσθηση πως τόσο η έκτρωση, όσο και περισσότερο το χάπι της επόμενης ημέρας, αντιμετωπίζονται ως μέτρα αντισύλληψης και αυτό είναι που προκαλεί τέτοιες αρνητικές αντιδράσεις.
Δεν ξέρω.. είναι πάντα ανάλογα με την περίπτωση όπως είπες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.