ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είναι πάντως ένα θέμα, το ότι οι ποινές για βλάβη τού εμβρύου δεν είναι αντίστοιχες με τις ποινές για βλάβη ενός "κανονικού" ανθρώπου. Άρα το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος ή είναι 2ης διαλογής άνθρωπος (νομικά, δεν το λέω ειρωνικά). Επίσης, αφού υπάρχει ποινή για βλάβη εναντίον του, δεν είναι και σκουπίδι, έχει κάποια αξία. Είναι λοιπόν η αξία τού ανθρώπου συνάρτηση της βιολογικής του ηλικίας; (έστω κι αν σαν έναρξη τής ηλικίας θέσουμε την 6η βδομάδα or whatever...)Νομικά πάντως ισχύουν τα εξής:
...
2α. Οποίος με τη συναίνεση της εγκύου διακόπτει ανεπίτρεπτα την εγκυμοσύνη της ή προμηθεύει σ' αυτήν μέσα για τη διακοπή της, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών κι αν ενεργεί κατά συνήθεια τις πράξεις αυτές τιμωρείται με φυλάκιση δύο ετών.
...
3. Έγκυος που διακόπτει ανεπίτρεπτα την εγκυμοσύνη της ή επιτρέπει σε άλλον να τη διακάψει τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ένα έτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
(Κατά το δόγμα Πανούτσου για το πέναλτι: Αν τού τάξεις 1.000.000 δολάρια για να μην πέσει και πέσει, ΤΟΤΕ είναι πεναλτι!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγγνώμη παιδιά, αλλά αν θεωρείται πως η άμβλωση είναι φόνος τότε τι να πω!
Με την ίδια λογική κάθε φορά που αυνανίζονται οι άνδρες ή που έχουν περίοδο η γυναίκες σκοτώνουν τα παιδιά τους .
Με την άμβλωση σταματάς ουσιαστικά την ανάπτυξη ενός κυττάρου. Τίποτα παραπάνω...
Από εκεί και πέρα το μόνο θέμα που μπορεί να τεθεί είναι η επικινδυνότητα της άμβλωσης για την υγεία της γυναίκας.
Αν συνεχίσουμε στην ίδια λογική, τότε και ένας φόνος = άπειροι φόνοι, διότι μπορεί από αυτόν τον άνθρωπο να παράγονταν άπειρες γενιές ανθρώπων (παιδιά, εγγόνια, δισέγγονα κλπ).Το ένα κύτταρο ήταν τρόπος του λέγειν
Ο αυνανισμός με την έκτρωση έχουν πολύ στενή σχέση βιολογικά:
1.Σπερματοζωάριο + Ωάριο = Ζυγωτό (πρώτο κύτταρο καινούργιου οργανισμόυ)
2.Το Ζυγωτό με μιτωτικές διαιρέσεις πολλαπλασιάζεται και δημιουργείται το έμβρυο
Πάμε τώρα στις διαδικασίες:
Με την εκσπερμάτωση θανατώνεις σπερματοζωάρια
Με την έκτρωση θανατώνεις το έμβρυο = πολλά κύτταρα = προέρχονται απο το ζυγωτό = Ωάριο + Σπερματοζωάριο.
Εύχομαι να με καταλαβαίνεις...
Καταλήγουμε έτσι σε μια αφοριστική χρήση τού όρου "φόνος" ελαχιστοποιώντας ή μηδενίζοντας την βαρύτητα τής λέξης "φόνος" (ένας φόνος είναι έγκλημα, 1.000.000 φόνοι είναι στατιστική).
Αν κάποιοι ή κάποιες συμμετέχουν στο τόπικ εν βρασμώ ψυχής λόγω κάποιων εμπειριών που από πρώτο ή δεύτερο χέρι βίωσαν, δεν νομίζω ότι μπορούν να αλλάξουν εύκολα γνώμη (ΧΩΡΙΣ αυτό να σημαίνει ότι δεν έχουν δίκιο. Απλά δεν υπάρχει το κατάλληλο περιβάλλον για λογική συζήτηση). Για τους υπόλοιπους (που το βλέπουν το θέμα λίγο θεωρητικά - λίγο νομικά) πρέπει να απαντήσουν (σιωπηρά ή όχι) στο ερώτημα "από πότε το έμβρυοα ή το παιδί ή... ή... λογίζεται ως άνθρωπος".
Εφόσον δεν μπορούμε να παίζουμε με τις λέξεις ή τους αριθμούς (οι αριθμοί είναι "πυκνοί" δλδ ανάμεσα σε ΚΑΘΕ δυό τέτοιους υπάρχει άλλος), λέω (ΑΝ έπρεπε να απαντήσω με έναν χρονικό προσδιορισμό που πάντως είναι λογική μπακάλικη και "υποβιβάζει" την ανθρώπινη ιδέα, αλλά καπώς πρέπει να συνεννοηθούμε) ότι θεωρώ κάποιον ως άνθρωπο από τη στιγμή τής σύλληψης (όχι τής 17 Ν). Δεν είμαι απόλυτος αλλά δεν θα είχε για μένα διαφορά αν έλλεγα και 5 ώρες πιο μετά (εκτός αν αποδειχθεί κάποτε από πότε ακριβώς έχει συνείδηση. Εγώ δεν θυμάμαι πως ήταν εκεί μέσα και αν είχα συνείδηση).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το παιδί τί φταίει;Σε περιπτωση που κατοπιν "ατυχηματος" μεινω εγκυος απο εναν ανδρα που εξεταζει το θεμα τοσο μικροψυχα, δε θα τον ηθελα για πατερα του δκου μου παιδιου...
Είναι από τις περιπτώσεις που είναι τιμιότερο να παραδεχτεί κάποιος ότι η έκτρωση είναι θέμα δικής του ματαιοδοξίας (όχι πρακτικών δυσκολιών όπως φράγκα κλπ, τουλάχιστον δεν ανέφερες κάτι τέτοιο) και όχι να πάρει κάποια έτοιμη κουλτουριάρικη ατάκα. Απόλυτα το βλέπω (το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ), απόλυτα το λέω. Σόρυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΤΟ παιδί σου; ΤΟ παιδί σου;Καταρχας, κανω εκτρωση για μενα δε σημαινει καταδικαζω καποιον σε θανατο. Ειμαι υπερ της εκτρωσης κατω απο προυποθεσεις και οχι ετσι για το "γουστο" μας και λογω ανευθυνοτητας μας.
Εν συνεχεια, οσον αφορα στο "δε θα ηθελα ενα παιδι απο εναν τετοιο ανθρωπο", θελω να πω πως ενας ανθρωπος που τα βλεπει ετσι τα πραγματα, δεν κανει για πατερας του δικου μου παιδιου. Δε θα ηθελα να κουβαλαει το παιδι μου γονιδια ενος τετοιου ανθρωπου. Σιμπλ ας δατ...
Τί εννοοείς με αυτό; Το υποθετικό παιδί που κάποτε θα γεννήσεις; Δλδ αν μείνεις έγκυος και το κρατήσεις, αυτό θα είναι "το παιδί σου" ενώ αν το ρίξεις και κάνεις ένα άλλο αργότερα, εκείνο (το δεύτερο) θα είναι ΤΟ παιδί σου;
ΤΟ παιδί σου ορίζεται εκ των προτέρων ως ο καρπός κάποιας κύησης που πιθανόν να αποδεχτείς;
Είπα και προηγουμένως ότι αν θεωρούμε ότι ρεφάρουμε ένα παιδί που ρίχνουμε με ένα άλλο, τότε κατά τη γνώμη μου περνάμε κρίση ανθρωπισμού (ΑΣΧΕΤΑ αν υπό προϋποθέσεις προτιμήσουμε την έκτρωση σε κάποια περίπτωση).
Με την ελπίδα η κόντρα μας να είναι καθαρά γλωσσολογική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://nees-eklampseis.blogspot.com/2008/03/h.html
Χωρίς γενικεύσεις πάντα...
Για το θέμα, είπα. Αν κάποιος-κάποια θεωρεί ότι ρεφάρει ένα παιδί που έριξε με το να κάνει ένα άλλο, κάτι τρέχει. Αλλά σε κάθε περίπτωση τα κορίτσια θα τραβήξουν το μανίκι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όχι ρε συ, αυτό εννοούσα.Μήπως τα είπες λίγο ανάποδα;
Αν ο άνθρωπος και μετά τον -εδώ- θάνατό του δεν έχει συνείδηση ύπαρξης, δεν θα μπορέι και να στενοχωριέται -πες το όπως θες- για όσα έχασε φεύγοντας από εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εκκολαπτόμενο μέλος
π.χ. Κάποιος που πιστέυει πως ο άνθρωπος μόλις πεθαίνει, τελειώνει και κάθε μορφή υπόστασής του, δεν θα το έκανε.
Κάποιος που δεν πιστεύει στη μετά θάνατον ζωή, δεν θα είχε και πολλά κολύματα (λογικό, αφού το παιδί δεν θα στενοχωριέται μετά την έκτρωση, αφού ούτε καν θα υπάρχει για να θυμάται τί έχασε).
Κάποιος που πιστέυει στη μετεμψύχωση, απλά θα ευχόταν το παιδί να επανέλθει ως κάτι ανώτερο, και πιο τυχερό αυτή τη φορά.
Περί ορέξεως.
Εγώ λέω ότι κάθε άνθρωπος στη ζωή έχει κάποιες χαρές. Κάποιος θα παίζει ωραία μπάλα, κάποιος θα γίνει μουσικός, κάποιος θα έχει επιτυχία με τις γυναίκες, μια δεμένη οικογένεια, μια επιστήμη που θα γουστάρει κλπ. Άρα, κανείς δεν πιστέυει 100% πως κάνει έκτρωση για χάρη του παιδιού, για "να μη βασανίζεται".
Βέβαια, τα κορίτσια τρώνε το αγγούρι, οπότε μάλλον αυτές να ρωτήσετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.