Neraida
Επιφανές μέλος
οι περισσότεροι απλά δεν θέλουν να έχουν ώριμη σεξουαλική ζωή και βρίσκουν απλά πατήματα σε ''άτυχες'' καταστάσεις
Και την ανωριμοτητα αυτη θα πρεπει να την πληρωσουν με το υπολοιπο της ζωης τους και μαζι με αυτους βεβαιως και τα παιδια που δε θελανε! Γκντουπ!
Θα αρχισω παλι να τρωω τις κοτσιδες μου με αυτα που διαβαζω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και να σημειωσω κατι...το παιδι δεν ειναι ενα παιγνιδι που θα παθιαστουμε μαζι του και οταν βαρεθουμε θα το κλωτσησουμε στη γωνια του δωματιου μας. Η δημιουργια οικογενειας ειναι η πιο σημαντικη αποφαση στη ζωη ενος ανθρωπου. Δεν ειναι επαγγελματικος προσανατολισμος, οπου εαν δε μας αρεσει κατι που σπουδασαμε, αλλαζουμε πορεια και σπουδαζουμε και κατι αλλο.
Γι αυτο συνελθετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ποιος ειναι αραγε προκατειλημμενος? Εγω ή εσυ που υποστηριζεις τα ιδια με τον συγγραφεα του κειμενου της πηγης που παραθεσες?Ο συγγραφεας του κειμενου δεν ειναι ουτε αντικειμενικος αλλα ουτε παραθετει τι υποστηριζει η επιστημονικη κοινοτητα περι θανατου, ζωης μιας ανθρωπινης υπαρξης, παρα επικαλειται στο μεγαλυτερο μερος του κειμενου το συναισθημα του αναγνωστη με πολυ κακογοστο μαλιστα τροπο.
Να με συγχωρεις, αλλα δε θα μπορουσα να αντιδρασω διαφορετικα.
Και μαλιστα τετοιου ειδους κειμενα μονο το επιθυμητο αποτελεσμα δε φερνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Πιο αντικειμενικη πηγη δε θα μπορουσες να παραθεσεις...
Ελα Δια, Αθηνα και ολο το Δωδεκαθεο μαζι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Έ, κάνε μια έκτρωση να τελειώνεις, ποιος σ' εμποδίζει και γιατί εκνευρίζεσαι τόσο πολύ; Με την ευχή μου προσωπικά. Όπως και για το να ήσουν είκοσι Απριλίων, εσύ ή οποιαδήποτε άλλη.
Από πότε η έκφραση γνώμης αποτελεί απαγόρευση μιας επιλογής κάποιου άλλου;
Αλήθεια, γι' αυτές που τους συμβαίνει συχνά το ...ατύχημα τι έχεις να πεις; Στις τρεις εκτρώσεις μία δώρο;
Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κανείς τι σημαίνει η λέξη "Υπευθυνότητα";
Τωρα, αυτη η απαντηση "Ε, κανε μια εκτρωση να τελειωνεις...", θελεις να την εκλαβω ως σοβαρη? Ετσι το παρουσιασα εγω? Ως μια κατασταση που "ελα μωρε και τι εγινε"? Ενιγουει...
Ποτε η εκφραση μιας αποψης επι καποιου θεματος, δεν αποτελεσαι απαγορευση επιλογης καποιου αλλου, αλλα επειδη προσπαθουμε να συζητησουμε, προφανως για να εκανα μια τετοια ερωτηση, ειναι σαφες οτι δεν ειμαι σιγουρη για το τι ακριβως υποστηριζουν εκεινοι που τασσονται κατα της διακοπης μιας ανεπιθυμητης κυησης και ευελπιστουσα σε μια ξεκαθαρη απαντηση.
Περι "συχνου ατυχηματος" δες παραπανω. Εχω απαντησει στη Δημητρα...
Δυσκολο δεν ειναι να καταλαβει κανεις τι σημαινει "υπευθυνοτητα", μονο που καποιοι την οριζουν οπως εχεις πολλακις αναγνωσει διαφορετικα απο ο,τι εσυ. Αυτο δε σημαινει οτι εκεινος που την οριζει σωστα εισαι εσυ.
Γι αυτο το λογο και υπαρχει αυτο το θεμα στο οποιο εχουν γινει τοσες καταχωρησεις μηνυματων. Προσπαθει η μια πλευρα να αφουγκραστει και να κατανοησει την αλλη. Αλλο θεμα βεβαια, εαν κατι τετοιο δε γινεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Νεράιδα μου μην εκνευρίζεσαι γιατί θα κάνεις ρυτίδες και δεν είμαστε πια 20 Απριλίων...
Σε ποιους αναφέρεσαι λοιπόν; Δεν είδα κάποιον να δηλώνει κατά της νομιμότητας της έκτρωσης, άρα και της επιλογής της. Μάλλον έχετε εστιάσει σε λάθος πρόβλημα.
Ιδού λοιπόν η απάντησή:
Νοου γουρις, εχω καλα γονιδια...
Με το παραπανω σεναριο δεν εξετασα τη νομιμοτητα της εκτρωσης.
Αφου προθυμοποιηθηκες να απαντησεις, γιατι δε μου δινεις και μια ξεκαθαρη απαντηση στο τι ειναι φρονιμοτερο να κανει μια νεα κοπελα βρισκομενη σε μια τετοια κατασταση?
Να συνεχισει με την ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη ή να προβει σε διακοπη αυτης?
Σε αυτο το θεμα αναφερομαστε στην επιλογη που εχει μια γυναικα ή και το ζευγαρι ακομα εαν θες, στην περιπτωση εκεινη που θα κρινει φρονιμο, να διακοψει τη συνεχιση μιας ανεπιθυμητης κυησης, χωρις να κατηγορηθει οτι φονευσε. Ποιο ειναι το λαθος προβλημα στο οποιο εχω εστιασει?
Κανενας απο ολους εμας που ειμαστε υπερ της εκτρωσης δεν το εκανε ελαφρα τη καρδια και τονισε πως ειναι φρονιμο υπο συγκεκριμενες προυποθεσεις. Ποτε κανεις εδω μεσα π.χ δεν την αντιμετωπισε ως μετρο αντισυλληψης, την οποια συμπεριφορα αμφιβαλλω εαν υπαρχει καποιος που δεν την καταδικαζει. Οποτε, που ακριβως εχω λανθασμενα εστιασει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ας υποθεσουμε οτι...
...ειμαι 20 Απριλιων, εχω σχεση που μετραει κατι μηνες και χωρις να το επιδιωκω, λογω κακων συγκυριων μενω εγκυος. Βρισκομαι στην αρχη των σπουδων μου και το μονο σιγουρο ειναι οτι δε νοιωθω ετοιμη για να δημιουργησω οικογενεια και ειναι κατι που σε καμμια περιπτωση δεν αισθανομαι πως θελω. Δε βρισκομαι σε μια σχεση δοκιμασμενη, αλλα ουτε η επαγγελματικη, οικονομικη κατασταση ειναι τετοια για να την κανει δυνατη.
Σε αυτην την περιπτωση τι ειναι φρονιμοτερο να γινει?
Απευθυνομαι σε εκεινους που ειναι κατα της διακοπης μιας ανεπιθυμητης κυησης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σαφώς και δεν είναι μια γυναίκα υποχρεωμένη να κρατήσει το παιδί χωρίς να θέλει, ούτε και θα πάει στην κόλαση αν το ρίξει!
E ναι, εχουν περασει πολλα χρονια απο τοτε που επαψαν να ακολουθουνται κατα γραμμα οι προσταγες της θρησκειας. Οποτε ναι, ο φοβος της κολασεως δεν υφισταται.
Για μένα είναι θέμα ανθρώπου το τί θα κάνεις,όχι θέμα ηθικής ή νόμου.
Θεμα ανθρωπου? Το οποιο σημαινει? Σε κανει λιγοτερο υπευθυνη, σωστη και τα συναφη εαν αποφασισεις να διακοψεις μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη? Προσωπικα δε βρησκω τιποτα πιο ανευθυνο και ανωριμο απο το να αναγκαστει καποιος που θεωρει τον εαυτον του ακαταλληλο να συνεχισει με μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη.
Ωστόσο είναι σημαντικό να ξεκαθαριστεί ποιό είναι το σωστό και ποιό το λάθος,έστω κι αν δεν είναι ανθρωπίνως δυνατό να εφαρμοστεί.. Και αν δεν είναι ανθρωπίνως δυνατό να εφαρμοστεί είναι απόλυτα κατανοητό και αποδεκτό.
Μα ποιος ειπε οτι δεν ειναι ανθρωπινως δυνατον να κρατησει καποιος ενα παιδι που δε θελει?! Δυνατον ειναι, σοφο δεν ειναι, διοτι εχουμε αναφερει, παρατηρησει πολλακις οτι μια τετοια αποφαση μπορει να δημιουργησει ποικιλα προβληματα...(τι στο καλο, μονη μου τα γραφω, μονη μου τα διαβαζω?!)
Το να μεγαλώσεις ένα παιδί που σου ήρθε χωρίς να το θελήσεις είναι τουλάχιστον υπεράνθρωπη πράξη. Αμφιισβητώ και τον εαυτό μου,τι θα έκανα σε περίπτωση που έμενα έγκυος. Πιθανώς και μάλλον σίγουρα να το έριχνα κι εγώ,αλλά ποτέ δεν θα χρησιμοποιούσα δικαιολογίες του τύπου,''ο Νόμος το επιτρέπει'' ή ''σκότωσα άνθρωπο ατελή,άρα δεν σκότωσα''. Ως γνωστόν, οι ψυχολόγοι αυτά τα ονομάζουν 'αμυντικούς μηχανισμούς της συνείδησης'. Άρνηση της λογικής αλήθειας,δικαιολόγηση...
Ει, εσυ εχεις παρει φορα... Ποιος ανεφερε οτι θα προεβαινε σε διακοπη κυησης επειδη τον καλυπτει ο νομος ή επειδη δεν προκειται για ζωντανο ανθρωπινο οργανισμο? Κανεις...
Τα ανωτερω αναφερονται, οταν καποιοι, που θελουν να αποδειξουν την ανηθικοτητα της εν λογω πραξης. ισχυριζονται οτι ακομα και ο νομος τη θεωρει αδικη και οταν επισης καποιοι εσφαλμενα πιστευουν οτι εμβρυο χωρις την υπαρξη εγκεφαλικης λειτουργιας θεωρειται ανθρωπινος ζωντανος οργανισμος. Αντεπιχειρηματα ονομαζονται τη στιγμη που ο απεναντι πανω σε αυτα ακριβως στηριζει τη δικη του θεση του.
Μα,είναι σχετικό να αποδείξεις αν το έμβρυο 2 μηνών είναι άνθρωπος ή όχι. Για έκτρωση μιλάμε όχι για αστρονομία.. Θα επισκεφθώ και το άλλο θέμα,κάποια στιγμή.
Οριστε? Σχετικο? Εκτρωση και οχι αστρονομια? Σορρυ αλλα αδυνατω να αντιληφθω τις θελεις να πεις στο συγκεκριμενο σημειο...(ε, ειμαι και αρκετα ξανθια, η αληθεια να λεγεται...)
Μαλλον κατι εχεις καταλαβει λαθος... Μιλαμε για υπαρξη εγκεφαλικης λειτουργιας και οχι σε ποιο σταδιο βρισκεται η αντιληπτικη ικανοτητα. Ενιγουει, περασε απο το αλλο θεμα και θα σου λυθουν πολλες αποριες.Αν ένας άνθρωπος είναι άνθρωπος μόνο με βάση τη λειτουργία του εγκεφάλου,τότε να σκοτώνουμε τα νήπια γιατί δεν σκέφτονται ακόμα. Ή,αν κάποιος πάθει εγκεφαλικό και χάσει ποσοστό της εγκεφαλικής του ικανότητας ας τον κατατάξουμε σε άλλο ζωικό είδος...
Φυσικά και είναι ζωντανός οργανισμός όταν δεν έχει ανεπτυγμένο εγκέφαλο
Αντε παλι...Καταλαβαινεις οτι αναφερθηκα σε μη υπαρξη εγκεφαλικης λειτουργιας, ναι? Οταν αναφερεσαι σε ανεπτυγμενο εγκεφαλο, σορρυ, αλλα τι ακριβως εννοεις? Οχι τπτ αλλο, αλλα για να γνωριζω σε τι ακριβως απανταω και να μην κανουμε κυκλους...
Είναι δυνατόν δύο απειροελάχιστα,μικρότερα από κεφάλι καρφίτσας κύτταρα, όπως το ωάριο και το σπερματοζωάριο να δημιουργήσουν μέσα σε 2 λεπτά και εγκέφαλο,και καρδιά και όλα! Φυσικά και απαιτείται χρόνος! Στο μεταξύ διάστημα αυτά υπάρχουν,αλλά υποτυπωδώς.
Λεπον, η Ιατρικη λεει πως ενα ανθρωπινο ον χαρακτηριζεται εν ζωη οταν υπαρχει εγκεφαλικη λειτουργια. Διαφωνεις με αυτο? Εαν κατι δεν ειναι εν ζωη πως στο διατανο μπορει καποιος να θεωρησει οτι το σκοτωνει και μαλιστα να χαρακτηριστει ως φονος?! Επομενως το ολο θεμα το οποιο κρινεται και ως ανηθικο ειναι η διακοπη της δυνατοτητας εκδηλωσης ζωης.
Μαλιστα...
Όμως αυτό που διάβασα παραπάνω οτι και καλά το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος τους 2 πρώτους μήνες,με προσβάλλει σαν άνθρωπο,και το θεωρώ αν μη τι άλλο υποκριτικό.
Τα παραπονα σου περι υποκρισιας στην επιστημη της Ιατρικης παρακαλω. Ολα αυτα δεν ειναι αποκυηματα της τρελλης φαντασιας μου...
To καταλαβαίνω,αλλά δεν μπορώ να μην απαντήσω στις ερωτήσεις που μου κάνουν εδώ, για το θέμα αυτό..
Οταν σε προετρεψα να επισκεφτεις το αλλο θεμα, το διαβασες?!
Αφου με την πρωτη σου αναφορα εσπευσα να σε ενημερωσω και αναφερθηκες απαξιωτικα στην υπαρξη του θεματος αυτου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ενώ είναι πολύ ρεαλιστικό να ονειρεύεται κανείς τον τέλειο γάμο που θα κρατήσει για πάντα,με τον τέλειο άντρα που θα γεράσουν μαζί,τα τέλεια παιδιά που θα είναι όμορφα και έξυπνα, τον κήπο με το γκαζόν τα γατιά και τα σκυλιά. Σίγουρα ολα αυτά θα γίνουν έτσι ακριβώς! Το ελληνικό όνειρο ξεπερνά και το αμερικανικό-εξ'ου και το κλάμα για τα δάνεια.. Πατήστε και λίγο στη γή! Η αποτυχία και τα προβλήματα είναι στο πρόγραμμα της ζωής. Τίποτα δεν είναι στάνταρ, και κανείς δεν γεννήθηκε για να τα έχει όλα και να ζήσει ρόδινα. Και,να το φτύσω να έχω άντρα και παιδιά,αν προηγουμένως έχω 'ρίξει' δύο τρία,γιατί εμπόδιζαν τις φιλοδοξίες μου.
Σαφως και δεν ειναι ρεαλιστικο να πιστευει κανεις οτι η ζωη ειναι στρωμενη με ροδοπεταλα, κανεις δεν ισχυριστηκε το αντιθετο, ασχετα με το εαν εχει δικαιωμα ο καθε ενας απο εμας να ονειρευεται το καλυτερο, το ιδανικο για εκεινον...
Ομως ενα υπευθυνο ατομο φροντιζει να πραξει το οτιδηποτε, οπως εν προκειμενω η δημιουργια οικογενειας, κατω απο τις καλυτερες δυνατες συνθηκες και πρωτα απ ολα θεωρωντας, κρινοντας τον εαυτον του ικανο και ετοιμο για κατι τετοιο.
Η συνεχιση μιας ανεπιθυμητης κυησης δεν θα ειναι απλα εμποδιο μονο καποιων φιλοδοξιων, αλλα ακομα και λογος δημιουργιας ψυχολογικων προβληματων, οπως επισης πιθανης καθημερινης δυστυχιας λογω εγκαταλειψης ονειρων, λογω κακης, απερισκεπτης επιλογης συντροφου, λογω μετεπειτα πιθανων ψυχολογικων προβληματων του παιδιου και ενα σωρο αλλα που εχουν πολλακις αναφερθει απο την αρχη του θεματος αυτου.
Ε σορρυ, αλλα οταν ενδεχεται να προκυψουν ολα αυτα και κανεις το γνωριζει, τοτε ειναι σοφοτερη η διακοπη παρα η συνεχιση αυτης.
Τους διαχωρισμούς και τα όρια,τα βάζει ο άνθρωπος αποκλειστικά. Για τον Νόμο ένα έμβρυο 84 μερών είναι άνθρωπος και ένα 83μερών,σαν να μην υπήρξε. Για την Φύση ωστόσο δεν υπάρχουν όρια,εφ'όσον η ζωή είναι κάτι συνεχές. Αν υπάρχει ζωντανή και αναπτυσσόμενη σωματική μάζα, έχουμε άνθρωπο. Αυτό τουλάχιστον λέει η Βιολογία που μελετά την Φύση ώς έχει,αλλά δεν της βάζει και όρια,καταπώς την βολεύει,όπως ο Νόμος.
Σε παροτρυνα να ριξεις μια ματια στο θεμα για το ποτε θεωρειται ανθρωπινο ον μια σωματικη μαζα και το θεωρησες το λιγοτερο μη αναγκαιο, κι ομως παρατηρω πως εχεις αποψη και διαθεση να την εκθεσεις...
Αληθεια, ποτε επιστημη οριζει εν ζωη ενα ανθρωπινο ον? Μηπως θα πρεπει να ειναι αναγκαια η υπαρξη μιας πολυ συγκεκριμενης λειτουργιας, της εγκεφαλικης? Αρα μεχρι τη 12η εβδομαδα μιλαμε για ενα εμβρυο που δεν εχει αυτη τη λειτουργια προκειται μετα απο εκεινο το χρονικο σημειο να χαρακτηριστει ζωντανος ανθρωπινος οργανισμος. Εαν ειναι να καταργησουμε και τα μεσα αντισυλληψης, διοτι καθε φορα εμποδιζουμε τη δημιουργια πιθανης ανθρωπινης ζωης...Σειμ ον ας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
χωρις σοβαρο λογο υγειας απαγορευεται!
Αυτο ισχυει απο τη 12η και μετα...
Στο αρθρο 2 του νομου 1609/1986 ΤΕΧΝΗΤΗ ΔΙΑΚΟΠΗ ΤΗΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ αναφερεται οτι :
Άρθρο [FONT="]2 [/FONT]
Οι παράγραφοι 4 και 5 του άρθρου 304 του Ποινικού Κώδικα αντικαθίστανται ως εξής:
"4. Δεν είναι άδικη πράξη η τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης που ενεργείται με τη συναίνεση της εγκύου από γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα, αν συντρέχει μία από τις ακόλουθες περιπτώσεις:
α) Δεν έχουν συμπληρωθεί δώδεκα εβδομάδες εγκυμοσύνης.
β) Έχουν διαπιστωθεί με τα σύγχρονα μέσα προγεννητικής διάγνωσης ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού και η εγκυμοσύνη δεν έχει διάρκεια περισσότερο από είκοσι τέσσερις εβδομάδες.
γ) Υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της. Στην περίπτωση αυτή απαιτείται σχετική βεβαίωση και του κατά περίπτωση αρμόδιου γιατρού.
δ) Η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί και εφόσον δεν έχουν συμπληρωθεί δεκαεννέα εβδομάδες εγκυμοσύνης.
"5. Αν η έγκυος είναι ανήλικη, απαιτείται και η συναίνεση ενός από τους γονείς ή αυτού που έχει την επιμέλεια του προσώπου της ανήλικης".
οκ τωρα Αγγελε...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
παραμενουν παρανομες...
κλασσικα..υπαρχουν νομοι..αλλα ποιος τους εφαρμοζει?
Ποιος σε εχει ενημερωσει σχετικα?
Μεχρι τη 12η εβδομαδα κυησεως η διακοπη αυτης ειναι 100% νομιμοτατη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αυτο που υποστηριζω ειναι οτι σε καμμια περιπτωση δε θα συνεχιζα μια εγκυμoσυνη για λαθος και κυριως ηθικοπλαστικους λογους.
Οπως εχω αναφερει πολλακις οι παραγοντες που μπορουν να επηρεασουν την αποφαση καποιας γυναικας περι διακοπης της εγκυμοσυνης ειναι αρκετοι και καθολου ευκαταφρονητοι.
Δεν ειναι τα φρου-φρου και αρωματα ακα ταξιδια, καριερες και τα συναφη, οπως ανεφερε καποιο αλλο μελος παραπανω, που θα σε εμποδισουν να κανεις οικογενεια επειδη "ετυχε", αλλα γιατι εκεινη την περιοδο προεχουν αλλα πραγματα που εαν δεν ειναι σε ισορροπια το πιθανοτερο ειναι να δημιουργηθουν πολλα περισσοτερα προβληματα με τη συνεχιση μιας ανεπιθυμητης εγκυμοσυνης.
Ωριμοτητα και υπεθυνοτητα δεν ειναι να συνεχισεις κατι για το οποιο δεν νοιωθεις ετοιμος και ικανος, αλλα να αντιληφθεις ποτε πρεπει και γιατι πρεπει κατι να γινει το οποιο θα ειναι καλυτερο για τον ιδιο σου τον εαυτο και για εκεινους που θα επηρεασει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το γονιμοποιημενο ωαριο δε θεωρειται ανθρωπινο ον μεχρι τη 12η εβδομαδα και προφανως δεν τιθεται θεμα φονου.
Εαν σε ενδιαφερει, υπαρχει αντιστοιχο θεμα οπου συζητειται ακριβως αυτο...https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=19644
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Όσων αφορά το θέμα της συζήτησης ,που είναι η έκτρωση
ΦΟΝΟΣ είναι κατα την γνώμη μου ,
που ,επαναλαμβάνω , και ώς προς αυτό δέν πήρα απάντηση , δέν υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος να γίνει.
(πλήν ίσως των λόγων υγείας)
Λογοι υπαρχουν πολλοι και εχουν ηδη αναφερθει ...
Αλλα αυτο που παρατηρω ειναι οτι δεν εχουμε ιδεα τι σημαινει να φερνουμε ενα παιδι στον κοσμο και πως αλλαζει καποιου αρδην η ζωη, και κατα ποσον σε καθε περιπτωση ειμαστε ικανοι να αντεπεξελθουμε στις ευθυνες και τις υποχρεωσεις που θα προκυψουν.
Εχω την εντυπωση πως νομιζουμε πως ειναι σα να εχουμε ενα ζωακι σπιτι μας που το φροντιζουμε.
Θα εμενα π.χ εγω εγκυος στα 20 μου, ενω δεν ειχα τελειωσει τις σπουδες μου, ημουν η ιδια παιδι και θα κρατουσα το μωρο?! Μαλλον καποιος τρελλος παπας θα πρεπει να τον εχει βαπτισει εκεινον που θα του περνουσε αυτη η ιδεα απο το μυαλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Για σένα δηλαδή το να αποδέχομαι την φύση μου είναι να δέχομαι ότι δεν έχω ίσο λόγο στο αν θέλω να κρατήσει η γυναίκα το παιδί ή όχι; Γιατί αν πεις ναι, τότε πρέπει να δεχτείς ΑΝΑΝΤΙΡΡΗΤΑ την δυνατότητα του πατέρα να μην αναγνωρίσει το παιδί, να πει ότι αρχικά το θέλει, αργότερα όχι, μόνο και μόνο γιατί ΜΠΟΡΕΙ! Ούτε τώρα το κατάλαβες;
υγ: είναι ανάγκη να γράφεις με bold; Πως θα κάνω bold κάτι που θέλω να τονίσω στα λόγια σου;
Δεν ειπε κανεις οτι ειναι δικαιο να μην εχεις ισο λογο στη συνεχιση μιας κυησης.
Αλλα επειδη η φυση ειναι τετοια, και το εμβρυο το κυοφορει η γυναικα, ειτε μας αρεσει, ειτε οχι, τον τελευταιο λογο τον εχει εκεινη. Οποτε προσεχουμε για να εχουμε, τοσο οι μεν οσο και οι δε.
Αναρωτιεμαι εσυ εαν με καταλαβαινεις...αλλα ενιγουει...
Σχετικα με τα μπολντ...Δεν ειναι δυσκολο, χρησιμοποιησε χρωματακι, οπως εκανες και σε ενα αλλο ποστ πιο πανω
το εξαντλησα το θεμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Λοιπόν, θα σου εξηγήσω για τελευταία φορά, γιατί ενίσταμαι στα λόγια σου:
Επιβάλλεται λόγω φύσης λοιπόν λες, αλλά ευτυχώς που είναι και θεσμοθετημένο γιατί; Επειδή δεν μπορούσατε να το αποδεχτείτε αλλιώς; Γιατί κοίτα ξανά τι γράφεις:
Πως αποδέχεσαι λοιπόν το "φακτ" (sic) ότι η φύση είναι "εναντίον" σου με το να σου επιβάλλει να μην μπορείς να δουλέψεις πχ στον μήνα σου; Δεν το αποδέχτηκες λοιπόν, παρά μόνο όταν θεσμοθετήθηκε η άδεια εγκυμοσύνης. Μέχρι τότε λογικά το ζητούσες, ή σύμφωνα με τις δικές σου εκφράσεις, "γκρίνιαζες" για να το πάρεις.
Ε συγνώμη λοιπόν, αλλά αυτό είναι ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ (το να ζητάς να αποδεχτούν οι άλλοι την φύση τους, ενώ εσύ δεν την αποδέχτηκες)!
Αν δεν το καταλαβαίνεις ούτε τώρα, καλύτερα να μην απαντήσεις.
Ρε συ Φαν, το οτι εχει θεσμοθετηθει η αδεια εγκυμοσυνης πριν και μετα δε σημαινει οτι αυτο που αναγκαζεσαι να περασεις ειναι περιπατος...Σαφως και ειναι ενα "μειον", αλλα με αυτη τη ρυθμιση της αδειας, τλχ καταφερνεις να το περασεις πιο ανωδυνα. Για σενα δλδ αποδεχομαι τη φυση μου, σημαινει γενναω στο γραφειο και θυλαζω το παιδι 1-2-3 ωρες (οσο χρειαζεται τελος παντων) παλι στο γραφειο?!
Ισως παλι το "ξανθο" της κεφαλης μου να μου καθιστα αδυνατο να συλλαβω τις βαθυστοχαστες παρατηρησεις σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Θα απαντήσω σε αυτό, στη διαμάχη δεν έχω κουράγιο να μπλεχτώ.
ΔΕΝ έχω εμπειρία ακόμα από θηλασμό (προφανώς) αλλά έχω διαβάσει πολύ για το θέμα επειδή με ενδιαφέρει. Το μωρό δεν πρέπει να το θηλάζεις ανά τρίωρο, πρέπει να το θηλάζεις όποτε αυτό θέλει. Το οποίο συμβαίνει πολύ συχνότερα από τρίωρο. Τις πρώτες 40 μέρες μπορεί να είναι στο στήθος μέχρι και 18 ώρες την ημέρα (έπαθα σοκ όταν το διάβασα). Επίσης μπορεί να θηλάζει συνεχόμενα επί ώρες. Αφού περάσουν οι 40 μέρες, τα πράγματα χαλαρώνουν λίγο. Αλλά οπωσδήποτε κάθε 2-3 ώρες πάλι πρέπει να φάει.
Να προσθέσω μόνο σε αυτά που είπε η Palladin, πως μετά από κάθε θηλασμό είσαι κομμάτια και οι γιατροί συμβουλεύουν τους πρώτους μήνες, η μητέρα να εκμεταλλεύεται τις ώρες που το μωρό κοιμάται και να κοιμάται κι εκείνη.
Να γιατι επιβαλλεται τλχ για "μετα"...
Για "πριν" εξαρταται απο την καθε εγκυμοσυνη και την πορεια της...
Και εαν δε σου αρκουν, ρωτησε καποιες που εχουν ηδη γινει μητερες και ξερουν απο πρωτο χερι. Επιβαλλεται λογω φυσης και ευτυχως που ειναι και θεσμοθετημενο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Θα περίμενα πραγματικά, τουλάχιστον όταν συζητάμε σε μέρος όπου αυτά που λέμε μένουν ως γραμμένα, είτε να έχουν συνοχή, είτε να καταλαβαίνουμε τι λέμε οκ;
Λοιπόν αυτά τα "πρέπει" και τα "δεν γίνεται" ποιος τα καθόρισε; Ο άνθρωπος με νόμους; Όχι... Ποιος; Η ΦΥΣΗ! Τι είπες λοιπόν εσύ σε προηγούμενο post; Για θυμήσου:
πως ακριβώς λοιπόν αποδέχεσαι ότι η φύση σε κάνει να πρέπει να βρίσκεσαι σπίτι, δεν γίνεται να δουλεύει στον μήνα της και πρέπει τους πρώτους μήνες να ταΐζεις το παιδί κάθε τρίωρο (αυτό ισχύει όντως; ); Με το να ζητάς επιδόματα, άδειες εγκυμοσύνης κτλ; Έτσι το αποδέχεσαι εσύ; Έτσι το αποδέχομαι και εγώ... Με έχει αδικήσει κάπου η φύση; Φτιάξτε έναν νόμο να έλθω στα ίσια μου...
Πως αποδέχεσαι το γεγονός ότι ο άντρας έχει την δυνατότητα να αδιαφορήσει για το παιδί από ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ; Με τον ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ να υπογράψει αναγνώριση ή διατροφή;
Όχι μόνο λοιπόν δεν αποδέχεσαι την φύση σου, αλλά επιβάλεις στον άντρα κάτι, για να του αποτρέψεις κάτι στο οποίο θεωρητικά ευνοείται από την φύση του.
ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!
υγ: όπως και να το δεις η λογική αυτού που λέω είναι σωστή σαν σύνδεση στοιχείων. Οπότε αν δεν σου αρέσει το αποτέλεσμα, μάλλον τα στοιχεία σου είναι λάθος.
Εχω την εντυπωση οτι καταλαβαινεις ο,τι θελεις.
1ον επιδοματα για τα παιδια παιρνουν εξισου η εργαζομενη μητερα οπως και ο εργαζομενος πατερας. Οπως επισης επιδομα γαμου.
Η αδεια εγκυμοσυνης πριν τη γεννα και μετα επιβαλλεται. Υπαρχουν και γυναικες που παιρνουν και 6 μηνες στο κρεββατι πριν γεννησουν.
Οταν μιλησα για αποδοχη εφερα και παραδειγμα. Πανε και διαβασε το.
Τωρα οσον αφορα σε αυτο:"Πως αποδέχεσαι το γεγονός ότι ο άντρας έχει την δυνατότητα να αδιαφορήσει για το παιδί από ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ; Με τον ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ να υπογράψει αναγνώριση ή διατροφή;"
Εαν ειχες διαβασει αυτα που εχω γραψει δε θα μου το απηυθυνες προσωπικα σε καμμια περιπτωση. 1ον εχω ηδη γραψει οτι ουδεποτε θα ΑΝΑΓΚΑΖΑ καποιον να υπογραψει την οποια αναγνωριση και ποσο μαλλον τη διατροφη. Εγω απο εναν ανθρωπο που θα ειχε τετοιες θεσεις δε θα ηθελα καν να φερω στη ζωη το παιδι του. Και εχω γραψει οτι θα το εκανα μονο στην περιπτωση που θα υπηρχε σοβαρος κινδυνος να μεινω ακληρη. Διοτι για μενα το σημαντικοτερο απο ολα τα πραγματα στη ζωη μου ειναι η δημιουργια οικογενειας, ακομα και εαν αυτη λεγεται μονογονεικη και οχι η καριερα, ο πλουτος, η φημη, η εξουσια κ.ο.κ.
Τωρα το οτι δε βρισκω καν λεξη για να χαρακτηρισω καποιον που αρνειται να αναγνωρισει, αλλα και να εχει σχεση με ενα παιδι του, κατω απο οποιες συνθηκες και εαν ηρθε αυτο εν ζωη, ειναι καθαρα προσωπικη μου θεση και εαν σε θιγει λυπαμαι πολυ. Για μενα ειναι αδιανοητο καποιος να απαρνειται το παιδι του. Ουτε προκειται να τον καταλαβω ποτε, αλλα ουτε και να τον δικαιολογησω.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
ΤΟ παιδί σου; ΤΟ παιδί σου;
Τί εννοοείς με αυτό; Το υποθετικό παιδί που κάποτε θα γεννήσεις; Δλδ αν μείνεις έγκυος και το κρατήσεις, αυτό θα είναι "το παιδί σου" ενώ αν το ρίξεις και κάνεις ένα άλλο αργότερα, εκείνο (το δεύτερο) θα είναι ΤΟ παιδί σου;
ΤΟ παιδί σου ορίζεται εκ των προτέρων ως ο καρπός κάποιας κύησης που πιθανόν να αποδεχτείς;
Είπα και προηγουμένως ότι αν θεωρούμε ότι ρεφάρουμε ένα παιδί που ρίχνουμε με ένα άλλο, τότε κατά τη γνώμη μου περνάμε κρίση ανθρωπισμού (ΑΣΧΕΤΑ αν υπό προϋποθέσεις προτιμήσουμε την έκτρωση σε κάποια περίπτωση).
Με την ελπίδα η κόντρα μας να είναι καθαρά γλωσσολογική...
Πως κατεληξες σε αυτο το πραγμα και τι σε εκανε στα γραφομενα μου να το συμπερανεις?
Εγω αυτο που ειπα ειναι το εξης παρακατω: Σε περιπτωση που κατοπιν "ατυχηματος" μεινω εγκυος απο εναν ανδρα που εξεταζει το θεμα τοσο μικροψυχα, δε θα τον ηθελα για πατερα του δκου μου παιδιου και πολυ πιθανον (το πιθανοτερο δλδ) να προεβαινα σε εκτρωση, εκτος εαν ετιθετο θεμα μελλοντικα μη αλλης δυνατοτητας τεκνοποιησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και Neraida μη χαρακτηρίζεις μόνο τη μία πλευρά για μικροψυχισμό, γιατί μπορώ κι εγώ να σου δώσω ένα παράδειγμα στο οποίο και η γυναίκα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί με κάτι αντίστοιχο και χειρότερο.
Έχουμε ένα ζευγάρι στο οποίο ο άντρας έχει πολλά λεφτά, η γυναίκα μένει έγγυος, εκείνος για χ,ψ λόγους δεν το θέλει, εκείνη αποφασίζει να το κρατήσει και ζητάει από αυτόν την αναγνώριση για τον λόγο ακριβώς που λέμε παραπάνω, το βρίσκεις αυτό απίθανο;
Σου δίνω τις ίδιες πιθανότητες να ισχύει με αυτό που ανέφερες κι εσύ, δηλαδή έναν άντρα να τον απασχολήσει αν θα δώσει και στο παιδί που έχει αποκτήσει εκτός γάμου κληρονομιά.
Μην κοιτάμε μόνο τη μία πλευρά.
Συγγνωμη, αλλα πουθενα δεν εχω γραψει οτι δικαιολογω μια γυναικα που συνειδητα χρησιμοποιει μια εγκυμοσυνη για σκοπους δικους της, οπως π.χ τα χρηματα. Η εξαπατηση καποιου ειδικα μεσω ενος παιδιου για μενα δεν ειναι απλα μικροψυχο αλλα και ακατανομαστο και οπως θεωρω οτι δε θα πρεπε σε κεινη την περιπτωση καποιος να γινει πατερας του παιδιου μου, ετσι και εγω εαν ειχα τετοια κινητρα δε θα αξιζα να γινω μητερα κανενος παιδιου.
Σε κανενα ποστ μου δεν αναφερθηκα σε περιπτωσεις εξαπατησης. Χωρις να λεω οτι δεν υπαρχουν. Απλα δεν ηταν αυτο που θεωρουσα οτι εξεταζαμε, αφου ολοι φανανταζομαι οτι κατακρινουμε τετοιες συεμπριφορες.
Νομίζω κοροϊδευόμαστε. Αφού το αποδέχεστε λοιπόν, γιατί ζητάτε άδεια εγκυμοσύνης, επιδόματα κτλ; Αφού η φύση σας έκανε να είστε έγκυες και όταν είστε έγκυες να ΜΗΝ μπορείτε να δουλέψετε για κάποιους μήνες. Παρόλα αυτά, ΑΠΑΙΤΕΙΤΕ ένα σωρό διευκολύνσεις.
Να σας δωθούν δε λέω, αλλά να δωθούν και τα αντίστοιχα στους άντρες.
Δε σε "πιανω"...
Σε τι ακριβως πανω "κοροιδευουμε" ο ενας τον αλλο?
Στο οτι δε γινεται να δουλευει η γυναικα που βρισκεται στο "μηνα" της? Οτι τλχ μεχρι να ξελεχωνιασει πρεπει να βρισκεται σπιτι και δεν μπορει να επιστρεψει στην εργασια της? Ή οτι πρεπει τους πρωτους μηνες να ταιζει το μωρο καθε τριωρο?!
Ο ανδρας μηπως δεν παιρνει επιδομα για τεκνα και βρισκεται στην φαντασια μου?
Τι ακριβως θελεις να δοθει στους ανδρες που αδικως δε διδεται? Οχι τπτ αλλο, αλλα για να σε καταλαβω και να μη γραφουμε γενικα και αοριστα πραγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Εμεις δε το δεχομαστε ; Και εσεις το δεχεστε ; Μα αν το δεχοσασταν δε θα λεγατε μερικα απο αυτα που λετε. Εμεις δε το δεχομαστε γιατι δε το λετε για ολα αλλα οπου σας συμφερει. (παροντες εξαιρουνται )
Σορρυ, αλλα ανταγωνιστικη διαθεση σε ενα τετοιο ζητημα αδυνατω και να την κατανοησω, αλλα και να τη δεχτω...
Από τη στιγμή που η επιστήμη πολλάκις έχει διορθώσει αδικίες της φύσης, δεν βρίσκω λόγο να τις αποδεχόμαστε. Η αποδοχή ενός fact οδηγεί στη διαιώνιση του.
Όσο για την 70άρα που δεν μπορεί να τεκνοποιήσει Νεραίδα, η επιστήμη έχει κάνει αρκετή πρόοδο ώστε να μπορεί μια 45άρα να τεκνοποιήσει. Στο μέλλον πιθανόν να μπορεί και μια 70άρα.
Βρισκομαστε στο 2009, αυτα ισχυουν σημερα και με το να ειμαστε ρεαλιστες και να αποδεχομαστε αυτο που συμβαινει, δε σημαινει οτι δε αναγνωριζουμε ειτε τις οποιες αδικιες, ειτε οτι μελλοντικα μπορουν καποιες ή ολες να "διορθωθουν".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αρα επανερχομαστε στο : οταν η φυση ειναι εναντιον του αντρα "ε τι να κανουμε, ετσι ειναι". Οταν η φυση ειναι εναντιον της γυναικας : γκρινια , αδικια, αποζημειωση
Ρε συ Λορυ, ειτε μας αρεσει ειτε οχι, η φυση καποιες φορες ειναι "εναντιον" της γυναικας και καποιες "εναντιον" του ανδρα. Αυτο ειναι φακτ και δεν αλλαζει ειτε γκρινιαζουμε ειτε οχι. Οι γυναικες φαινονται να το αποδεχονται, ενω οι ανδρες απο την αλλη πλευρα δε βλεπω να κανουν το ιδιο. Αντε εαν ειναι να αρχισουμε να διαμαρτυρομεθα για τα "αδικα" και γιατι να μην μπορει να τεκνοποιησει και μια 70αρα, οπως μπορει αντιστοιχα ο ανδρας στα 70 του κ.ο.κ.
Ας συνειδητοποιησουμε καποια πραγματα και ας μαθουμε να ζουμε με αυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αναρωτιέμαι ποιό είναι το νόημα τής φράσης "καταδικάζω σε θάνατο ένα παιδί επειδή δεν γουστάρω τον πατέρα".
Ελπίζω να μην το εννοοούσες έτσι, οπότε καλοδεχούμενη η απάντηση
Καταρχας, κανω εκτρωση για μενα δε σημαινει καταδικαζω καποιον σε θανατο. Ειμαι υπερ της εκτρωσης κατω απο προυποθεσεις και οχι ετσι για το "γουστο" μας και λογω ανευθυνοτητας μας.
Εν συνεχεια, οσον αφορα στο "δε θα ηθελα ενα παιδι απο εναν τετοιο ανθρωπο", θελω να πω πως ενας ανθρωπος που τα βλεπει ετσι τα πραγματα, δεν κανει για πατερας του δικου μου παιδιου. Δε θα ηθελα να κουβαλαει το παιδι μου γονιδια ενος τετοιου ανθρωπου. Σιμπλ ας δατ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Πλακα πλακα, απο εναν τετοιον ανδρα δε θα κρατουσα παιδι, εκτος εαν υπηρχε σοβαρη πιθανοτητα να μην καταφερω ξανα να μεινω εγκυος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Νομίζω πως δεν είναι εύκολο να αποκληρώσεις το νόμιμο τέκνο. Πρέπει να συντρέχουν λόγοι. Ας τα πει καλύτερα η δικηγόρος.
Συγγνωμη, αλλα με μια διαθηκη δε διευθετουνται ολα και τελος?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Α γεια σου! Σα να μου φαίνεται ότι δικαιολογείς κάπως τον τυπά που ανέφερε πιο πριν η ΚουΕ ε;
Το οτι καταλαβαινω οτι ισχυει κατι τετοιο δε σημαινει οτι αυτο τον δικαιολογει κιολας. Κακως ισχυει και η πλακα ξερεις ποια ειναι, καποιοι δεν προσπαθουν να αντιληφθουν τι εχει συμβει.
Και τον τυπο στον οποιο αναφερθηκε η ΚΕ δεν τον σχολιασα, διοτι η αποδοση ενος χαρακτηρισμου με αρνητικη εννοια ειναι το λιγοτερο που μπορει να του προσαψει καποιος. Για μενα ειναι αναξιος οποιουδηποτε χαρακτηρισμου και αρνουμαι να τον πιασω καν στο στομα μου...
Το γεγονός λοιπόν ότι είναι στο σώμα σας, σας κάνει να συνειδητοποιήσετε πιο γρήγορα τι συμβαίνει. Αυτό δεν σας κάνει απαραίτητα πιο σωστές για δέκτες του παιδιού.
Ε μα τι θες να γινει τωρα?! Ο αντρας γενναει και η γυναικα τικτει. Να αλλαξουμε τους νομους της φυσης?!
Δεν θέλει να έχει απλά δικαιώματα, αλλά ΙΣΑ δικαιώματα. Και πες μου εσύ, ποιες γυναίκες οι οποίες δέχτηκαν να κρατήσουν ένα παιδί, ενώ ο σύντροφος τους το αρνήθηκε, το έκαναν μόνες τους τελικά θα δεχτούν να έχουν ίσα δικαιώματα πάνω σε αυτό το παιδί και οι πρώην (λογικά) σύντροφοί τους. ΚΑΜΙΑ! Γιατί λοιπόν να δεχτεί κάποιος να υπογράψει αναγνώριση; Για την φουκαριάρα τη μάνα του;
Εαν το αρνηθηκε στην αρχη και μετεπειτα με την αναγνωριση του παιδιου θελει να εχει ισα δικαιωματα ας τα εχει...Αρκει να μην ξεχνα και τις υποχρεωσεις του....Ειπαμε, αυτα πανε πακετο. Η γυναικα που δε θα δεχτει απο τον πρωην της να ειναι μερος της ζωης του παιδιου τους, εφοσον εκεινος πλεον το θελει, θα το κανει απο εγωισμο και χαζομαρα και δεν ειναι σωστο. Τλχ εγω ετσι το αντιλαμβανομαι.
Είναι όντως ευαπόδεικτο. Την υπογραφή τι την θέλετε; Για τα μάτια του κόσμου;
Πρωτος απ ολους θα επρεπε να τη θελει ο πατερας του παιδιου...Παιδι εχει στον κοσμο, δεν εσπειρε ρεβυθια. Οπως και να ηρθε στη ζωη, το παιδι αυτο υπαρχει, ειναι φακτ .-
Δλδ αν ΜΟΝΟ εμείς κυοφορούσαμε, θα σου άρεσε να παίρνουμε ΜΟΝΟ εμείς τις αποφάσεις;
Ρε συ Φαν, δεν καταλαβαινεις οτι δεν ειναι ενα θεμα στο οποιο ανταγωνιζομεθα τα δυο φυλα.
Η κατασταση εχει ως εχει. Καλως ή κακως τον τελευταιο λογο τον εχει η γυναικα, διοτι εκεινη το "κουβαλαει".
Εγώ να δεις... Και εγώ έχω να απαντάω και σε 15 κιουρίες, εσείς μόνο σε έναν άξεστο
Το πτωμα σας εχει κανει μεγαλη ζημια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αυτό λοιπόν είναι παράλογο και εξηγούμαι:
Επί τόσα posts προσπαθείτε να με πείσετε ότι το παιδί είναι περισσότερο δικό σας (αν όχι ΕΝΤΕΛΩΣ δικό σας) ακριβώς γιατί μεγαλώνει στο σώμα σας. Με το (να αναγκάζεται μάλιστα) να υπογράφει ο άντρας για ένα παιδί (ακόμα και αν δεν το θέλει), ουσιαστικά θα έπρεπε να αποκτά τα ίδια δικαιώματα πάνω στο παιδί, κάτι που φυσικά ΔΕΝ ισχύει. Άρα όλο αυτό είναι ένα αστείο και απορώ γιατί το ζητάτε.
Εαν αυτος θελει να εχει δικαιωματα πανω στο παιδι που γεννηθηκε, να τα εχει αφου εχει αποφασισει να το αναγνωρισει κ.ο.κ., αλλα να ξερεις, μαζι με τα δικαιωματα πανε πακετο και οι υποχρεωσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Μα συμφωνώ ότι θα μπορούσε να το κάνει αυτό ο πατέρας, απλά η γυναίκα δεν μπορεί και δεν θα έπρεπε να το απαιτεί. Από τη στιγμή που ο πατέρας δεν το ήθελε πριν γεννηθεί, σημαίνει ότι το έχει απαρνηθεί ήδη...
Καλα, δεν ειναι το ιδιο να εχεις αρνηθει τη συνεχιση μιας κυησης με το να απαρνηθεις εστω και το ονομα σου στο παιδι που εχει γεννηθει και γνωριζεις οτι ειναι δικο σου.
Και ας μην ξεχναμε οτι τις περισσοτερες φορες ο αντρας καθ'ολη τη διαρκεια της εγκυμοσυνης δεν το εχει συνειδητοποιησει καλα καλα οτι γινεται πατερας...ποσο μαλλον στην αρχη οταν τιθεται επι ταπητος το θεμα εγκυμοσυνης. Και μονο μεσα απο αυτο, ας πουμε, μπορω να καταλαβω μεχρι ενος σημειου τις αρνητικες αντιδρασεις των ανδρων, ενω για τη γυναικα που μεγαλωνει μεσα της ειναι φανερο οτι ειναι μια τελειως διαφορετικη κατασταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αν λοιπόν μόνο η γυναίκα το θέλει και το κρατήσει (το αντίστροφο δεν μπορεί να συμβεί), τότε δεν μπορεί να έχει ΚΑΜΙΑ απαίτηση από τον άντρα.
Μπορει να αξιωσει τλχ την αναγνωριση του παιδιου. Και απορω ειλικρινα με εκεινους τους αντρες που εναντιωνονται ακομα και σε αυτο.
Αλλα καλο ειναι, εκεινη που θα θελησει να το κρατησει χωρις τη θεληση του συντροφου να ειναι συνειδητοποιημενη και σιγουρη οτι μπορει να το μεγαλωσει μονη της κ.ο.κ.
Προσωπικα, εαν ηθελα να το κρατησω, θα το εκανα χωρις δευτερη συζητηση με τη διαφορα οτι οχι μονο δε θα διεκδικουσα οικονομικη ή ψυχολογικη υποστηριξη, αλλα ουτε καν το ονομα του για το παιδι.
Και ειλικρινα, δε μπορει να χωρεσει ο νους μου, πως γινεται καποιος ανθρωπος να απαρνηθει το ιδιο του το παιδι, να μη θελει να εχει καμμια σχεση μαζι του και ολα τα συναφη... Οσο και να προσπαθω να το χωνεψω μου φανταζει αδιανοητο...Μα το Δια και ολοκληρο το Δωδεκαθεο! Αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σταμάτησα να διαβάζω εδώ. Αγοράκια; Δηλαδή το ότι ένας άντρας δεν θέλει (υποθέτω) να κρατήσει το παιδί, σημαίνει ότι είναι αγοράκι; Καταλήγουμε δηλαδή σε αυτό που είπα, ότι όσοι έχουν αντίστοιχες απόψεις με τις δικές μου, είναι... ανώριμοι;
Ήταν μια εκφραση (που χρησιμοποιω συχνα) χωρις τη σημασια που της εδωσες. Παρανοησες...
Οπου "αγορακια" βαλε "ανδρες" και ειμαστε κουλ...
(και τωρα μπορεις να συνεχισεις την αναγνωση )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και αν,πάλι,καταλήξουν σε έκτρωση, ο άντρας συνεχίζει τη ζωή του,ενώ η γυναίκα δεν το ξεπερνά ποτέ. Είναι συναισθηματικό το θέμα.
Αυτο δειχνει απολυτο, που ομως δεν ισχυει. Οταν μια γυναικα συνειδητα και οχι μετα απο οποιαδηποτε πιεση αποφασισει να διακοψει μια κυηση, ξεπερνιεται και προχωραει τη ζωη της πολυ ομαλα, χωρις αυτο να σημαινει οτι θα το διαγραψει απο το μυαλο της.
Στην περιπτωση δε που το χασει αναπαντεχα, ειτε "αναγκαστει" να προβει σε εκτρωση, τοτε ναι, κατα πασα πιθανοτητα να μην το ξεπερασει ποτε εντελως. Ολα ειναι στο μυαλο, κατι που θεωρουμε πως καλως εγινε δε μας απασχολει, δε μας "ριχνει", κατι ομως που πιστευουμε πως αδικα εγινε τοτε θα παραμενει εκει και ολο και θα παρουσιαζεται μπροστα μας σε διαφορες στιγμες της μετεπειτα ζωης μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ι Εσεις εχετε λοιπον τη δυνατοτητα να επηρεασετε τη ζωη του αντρα, και πιθανως να τον κανετε δυστυχισμενο, και πρακτικα μας λετε να μη σας εμπιστευομαστε σχετικα με αυτο. Μπορει να χετε δικιο ξερεις. Φυλαγε τα ρουχα σου να χεις τα μισα που λενε
Μια εγκυμοσυνη επηρεαζει και τη γυναικα. Ειτε θετικα, ειτε αρνητικα. Απο τη στιγμη που εχει καποιος σεξουαλικες επαφες ειναι "χαζο" να μην υπολογιζει την πιθανοτητα μιας πιθανης εγκυμοσυνης ειτε αυτη ειναι μικρη ειτε μεγαλη.
Αναλογα με το θελω μας, κανονιζουμε και την πορεια μας.
Φυσικα, ξεχναμε οτι αν θελει να μεινει εγκυος μια γυναικα, μπορει, οσες προφυλαξεις και να παιρνει ο αντρας....Αν υπηρχε 100% ασφαλης μεθοδος που να εξαρταται μονο απο τον ανδρα, (περαν αποχης) τοτε ολη η ευθυνη θα ηταν δικη μας.
Εαν θελει να μεινει εγκυος, μπορει, οσες προφυλαξεις και να παρθουν? Συγγνωμη, αλλα εδω σε τι ακριβως αναφερεσαι? Στην εξαπατηση? Π.χ. παιρνω αντισυλληπτικα χαπια, αλλα στην ουσια λεω ψεματα? Και ας ηρεμησουμε λιγο, ενα παιδι δεν πιανεται με τη μυρωδια...
Καλως ή κακως, τιποτα δεν μπορεις να εχεις για σιγουρο. Μπορει μια γυναικα να εχει μιλησει με το συντροφο της και οι δυο να εχουν καταληξει στο οτι δεν ειναι ετοιμοι για ενα παιδι, αλλα με το που θα τυχει κατι τετοιο η ψυχολογια ειτε του ενος εκ των δυο, ειτε και των δυο να αλλαξει επ αυτου...
Εγω το μονο που ευχομαι, ειναι τα παιδια να ερχονται σε αυτους που πραγματικα τα θελουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Διοτι ειτε μας αρεσει ειτε οχι, τον τελικο λογο τον εχει η γυναικα και ειναι παραλογο να μιλαμε για ισοτητα σε ενα τετοιο θεμα. Οπως ανεφερε και καποιος, την πορτα την ανοιγει εκεινος που εχει το κλειδι. Στη συγκεκριμενη περιπτωση το εχει η γυναικα και η επιστημη για την ωρα και ισως για παρα πολλα χρονια ακομα, δεν μπορει να κανει κατι γι αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δε τα λες καλα. Αν γινει ατυχημα και αντιλαμβανονται και οι 2 οτι πρεπει να γινει εκτρωση, ολα καλα. Αν ομως η γυναικα για τον χ ψ λογο, αποφασισει ξαφνικα να το κρατησει ενω ο ανδρας ουτε το επιθυμει ουτε μπορει να εχει το ρολο του, δεν του διδεται δυνατοτητα επιλογης ! Και οπως πολυ καλα θα ξερεις, ειναι τεραστιος "μοχλος" πιεσης απο τη γυναικα στον ανδρα, οταν μιλαμε για ατυχημα. Μπορει να του κανει τη ζωη ανω κατω. Κατι αδικο...
Δεν υπαρχει "ξαφνικα". Θα υπαρχει λογος. Και δε μιλαμε για τις περιπτωσεις που το κανει η γυναικα επιτηδες για να καπαρωσει τον ανδρα, ωστε να την παντρευτει.
Απο πιεση και μονο καλο θα ειναι να μην κανει απολυτως τιποτα.
Στην εποχη μας, η γυναικα που θα αποφασισει να κρατησει το παιδι, ενω ο ανδρας δεν το επιθυμει, ειναι συνειδητοποιημενη και γνωριζει καλα οτι μπορει να το μεγαλωσει και μονη της. Το εαν τωρα ο χ ανδρας ειναι αδιαφορος εκ των υστερων απεναντι στο παιδι του, κακο δικο του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και εγω που δεν το εχω στα αμεσα σχεδια μου, στην ηλικια που ειμαι και βασει με το πως ειναι διαμορφωμενη η ζωη μου, εννοειται πως θα το κρατουσα...
Στα 20 μου δεν επαιζε το αυτο, ουτε σε ποσοστο της ταξης του 1%
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ακριβως ετσι ειναι τα πραγματα, οπως τα λεει..
Ενα πολυ δικο μου προσωπο ηταν περιπου στην ηλικια σου (20 χρόνων) οταν βιωσε κατι τετοιο, και μαλιστα καπως ετσι οπως το περιγραφεις εσυ...
2-3 ατομα που ειχε διπλα της την βοηθησαν να το ξεπερασει και να κοιταξει μπροστα...Ο,τι εγινε, εγινε....Καθε εμποδιο και σε καλο, μου λεει ο μπαμπας μου και δεν εχει πεσει εξω μεχρι σημερα...
Αυτη η εμπειρια θα σε δυναμωσει και θα σε κανει πιο προσεχτικη στο μελλον...
Εσυ περισσοτερο απ ολους γνωριζεις καλυτερα για το τι θες απο τη ζωη σου και δεν εκανες ασχημα που πηρες αυτη την αποφαση, οσο δυσκολη και αν ηταν....
Ολα καλα θα πανε, μην ανησυχεις....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.