faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
17-01-06
17:45
Μα αυτό θέλω να πω.Κάτι που μπορεί να μην έχει τη χρησιμότητα που είχε παλιά δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί, ειδικά κάτι με τη σημασία του ασύλου.Η ασφάλεια ενός κράτους είναι συγκρίσιμη με τις ελευθερίες και τα κεκτημένα της ακαδημαϊκής κοινότητας.Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης:Το ίδιο πράγμα είναι? Αν σήμερα είναι να μην πας απο πανόρμου να καταργήσουμε και τον δρόμο. Τι σχέση έχει η χρησιμότητα του στρατού με το πανεπηστημιακό άσυλο, το ίδιο σημαντικό η ασφάλεια ενός κράτους με κάτι τέτοιο?
Δε βλέπω να απειλούμαστε από πουθενά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
17-01-06
17:32
Ας πούμε, εγώ δεν βλέπω να υπάρχει πιθανότητα να κάνουμε πόλεμο στο κοντινό ή λιγότερο κοντινό μέλλον, γιατί δεν καταργούμε το στρατό?...Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:πάντως νταξ, έχει (ευτυχώς δλδ...) κυρίως συμβολική αξία το άσυλο στις μέρες μας, αλλά αυτός κάθε άλλο παρά σοβαρός λόγος για την κατάργηση του είναι κατ' εμέ. με την ίδια λογική να καταργήσουμε και τις διατάξεις του συντάγματος (το ίδιο το σύνταγμα δλδ ) που μας προστατεύουν από μία ριζική ανατροπή του (δημοκρατικού) πολιτεύματός μας, μιας και δε μας έχουν χρησιμεύσει πρόσφατα (ευτυχώς και πάλι δλδ... ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
17-01-06
15:10
Οι νόμοι που φέρνεις για παραδείγματα προφανώς δεν μπορούν να συγκριθούν με αυτόν για το άσυλο.Συμφωνώ με τον weak ότι νόμος του 82 μάλλον καινούριος θεωρείται.Και το 82 δεν ήταν και τόσο διαφορετικά τα πράγματα.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:νομοι παλια ελεγαν να μην ψηφιζουν οι γυναικες, η μοιχεια ειναι ποινικό αδικημα (για τις γυναικες βεβαιως), και τωρα ακομα ο ποινικός κωδικας λεει κατι ωραια (εκουσια απαγωγη (γυναικας βεβαιως, αλλα θεωρειται απαγωγη αφου η γυναικα δεν μπορει να εκφερει αποψη ), καποια επαγγελματα απαγορευεται να τα κανουν οι άνδρες (ahem), και κατι για 'προκληση σε μονομαχια' εχει παρει το ματι μου μαζι με άλλα ωραια... Επειδη δηλ το λεει ενας νομος σημαινει οτι ειναι χρησιμο και λογικό?? Οχι βεβαια. (Βεβαια οι περισσοτεροι φρεσκοι νομοι ειναι κατα μεσο ορο καλυτεροι απο τους παλιους. Οσο πιο παλιος, τοσο πιο πιθανον το 'προβληματικός'.. Και αρα στο συγκεκριμενο απο το 1982 τα εχει φαει τα ψωμια του )
Αυτό είναι ένα πρόβλημα.Ως απλός παρατηρητής κάποιος δεν βγάζει πάντα σωστά συμπεράσματα.Είμαι σίγουρος ότι πολλοί "απλοί παρατηρητές" έχουν την εικόνα αναρχικών στο πολυτεχνείο και η αστυνομία δεν μπορεί να μπει λόγω του ασύλου.Και τότε οι "απλοί αυτοί παρατηρητές" λένε:μα γιατί δεν το καταργούν αυτό το άσυλο?Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Βασικα δεν μπορω να πω οτι η κατασταση εχει ξεφυγει, εφτασε ο κομπος στο χτενι κλπ. Η γενικη μου εντυπωση ειναι οτι τα προβληματα παραμενουν πανω-κατω στα ιδια επιπεδα τα τελευταια χρονια (αριθμος, συχνοτητα, βαρυτητα διαφορων 'επεισοδιων' που σχετιζονται με το ασυλο). Δεν εχω στα χερια μου στατιστικα στοιχεια για να το στηριξω αυτο, απλως ειναι η γενικη μου εντυπωση ως απλος παρατηρητης...
Δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγμτα.
Ευτυχώς, τα πανεπιστήμια, θεσμικά τουλάχιστον, είναι αυτοδιοικούμενα.ΕΥΤΥΧΩΣ.Αλίμονο αν δεν ήταν, μαύρο φίδι που μας έφαγε. Ως αυτοδιοικούμενα ιδρύματα λοιπόν, ρυθμίζουν μόνα τους τους όρους με τους οποίους λειτουργούν.Και δε νομίζω να έχει κανείς αντίρρηση γι'αυτό.Άρα, το ότι υπάρχει μια επιτροπή του πανεπιστημίου που αποφασίζει πότε και αν θα αρθεί το άσυλο, εμένα μου αρκεί.Την εμπιστεύομαι ότι θα κάνει το σωστό όταν χρειαστεί.Το μόνο ίσως που θέλει κάποια βελτίωση στο θέμα του ασύλου, είναι ο τρόπος που το χειρίζονται και το προστατεύουν οι ίδιοι οι φοιτητές, των οπίων άλλωστε αποτελεί και κεκτημένο.Αυτό πιστεύω με τον καιρό θα διορθωθεί μόνο του γιατί είμαι απόλυτα σίγουρος ότι κανένας υγιώς σκεπτόμενος φοιτητής (η πλειοψηφία), δεν ανέχεται να γίνεται το παραμικρό στις πλάτες του ασύλου του και να παίρνει η μπάλα μετά όλη την κοινότητα και να βγαίνουν διάφοροι και να ζητάνε την κατάργηση.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Απο περιεργεια ποια ειναι τα ηπια μετρα που πηραμε ? Νομικα/θεσμικα εννοω ? Εχει παθει μεταλλαξεις/ προσαρμογες ο νομος του 1982 με τα χρονια ??? Αν ναι, δεν ειχαν αποτελεσμα (Η κατασταση ειναι η ιδια). Και ουτε προκειται να υπαρξει αποτλεσμα, οτι και να 'αλλαξουμε', εκτος αν το καταργησουμε, Εκει ναι, θα δουμε διαφορά ! Στην αρχη πολλη φασαρια παραπανω (αντιδραση στην αλλαγη), και μετα θα ησυχασουμε... Θα εφαρμοζονται οι ιδιοι νομοι για ολους παντου!! Και οπως ειπα αμα δεν μας αρεσει ενας νομος τοτε τον αλλαζουμε. Δεν λεμε "Α, ας φτιαξουμε μια ζωνη που να μην ισχυει αυτο που δεν μας αρεσει". Ειναι παραλογο! Και αμα δεν μας αρεσει κατι που κανει η αστυνομια, αλλαζουμε την αστυνομια. Δεν λεμε "Α δεν μας αρεσουν αυτα που κανουν ή οπως τα κανουν, αρα να φταζουμε μια ζωνη στην οποια να μην μπορουν να κανουν τιποτε. Και οι άλλοι οι καημενοι οι εκτος 'ζωνης' δεν μας νοιαζει..." Η ειναι κατι σωστο (ή λαθος ή μετριο) ή δεν ειναι. Για ολους. Οχι, "δεν ειναι και οτι καλυτερο, αρα να εξαιρεσουμε καποιους απο την εφαρμογη του." Αν ειναι δυνατον !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
17-01-06
00:52
Leviathan είναι η κατάργηση του ασύλου η λύση?
Για να έχει θεσμοθετηθεί και να ορίζεται από νόμους κάποια χρησιμότητα δε θα έχει?
Θεωρείς ότι η κατάσταση έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο στα πανεπιστήμια, έφτασε ο κόμπος στο χτένι και είναι καιρός να ληφθούν ακραία μέτρα?Δηλαδή πήραμε πιο ήπια μέτρα, δε δούλεψαν και τώρα να πάμε σε λύσεις πιο ολοκληρωτικού χαρακτήρα(κατάργηση ας πούμε)?
Για να έχει θεσμοθετηθεί και να ορίζεται από νόμους κάποια χρησιμότητα δε θα έχει?
Θεωρείς ότι η κατάσταση έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο στα πανεπιστήμια, έφτασε ο κόμπος στο χτένι και είναι καιρός να ληφθούν ακραία μέτρα?Δηλαδή πήραμε πιο ήπια μέτρα, δε δούλεψαν και τώρα να πάμε σε λύσεις πιο ολοκληρωτικού χαρακτήρα(κατάργηση ας πούμε)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
17-01-06
00:02
Leviathan και το χέρι είναι χρήσιμο.Μπορεί να κόβεται πιο εύκολα από το κεφάλι αλλά και πάλι καλό είναι να μην κόβεται.Και όταν πονάει δε σημαίνει απαραίτητα ότι θέλει κόψιμο.Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Και εγω επιμενω οτι αυτο που εσυ θεωρεις οτι ειναι κεφαλι, για μενα ειναι χερι. (που ποναει και θελει κοψιμο)
Εγώ πιστεύω ότι αυτοί που εκμεταλλεύονται το άσυλο για τους λάθος λόγους είναι μια πολύ μικρή μειοψηφία μπροστά σε όσους αφορά η έννοια του ασύλου και όχι η πλειοψηφία όπως παρουσιάζουν τα ΜΜΕ κάθε 17 Νοέμβρη.Απ'ότι διαβάζω σε κάποια post υπάρχει η εντύπωση ότι τα πανεπιστήμια με τις πλάτες του ασύλου είναι το καταφύγιο εγκληματιών κάθε είδους.Ε αυτό δεν ισχύει.Στις μεμονωμένες περιπτώσεις που γίνεται αυτό, η πανεπιστημιακή κοινότητα έχει χρέος να απομονώνει τέτοια στοιχεία, προστατεύοντας τον εαυτό της και την έννοια του ασύλου.Η κατάργηση του ασύλου είναι το πιο ακραίο μέτρο που μπορεί να ληφθεί και δε νομίζω πια ότι έχουμε φτάσει σε τόσο αναξέλεγκτες καταστάσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
faithplus1
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 1,787 μηνύματα.
15-01-06
10:37
Παντού τα ίδια ρε γ@μώτο...6 χρόνια φοιτητής και σχεδόν όλες οι συνελεύσεις είχαν αυτή την κατάληξη.Αρχική Δημοσίευση από emufear:@weak and powerless: Το έχω υπόψιν μου. Στην προηγούμενη Γ.Σ. των φοιτητών το θέσαμε στη συζήτηση.
Τελικά ψηφίστηκε το πλαίσιο της ΔΑΠ από κάτι τύπους που μπήκαν στην αίθουσα από την πλαϊνή πόρτα το τελευταίο 5λεπτο και το οποίο έλεγε ότι η κυβέρνηση έφερε το φοιτητικό ίντερνετ και το νομοσχέδιο περί ασύλου είναι σωστό γιατί δε μπορεί να μπαίνει οποιοσδήποτε σε πανεπιστημιακό χώρο και να τα σπάει! (lol?)
(Καλά όλα τα άλλα, αλλά το φοιτητικό ίντερνετ πού το είδαν?Να μου πουν κι εμένα δηλαδή γιατί το ψάχνω κάτι μήνες τώρα...)
Ρε παιδιά, υποτίθεται ότι τα πανεπιστημιακά ιδρύματα είναι τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας και ο χώρος όπου γεννιούνται ιδέες, αμφισβητούνται τα πάντα και ο καθένας ανακαλύπτει την πολιτική του ταυτότητα. Ο σκοπός του ασύλου είναι να γίνεται όλη αυτή η διαδικασία εντελώς ελεύθερα, χωρίς να μπορεί να παρέμβει η εκάστοτε εξουσία. Δεν είναι ο σκοπός του ασύλου να καλύπτει εγκληματικές δραστηριότητες. Όπως λέει σωστά ο weak υπάρχουν όργανα που κρίνουν αν κάποια στιγμή το άσυλο μπορεί να αρθεί. Και η φοιτητική κοινότητα είναι σε θέση να απομονώσει όποιον πάει να εκμεταλλευτεί το άσυλο με τέτοιο τρόπο.
Η είσοδος "οργάνων" στα πανεπισήμια για να βρουν έναν τσαντάκια είναι απλά κωμικοτραγική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.