weak and powerless
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:Απορώ γιατί οι "αγωνιστές υπερ του ασύλου" μιλάνε για κατάργηση για τόοοοσες σελίδες...
εχμ, οι "αγωνιστές υπέρ του ασύλου" το κάνουν αυτό; μήπως το κάνουν απαντώντας σε κάποιους "αγωνιστές κατά του ασύλου" που μιλάνε για κατάργηση για τόοοσες σελίδες;
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:Και ρωτάω γιατί δεν πήρα απάντηση όταν ξαναείπα τα ίδια:
1) Συμφωνείτε ή δεν συμφωνείτε ότι τα έκτροπα με την κακή χρήση του ασύλου πρεπει να σταματήσουν;
2) Συμφωνείτε με μια τροποποίησή/αλλαγή του ώστε να διασφαλίζεται και η ασφάλεια των απλών πολιτών γύρω από το πανεπιστήμιο;
σε αυτά τα δύο εγώ προσωπικά έχω απαντήσει κ για να μην μακρυγορώ μαντεύω ότι συμφωνούμε
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:3) Στις ΗΠΑ πως προχωρούν οι επιστήμες χωρίς άσυλο και από ιδιωτικά πανεπιστήμια;
για να είμαι ειλικρινής, δεν γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει στην αμερική . αλλά έχω την εντύπωση ότι η επιστημονική γνώση αποτελεί ιδιωτική περιουσία... κάποιος να μας διαφωτίσει πλιζ .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από tralala:Kαι μια ερώτηση: που είμαστε εμείς (σε όσους συμφωνούν αναφέρομαι) όταν γίνονται είτε οι προβοκάτσιες είτε απλά ηλίθια σκηνικά που δίνουν πάτημα στους εκάστοτε ανωτέρους να συζητάνε για κατάργηση; Αν δε θες αστυνόμευση, τουλάχιστον πρέπει να περιφρουρήσεις μόνος τις προσωπικές σου αξίες.
στον καναπέ μας είμαστε βέβαια...κάτσε ρε συ, να μην ξεκουραστούμε ένα τριήμερο κι εμείς; άσε και δεν περνάει πλέον στη μαμά η δικαιολογία ότι έπεσα πάνω σε ένα καδρόνι κατά λάθος . δημοκρατία του καναπέ είμαστε
ψ. γενικώς, very nice post
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης:σε κάποιο σημείο weak έγραψες ότι τα αυτοκίνητα που καίγονται είναι ευθύνη φίλαξης της αστυνομίας. Αν οι αναρχικοί-χουλιγκανς δεν είχαν σαν βάση τα πανεπιστήμια δεν θα τολμούσαν να κάνουν σε τέτοια έκταση επεισόδια εδώ βγαίνουν πετάνε μολότωφ και τρέχουν και κρίβονται πάλι μέσα. Αν δεν είχαν ορμητήριο σίγουρα θα τους είχαν κυκλώσει η θα προκαλούσαν περιορισμένες ζημιές καθώς με την εμφάνιση της αστυνομίας θα έτρεχαν μόνο σε μεγάλες ομάδες κάνουν οτιδήποτε και μόνο με κάλυψη επαναστάτες του κ@λου
λεπόν. εγώ πιστεύω πως και το άσυλο να μην υπήρχε, πάλι δε θα τους έπιαναν. και ξαναλέω ότι έχω δει ά π ε ι ρ ε ς φορές 4-5 νοματαίους να καταστρέφουν (όχι δική τους ) περιουσία, με την αστυνομία τριγύρω να παρακολουθεί και να μην κάνει απολύτως τ ί π ο τ α. άμα με ρωτήσεις "γιατί", θα σου απαντήσω "έλα ντε" . φαντάζομαι όπως ότι δεν είναι ούτε χαζομάρα, ούτε ανικανότητα αλλά κάτι χειρότερο. κατηγορήστε με ότι μου αρέσουν οι θεωρίες συνομοσίας, δε θα το αρνηθώ .
δες το παρεμφερές ζήτημα με τα επεισόδια στα γήπεδα (μην ψάχνεις στο στέκι καλέεεε ). και οι δικαιολογίες περί πολιτικού κόστους που ψυθιρίζονται δε μου λένε τπτ. σιγά, για πόσα άτομα νομίζετε ότι μιλάμε δλδ;... εγώ τις ίδιες φάτσες βλέπω κάθε χρόνο στην πορεία της 17 νοέμβρη (για παραάδειγμα) να κάνουν επεισόδια. γνωστοί-άγνωστοι κατά τα άλλα μη χέσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
αλλαγές στον νόμο χρειάζονται (έτσι όπως το βλέπω εγώ) και είμαι από τους πρώτους που το δηλώσανε .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
αν μου πεις βέβαια ότι βαρέθηκες να διαβάσεις τα μακρυνάρια, θα σε καταλάβω .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης:αν δηλαδή κάποιος φοιτητής βιάζει μέσα απο τα κάγκελα μια κοπέλα οι αστυνόμοι θα πρέπει να περιμένουν να βγεί έξω γιατί αν επέμβουν είναι κατά των πολιτιών δικαιωμάτων του και σίγουρα του την πέσανε γιατί είναι αριστερός.
ακριβώς αυτό. το πχιασες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
Το οτι καποιος νομοθετης καποτε εγραψε κατι, δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο.
συνεφωνώ
Οσο πιο παλιος, τοσο πιο πιθανον το 'προβληματικός'. Και αρα στο συγκεκριμενο απο το 1982 τα εχει φαει τα ψωμια του.
διαφωνώ . παλιός νόμος ένας που διανύει την τρίτη δεκαετία της ζωής του; με τπτ... ο νόμος για τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων που κρατάει έναν αιώνα κοντά (αν δεν απατώμαι) τι είναι τότε;
Απο περιεργεια ποια ειναι τα ηπια μετρα που πηραμε? Νομικα/θεσμικα εννοω? Εχει παθει μεταλλαξεις/προσαρμογες ο νομος του
1982 με τα χρονια???
από όσο γνωρίζω δεν έχει αλλάξει ποτέ ο εν λόγω νόμος. ας μας διαφωτίσει κάποιος μπας κ ξέρει τίποτις παραπάνω...
Στις μυνησεις που κατεθησαν απο Μicrosoft και φαρμακευτικες εταιρειες καταπατηθηκε το ασυλο???
[...]
Αλλα επειδη ειπες οτι υποτιθεται το ασυλο προστατευει απο αυτα (τις 2 μυνησεις) ειναι καλο και να το κρατησουμε, απο την αλλη
ομως ειπες οτι οι μυνησεις εγιναν και η ερευνα σταματησε!!!
[...]
Δεν υποστηριξες στα προηγουμενα post σου οτι καλο ειναι να εχουμε ασυλο γιατι, ετσι θα φταξουμε το browser μας και θα εχουμε
φτηνοτερα φαρμακα, και ταυτοχρονως ειπες οτι οι ερευνες σταματουν λογω των μυνησεων???
αν και μάλλον διευκρινίστηκε ήδη, τα παραδείγματα ήταν υποθετικά και ήθελαν να δείξουν τι θα γινόταν αν δεν ίσχυε το άσυλο.
Ομαλη λειτουργια δεν ειναι να συνεχιζεται η ερευνα πιθανως παρανομως και να μην αφηνει το πανεπιστημιο να ερευνηθει αν οντως
ειναι παρανομη η οχι!! Κατα τη διαρκεια της διερευνησης/εκδικασης της υποθεσης σταματει η ερευνα. Σωστα. Αυτο ειναι η ομαλη
λειτουργια.
Οταν υπαρχουν καταγγελιες οτι καποιες δραστηριοτητες ειναι παρανομες, σταματουν οι εν λογω δραστηριοτητες μεχρι να αποφανθει
η δικαιοσυνη = ομαλη λειτουργια.
Συνεχιζουμε την ερευνα και τους γραφουμε ολους στα παλαια μας τα υποδηματα και δεν αφηνουμε να ερευνησει η δικαιοσυνη την
υποθεση = μη ομαλη λειτουργια.
τσου . εδώ διαφωνώ οριζοντίως, καθέτως και πλαγίως (προς το παρόν τουλάχιστον) . να πως το καταλαβαίνω εγω :
ας πάρουμε την περίπτωση στην οποία το ίδρυμα δεν παρανομεί. αν δεν ισχύει το άσυλο, οι έρευνες σταματάνε μέχρι να ολοκληρωθεί η δικαστική διαμάχη (καμμιά δεκαετία δλδ ). η εταιρεία βγαίνει κερδισμένη ακόμα κι αν χάσει τη δίκη... αν ισχύει το άσυλο οι προσπάθειες συνεχίζονται απροβλημάτιστα, οπότε αν βγει προϊόν άξιο η εταιρεία χάνει πολλά λεφτά (μιλάμε για πολλάαα λεφτά όμως, ούτε στον ύπνο μας ένα πράμα ). μόνο κ μόνο τα παιχνίδια των φαρμακευτικών εταιρειών γύρω από το θέμα του ιού των πουλερικών (πως στο διάτανο λέγεται δλδ ) να σκεφτείτε δλδ... αυτοί έχουν το χρήμα σε υψηλότερη θέση από τις ζωές των ανθρώπων...
αν τώρα το ίδρυμα παρανομεί, νομίζω πως μπορεί άνετα να πάρει μπούλο (μετά συγχωρήσεως) μετά .
ψ. αλλά τι καθόμαστε και λέμε ρε σεις... εδώ οι διπλωματικές εργασίες που εκπονούν οι φοιτητές δεν είναι καν δική τους πνευματική ιδιοκτησία. γενικά έτσι όπως βλέπω εγώ την κατάσταση από κοντά (στη σχολή μου τουλάχιστον), τα πανεπιστήμια θα πάψουν πολύ σύντομα να είναι ανεξάρτητα... θα ιδρώνουν οι πολλοί για να τα μαζεύουν οι λίγοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
μπα, δεν ανήκω στη δεύτερη κατηγορία (μόνο μία σκνίπα έχω τραυματίσει στη ζωή μου κι αυτή κατά λάθος ). ούτε βέβαια πιστεύω ότι η κοινωνία μας μοιάζει ιδιαίτερα με δαύτην που περιγράφει ο όργουελ στο 1984, αλίμονο . αλλά ναι, έχω δει κι έχω βιώσει καταστάσεις στις οποίες έγινε κατάχρηση εξουσίας συνοδευόμενη από προσπάθεια φίμωσης αντιδραστικών φωνών. όχι ανησυχητικά συχνά, ευτυχώς (νταξ, δημοκρατικό πλίτευμα έχουμε)... αλλά δυστυχώς χωρίς να τιμωρηθούν πότε (και μάλιστα χωρίς καν να θεωρηθεί αυτονόητη η τιμωρία τους) οι "παραβάτες" (έτσι τουλάχιστον τους βλέπω εγώ, ναι ρε ). και αναφέρομαι σε περιπτώσεις που σε βγάζουν έξω από τα ρούχα σου, πράγμα που δε συμφέρει με τέτοιο κρύο . δε νομίζω ότι αξίζει να αναφερθώ σε συγκεκριμένα περιστατικά, εκτός κι αν θέλει κανείς να εξακριβώσει αν αντιλαμβανόμαστε με παρόμοιο τρόπο την έννοια της "αντίδρασης", όπως χρησιμοποιείται στο εν λόγω ζήτημα πάντα .Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Σε μενα πχ μια χαρα επιτρεπεται να εκφρασω τις 'αντιδραστικες' μου αποψεις εδώ, και δεν κινδυνευω να με τσακωσει η αστυνομια ή οποιοσδηποτε αλλος επειδη διαφωνει μαζι μου. Αν με το 'αντιδραση', εννοεις οχι την εκφραση αποψεων και ιδεων αλλα οτι δερνουμε και τα σπαμε, τοτε οχι δεν επιτρεπεται εκτος πανεπιστημιου, και δεν θα επρεπε να επιτρεπεται ουτε εντος.
ψ. πα να φάω κάνα μήλο κι ελπίζω μετά να σταματήσω να γράφω ασυναρτησίες .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:Προσωπικα, ναι, το πιστευω. Γιατι, το πανεπιστημιο δρα - σε αυτες τις περιπτωσεις φυσικα- ως εφαλτηριο και κρυψωνα αυτων των στοιχειων (που προκαλουν τα επεισοδια) και το να μην τους αφησεις να μπουν στο πανεπιστημιο θα σημαινε πρωτον τεραστια αστυνομικη δυναμη για να περιφρουρει ολοκληρη την πανεπιστημιουπολη, κατα δευτερον οτι ισως χρειαζοταν να κανει ακριβως αυτο που σε ενοχλει:
Να εξακριβωνει στοιχεια (αν ειναι φοιτητης, και γενικοτερα) καθε ατομου που συμμετεχει στην πορεια για να αποφασισει αν θα τον αφησει να πλησιασει ή οχι την περιοχη. Εκτος αν δεν εννοεις αυτο που καταλαβα, αλλα γενικοτερα να παταξει το εγκλημα, να μην αφησει να δημιουργηθει εγκληματικοτητα, κτλ...
χμ, το ότι έχω συμμετάσχει ειρηνικά και συνήθως σιωπηλά σε πολλές πορείες είναι μάλλον αδιάφορο. απλά έχω δει κι έχω ζήσει άπειρες φορές από κοντά αυτά που δείχνουν έστω και σαν μια ιδέα τα κανάλια (για τον δικό τους λόγο βέβαια...). φαντάζομαι ότι δεν είμαι ο μόνος που έχει παρακολουθήσει 4-5 άτομα "αγνώστων στοιχείων" (οι λεγόμενοι γνωστοί-άγνωστοι, λολ ) να καταστρέφουν περιουσία του κράτους ή κάποιων πολιτών και ένα τσούρμο ένστολων να τους παρακολουθεί από τα τρία μέτρα χωρίς να κάνει τπτ. εκεί η αστυνομία δεν κάνει τη δουλεία της. και είναι και ο τόπος αλλά και ο χρόνος στον οποίον οφείλει να προσφέρει κοινωνικό έργο. επίσης η αστυνομία δεν κάνει τη δουλειά της όταν μετά από ένα μισάωρο συλλαμβάνει κάνα-δύο υποτιθέμενους ταραξίες .
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:Οκ, υποθετω τοτε οτι δεν ξερεις εσυ καποιον ή δεν σου εχει τυχει εσενα να παθεις κατι αναλογο...Αυτο δεν σημαινει οτι δεν συμβαινει ομως. Για να ειμαι σαφης, δεν λεω οτι μεσα στο χωρο του Πανεπιστημιου επικρατει κολαση, αλλα σιγουρα ειναι πολυ λιγοτερο ασφαλη και νομιμα τα πραγματα απο ο,τι εκτος αυτου.
μου έχει "τύχει" αρκετές φορές να πέσω θύμα κάποιου εγκλήματος. και δεν ένιωσα περισσότερο ασφαλής επειδή βρισκόμουνα μακριά από τη σχολή μου . και πραγματικά δεν ξέρω πόσο συχνό είναι το φαινόμενο να ακροβατούν εγκληματίες στα σύνορα ενός πανεπιστημιακού ιδρύματος ώστε αφού "χτυπήσουν" να χωθούν μέσα για να την γλιτώσουν. πραγματικά, αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο είναι λυπηρό αλλά αμφιβάλλω (at least αμφιβάλλω αν συμμετείχαν στην όλη διαδικασία νοήμονα όντα )...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
όσον αφορά το "Γιατι οταν περναει απο εξω απο το Πανεπιστημιο πρεπει να προσεχει μηπως ειναι κανεις διπλα της;"... δε λέω, κυκλοφορούν καλά φυντάνια αλλά νταξ, δεν είναι και κάνα άντρο πειρατών και βιαστών το πανεπιστήμιο ρε αδερφέ .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
btw, αντικειμενικοί παρατηρητές σημειώνουν ότι τα περισσότερα ποστς χαρακτηρίζονται από ένα στυλάκι τύπου "τι πίπες () λες, μόνο γω έχω δίκιο", "τώρα θα σου χωθώ άσχημα" και "θα ξεχειλώσω τα λεγόμενα σου (ως γνήσιος υπέρμαχος της λογικής ) για να δείξω ότι παραλογίζεσαι". διάλογος έτσι δεν γίνεται . τουλάχιστον διάλογος που να εξυπηρετεί τις αξίες που έμαθα στο δημοτικό .
btw, ούτε γω έβγαλα άκρη από τα περισσότερα λεγόμενα του κρόνου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
αφού συμφωνούμε, δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο νόημα να αναφέρω περιπτώσεις ορθής χρησιμοποίησης του ασύλου (μπορείς να κάνεις το ίδιο για τις εκλογές , jk ).Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:Θα συμφωνήσω με αυτό που ειπώθηκε πιο πάνω. Αν ένα μηχάνημα πάει λάθος, τότε δεν φταίει απαραίτητα αυτό, αλλά ο χειρισμός του. Το ζητούμενο είναι να αλλάξει ο χειρισμός...
το θέμα είναι πώς πιστεύεις ότι θα συγγραφεί ένα πιο κατανοητό και ορθώς-ευκόλως χρησιμοποιούμενο εγχειρίδιο χρήσης . εκεί είναι το ζουμί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
ο παραλληλισμός με τις εκλογές δεν πιστεύω επ ουδενί ότι είναι υπεργενίκευση (κάτω από το προσωπικό μου πρίσμα πάντα). η άποψη μου είναι πως οι εκλογές δεν έχουν συμβάλλει στην πρόοδο αυτής της χώρας (τουλάχιστον όσο καιρό παρακολουθώ εξ αποστάσεως...). αυτό δε σημαίνει ότι ευθύνεται αποκλειστικά ο θεσμός των εκλογών για αυτό όμως, έτσι;
και κλείνοντας (με έχει πιάσει μια λιγούρα ), δε νομίζω πως μια βελτίωση του θεσμού των εκλογών με (την αυτονόητη διάολε...) μετάβαση σε απλή αναλογική έχει έστω και την παραμικρή αντιστοιχία με τις αλλαγές που οραματίζονται οι κυβερνώντες για το άσυλο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
ούτε γω βλέπω σε τι εξυπηρετούν οι εκλογές. ας τις καταργήσουμε το λοιπόν.Αρχική Δημοσίευση από dooo:Απλά δε βλέπω σε τι εξυπηρετεί.
Αρχική Δημοσίευση από Nodoordonotthereisnotry:Είναι κοινώς αποδεκτό, φαντάζομαι, ότι ο λαός δεν μένει ικανοποιημένος από τα 2 μεγάλα κόμματα εξουσίας. Ν.Δ. - ΠΑΣΟΚ μοιράζονται την εξουσία τα τελευταία 30 χρόνια χωρίς να έχουν δείξει ικανοποιητικά δείγματα γραφής (που να προσεγγίζουν έστω την εικόνα που θα έπρεπε να έχει μια χώρα της Ε.Ε.). Με το σκεπτικό κατάργησης του ασύλου, γιατί να μην καταργήσουμε και τις εκλογές, εφόσον δε βλέπουμε προκοπή παρά συνταρασσόμαστε από τα φαινόμενα της διαφθοράς και της διαπλοκής κάθε Πέμπτη και Κυριακή μετά τις 23:00; Μήπως όμως, τότε θα προσεγγίζουμε τον Απρίλιο του '67;
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
αν γίνονται κακουργηματικές πράξεις μέσα στο άσυλο, τότε υπάρχει το αρμόδιο τριμελές όργανο που αποφασίζει ομόφωνα αν θα επιτρέψει την είσοδο στην αστυνομία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
θα ξέρεις προφανώς ότι πάει για κατάργηση το άσυλο... έπαιζε ένα νομοσχέδιο (φαντάζομαι δεν τέθηκε στη βουλή ακόμα, θα το είχαμε μάθει) βάσει του οποίου καταργείται η τριμελής επιτροπή (η οποία δεν έχει συνεδριάσει βέβαια ποτέ, αλλά λέμε... ) και αρμόδια θα είναι η σύγκλητος. επίσης το άσυλο δε θα ισχύει εντός εστιών (λολ; ) και θα ισχύει μόνο για φοιτητές (μην πάτε να βγάλετε πάσο άμα δείτε κάναν ένστολο να πλησιάζει, θα νομίζει ότι τραβάτε πιστόλι και θα σας την ανάψει ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.