Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι.. insomniac, ναι ήταν μια παράνομη απεργία. Αυτό δεν είπα;
Δεν επικροτώ τη συμπεριφορά των εστιατόρων, δεν τη θεωρώ σωστή. Την κατανοώ όμως, γιατί οι περισσότεροι είναι απελπισμένοι. Τόσο απλά.-
Ναι, εχεις δικιο, δεν το προσεξα.
Απλα ειπες "τι να κανουν οι ανθρωποι", οποτε σου απαντησα οτι η λυση πρεπει να ειναι νομιμη, οπως πχ η απεργια.
Αυτη των φορτηγατζηδων, αν δεν κανω λαθος κριθηκε παρανομη και κατχρηστικη μετα απο πολλες μερες απεργιας, που ειχαν κατστησει το κρατος παραλυτο, ενω επισης παρανομα, δεν αφηναν τα ιδιοκτητα φορτηγα να μην απεργησουν. Για αυτο τους εκραζε ο κοσμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή πως θα έπρεπε να αντιδράσουν αυτοί οι άνθρωποι; Τους βγάζουμε τρελούς και αλήτες και δεν ξέρω και ΄γω τι άλλο, ενώ δε γνωρίζουμε. Όπως τους αλήτες τους φορτηγατζήδες που παρανόμως και καταχρηστικά για το ελληνικό κράτος απεργούσαν και ΄γω κι εσύ δεν μπορούσαμε να πάμε στην Κουρούτα για διακοπές.. και δεν μπορούσαμε να βρούμε ξύδι μπαλσάμικο στους πάγκους των super market. Κι όμως ένας νέος νόμος έθιγε το έπαγγελμά τους, τα οικονομικά τους συμφέροντα.
Οι φορτηγατζηδες, και πολλες αλλες κοινωνικες - οικονομικες μοναδες, οταν θιγονται τα δικαιωματα τους ασκουν το νομιμο δικαιωμα τους στην απεργια. Εκτος φυσικα αν αυτη αποφασιστει οτι ειναι παρανομη και καταχρηστικη, οποτε μετα ειτε αυτη αναστελλεται ειτε το κρατος επιτασσει την εργασια τους.
Οι καταστηματαρχες, δεν απεργουν. Αποφασισαν ομαδικα να παραβιαζουν εναν νομο ο οποιος δεν τους συμφερει κατα τη δικη τους αποψη.
Θα ηταν σαν να αποφασιζαμε οι μη καπνιστες επειδη δεν μας συμφερει, αντι να μην πηγαινουμε σε εστιατορια οπως ειναι δικαιωμα μας, να πηγαινουμε, αλλα να τρωμε και να μην πληρωνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Χτυπηστε πιο δυνατα τον κωλ@ σας χαμω, εαν θελετε να καταφερετε κατι, διοτι εγω ακομα καπνιζω παντου...
Και για να μην ξεχνιομαστε...ανηκω στους ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ, δεν ντρεπομαι καθολου, ενω απεναντιας πολυ γουσταρω.
Ευγε.
Ρώτησα και την kajira αλλά δεν μου απάντησε και θα ρωτήσω και ΄σένα. Γιατί όταν πέφτει στην αντίληψή σας η παρανομία (που απ΄ότι λέτε τη συναντάτε παντού) δεν παίρνετε τηλέφωνο να καταγγείλετε το περιστατικό;
Εγω το καταγγελω. Προφανως οχι οπου πεφτει η αντιληψη μου, αλλα οπου παρισταμαι ο ιδιος και γινεται παρανομια.
Λες και ειναι ο μονος που εχει φιλους καπνιστες και συνεχιζει να βγαινει σε χωρους οπου τους επιτρεπεται το καπνισμα...
Ή μηπως ο καπνιστης θα παει σε ενα μαγαζι που του επιτρεπεται και απο τη στιγμη που για κεινον ειναι σημαντικο πλας στην εξοδο του, θα αρνηθει να καπνισει?!
Δικοι μου φιλοι παντως το κανουν. Δεν τους πειθω παντα, ή αλλες φορες βγαινω και εγω μαζι τους εξω για να μην ειναι μονοι, αλλα συχνα πυκνα, ενω το μαγαζι εχει τασακια, βγαινουν εξω. Ακου πραγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Που στο καλό τα βρίσκετε αυτά τα μαγαζιά απορώ! Εγώ δεν έχω πάει σε κλειστό χώρο που να επιτρέπεται το κάπνισμα και μέχρι και στο κυλικείο της σχολής εφαρμόζεται ο νόμος, πράγμα το οποίο όντως μου έκανε εντύπωση. Το μόνο που παρατήρησα αυτές τις μέρες είναι ότι αρκετά μαγαζιά έκαναν κάποιες τροποποιήσεις σε ό,τι αφορά τον υπαίθριο ή ημιυπαίθριο χώρο τους, ούτως ώστε να φιλοξενεί περισσότερους καπνιστές.
!!!!!!!
Σε ποια πολη μενεις; Δεν εχω λογο να σε αμφισβητησω, αλλα τουλαχιστον στη Θεσσαλονικη που μενω εγω εχω παει σε 2 μαγαζια που εφαρμοζεται ο νομος! Και στο ενα απαγορευονταν το καπνισμα και πριν την 1η Σεπτεμβριου!
Και δεν το εννοω τυπου "κανα δυο μαγαζια". Κυριολεκτικα 2. Στα υπολοιπα ειτε εχουν τασακια κανονικα, ειτε αδεια μπουκαλια μπυρας, ειτε τηρουν το νομο μεχρι τις 11 και μετα βγαζουν αυτοσχεδια τασακια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταρχάς έλεος πια με αυτή την καραμέλα και την αρνητική έννοια που αυτή κουβαλάει: "Ελληνάρας".
Πραγματικά έλεος!
Τη νοοτροπία του Έλληνα την κουβαλάμε όλοι μας κι εσύ κι εγώ και όλοι γιατί γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε στο Ελλάντα. Αλλά ναι εγώ κι εσύ kajira είμαστε οι γαμάτοι και ξεχωρίζουμε από τη μάζα, γιατί είμαστε απλά πιο δεκτικοί στον αντικαπνιστικό νόμο. Είναι μια τάση και αυτή μάλλον του Έλληνα, να υποβαθμίζει τους άλλους για να νιώθει αυτός ανώτερος.
Ντροπή σε ποιους ακριβώς; Στους εστιάτορες που αποφάσισαν κάτι τέτοιο; Πιστεύεις πραγματικά ότι αν τα πράγματα στην ελληνική οικονομία ήταν καλύτερα και ο κόσμος έβγαινε όπως παλιά να διασκεδάσει, θα το έκαναν;
Είναι επαγγελματίες μερικοί από αυτούς ίσως χρεωμένοι, που βλέπει ο τζίρος τους να μειώνεται σημαντικά και την ελληνική κυβέρνηση να τους δίνει άλλη μια κλωτσιά για να κλείσουν οριστικά.
Πως θα έπρεπε αυτοί οι άνθρωποι να δείξουν τη δυσαρέσκειά τους;
Δεν είναι όλα ή άσπρο ή μαύρο.
1) Ελληναραδες ειναι και οι μη καπνιστες που ο,τι και να γινει οι ιδιοι δεν αντιδρουν. Δεν υπαρχει καπνοαπαγορευση; Δεν λενε τιποτα σε κανεναν φιλο τους ή μη οταν τους ενοχλει και το υπομενουν. Υπαρχει και οι καταστηματαρχες λενε οτι δεν θα το εφαρμοσουν λογω τζιρου; Δεν σκεφτονται να μην πηγαινουν σε μαγαζια οπου καπνιζουν για να δουν οι καταστηματαρχες οτι και αυτοι εχουν αγοραστικη δυναμη.
2) Ναι και χωρις κριση θα το εκαναν. Σε εκεινη την περιπτωση γιατι "θα μειωνοντουσαν τραγικα τα κερδη τους".
3) Ποιος τους ειπε οτι η μειωση εχει να κανει με την καπνοαπαγορευση; Και η ανεργια αυξανεται συνεχως τους τελευταιους μηνες, η καπνοαπαγορευση φταει και για αυτο; Μηπως απλα χειροτερευει η κριση;
4) Ακομα και να φταιει ο νομος, ισχυει αυτο που εγραψα παραπανω: Δεν σε ωφελει ο νομος και σταματας να τον τηρεις; Που γινονται αυτα; Με αυτη τη λογικη ας καταργησουν και αλλους νομους που τους στερουν εσοδα. Ας δηλωσουν (γιατι προφανως ουτως ή αλλως γινεται σε καποιο βαθμο) οτι δεν θα καταβαλλουν ΦΠΑ. Ε;
5) Σκεφτηκε κανεις καταστηματαρχης οτι αν μειωθηκε ο τζιρος του λογω καπνου εχει να κανει με το οτι σε πολλα μαγαζια επιτρεπεται το καπνισμα ακομα, ενω στο δικο του οχι; Και αρα η λυση ειναι να εφαρμοστει παντου ο νομος, και οχι περιστασιακα;
(Και μην μου πει κανεις οτι δεν θα βγαινουν εξω οι καπνιστες αν γινει αυτο! Πρωτον με την ιδια λογικη δεν θα εβγαιναν εξω οι μη καπνιστες πιο παλια, που ενοχλουνται και πιο πολυ απο τον καπνο, και κατα δευτερον, αν ηταν να γινει αυτο θα αντισταθμιζονταν απο το οτι θα ξεκινουσαν να βγαινουν εξω πιο πολλοι μη καπνιστες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Το μέτρο που επικαλείσαι πως ήθελες, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ίσχυε εδώ και καιρό.
Καταρχας θεωρητικα δεν θα επρεπε να υπαρχει καν τετοιο μετρο. Δεν θα επρεπε να ρυθμιζει το κρατος τετοιες διαπροσωπικες μας σχεσεις. Οπως ο καθε (σχεδον) καπνιστης εχει το σεβασμο απεναντι σε καποιον ασθενη ή βρεφος να μην καπνιζει μπροστα του, θα επρεπε να το κανει και σε καθε χωρο που υπαρχει ανθρωπος που ενοχλειται.
Αλλα:
Υπηρξε νομος οπου υποχρεουνταν να υπαρχει χωρος μη καπνιστων (ο μικροτερος απο τους δυο). Δεν εφαρμοστηκε.
Υπηρξε νομος που διαχωριζε τα μαγαζια σε μη καπνιστων και καπνιστων. Δεν εφαρμοστηκε.
Τωρα υπαρχει τριτος νομος. Δεν εφαρμοζονται.
Κατα τα αλλα να βρουμε μια συμβιβαστικη λυση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Φανταζομαι οτι αν οι καταστηματαρχες αποφασισουν οτι θα κλεισουν τα μαγαζια τους επειδη...εχουν αυξημενο κοστος, θα αποφασισουν επισης (παντα ομαδικα και δημοκρατικα) να σταματησουν να πληρωνουν τους εργαζομενους τους, ή να καθαριζουν τα πιατα και τις τουαλετες;
Ο νομος κατ' ουσιαν δεν εχει νοημα αν δεν με συμφερει. Λογικο.
Eγω ξερεις τι θα πω?
Πως οποιος παει για τα πολλα, στο τελος χανει και τα λιγα.
Καθολικη απαγορευση δε θελατε ...οριστε τωρα...ακριβως "σαν να μην περασε μια μερα".
Πες τα. Απολυτο δικιο εχει.
Θελατε να μην σας κανει καποιος κακο στην υγεια σας, και να μην τσουζουν τα ματια σας και να μυριζουν τα ρουχα σας; Καλα να παθετε. Αυτο λεγεται πλεονεξια. Καλα δεν ημασταν μεχρι σημερα που καπνιζαν ολοι μεσα στα μουτρα μας;
Πως θα βγει ο καπνιστης εξω να πιει την μπυρα του αν δεν καπνιζει; Θα μειωθει η πελατεια. Φυσικα αν δεν βγει ο μη καπνιστης εξω επειδη τον ενοχλει ο καπνος, θα αυξηθει η πελατεια (τι πως; Σταματα. Θα αυξηθει λεμε)
Και στο κατω κατω ειπαμε. Μεχρι τωρα πως εβγαινε αυτος που δεν καπνιζει εξω; Ετρωγε τον καπνο; Αρα μπορει να συνεχισει να το κανει. Πλεονεκτες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ πάντως αν δεν κάπνιζα δε θα έμπαινα απλά σε μαγαζί που επιτρέπεταιτο κάπνισμα, όπως τώρα δεν μπαίνω σε κάποιο που απαγορεύεται. Δεν μπορώ να διανοηθώ οτι θα πάω για καφέ ή φαγητό ή ποτό και δε θα καπνίσω. Είναι σαν φαγητό χωρίς αλάτι: θα το φας, θα χορτάσεις, αλλά δε θα το ευχαριστηθείς. Δεν καταλαβαίνω προς τι τόση υστερία.
Εχεις δικιο. Αρα εγω, θα πρεπει απο δω και περα να πηγαινω ή στο γηπεδο 5x5 (που ειναι και καμια 10αρια χιλιομετρα μακρια μου ) ή σε ενα sports bar σε αλλη περιοχη για να πιω καφε. Γιατι εδω και τοσους μηνες που εφαρμοζεται το μετρο, μονο εκει μας εχουν αναφερει οτι δεν επιτρεπεται το καπνισμα. Σε ολα τα υπολοιπα μαγαζια, παροτι νομικα απαγορευεται (στην πλειοψηφια αυτων), καπνιζουν κανονικα.
Κατα τα αλλα, προς τι τοση υστερια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποσοι απο μας που φωναζουμε για το παθητικο καπνισμα ζεστενουμε σε καθημερινη βαση το φαγητο μας στα μικροκυματα; Εκει ο καρκινος δεν μας πειραζει...
Τι λεμε ρε παιδια; Ειμαστε σοβαροι; Συγκρινουμε τον φουρνο μικροκυματων με το καπνισμα; Ελεος δηλαδη, σε λιγο θα αρχισουμε να λεμε και οτι αυνανιζομαστε οποτε μπορει να τυφλωθουμε, ή οτι περναμε κατω απο σκαλες και μπορει να μεινουμε κοντοι, οποτε ας καπνιζουμε κιολας!
φφιλε Lorien < σκυβω > το κεφαλι ( κατα τη γνωμησου ) για τον ιδιο λογο που εσυ θα σκυψεις το κεφαλι και θα κανεις υποχωρησηστην σχεσησου για να μην τη διαλυσεις . για τον λογο που θα περιμενεις καρτερικα στην ουρα στην τραπεζα και δε θα τσαμπουκαλευτεις για να πας πρωτος .για τον λογο που θα < φυγεις > απο ενα καυγα για να μη βρεθεις μπλεγμενος χωρις να φταις !για τον λογο πουθα κανεις τη χαρη στην παρεα να δεις το χχ εργο που δεν σου αρεσει η να πας εκδρομη στο βουνο και ας εισαι θαλασσινος . Φιλε Lorien αν σκεφτεις ολλα αυτα τοτε θα θυμηθεις αναλογες φορες που καποιοι αλλοι εκαναν ακριβως τα ιδια για να ευχαριστησουν εσενα που δεν θελεις να < σκυβεις > το κεφαλι . βεβαια ολα τα προαναφερομενα ισχειουν και εφαρμοζονται με υποχορησεις αμφοτερων και οχι μονοπλευρα . δεν θα σκυψω το κεφαλι στην αδικια , στην εκμεταλευση στην πουστια ,στο πισωπλατο μαχαιρωμα στην ατιμωση και αλλα τετοια σοβαρα κατα την γνωμημου θεματα . ισως με τον καιρο και αφου <φας μερικες σφαλιαρες απο την ζωη > να μαθεις να εκτιμας αναλογα τα πραγματα και να τα βαζεις με σειρα συμφωνα με τη σοβαροτητα τους .δε νομιζω τελικα οτι για ενα θεμα τετοιου επιπεδου αξιζει να χασεις μια παρεα ενα φιλο μια σχεση εναν συγκενη η οποιον αλλον εχεις διπλασου .ας επικεντρωθουμε σε πιο σοβαρα πραγματα και ας κανουμε τη ζωημας πιο ευκολη !!!!! ΜΠΟΡΟΥΜΕ .
ΦΙΛΗ ΝΕΡΑΙΔΑ τι ειναι λυροπιτα ?????
Δεν σκυβεις το κεφαλι στην αδικι, την εκμεταλλευσγ στην πουστια, κτλ...αλλα σε θεματα υγειας, γιατι οχι; Ωραια λογικη.
Επισης, για ενα θεμα τετοιου επιπεδου (υγειας...) δεν αξιζει να χασεις εναν φιλο σου. Αλλα αυτος στα @@ μπορει να σε χασει απο φιλο του απο το να μην καπνιζει μπροστα σου οταν βγαινετε εξω, σε κλειστα μερη. Ουαου!
@Lorien
αν υποθεσουμε οτι γνωριζεις μια κοπελα, που σαρεσει πολυ και σαν εμφανιση και σαν χαρακτηρας ειδικα σε εχει εκπληξει ευχαριστα και σεχει ''σκλαβωσει''. νιωθεις δηλαδη οτι εδω εισαι, ειναι το αλλο σου μισο. και αρεσεις και σαυτην. και βγαινεται ραντεβου. και τσουπ!! βγαζει το πακετο απο την τσαντα (ειστε σε εξωτερικο χωρο ) τι θα κανεις? δε θα δωσεις σε μια την ευκαιρια σε μια σχεση πολλα υποσχομενη, επειδη εκεινη εκανε το τραγικο αμαρτημα να καπνιζει?? ή θα τις απαγορευσεις να καπνιζει? ή θα πηγαινετε σε διαφορετικα μαγαζια?
και καλα εκει πες οτι συμβιβαζεται η κοπελα δεν καπνιζει.
οταν θα στε μαζι σπιτι? δε θα την αφηνεις να καπνιζει?
Τι να κανει; Αυτο που θα κανε καθε φυσιολογικος ανθρωπος. Τον μ@λακα. Ε και; Αυτος θα το ξερει, αυτη θα το ξερει και αντι να σεβεται το δικαιωμα του στην υγεια του θα καπνιζει μπροστα του, και θα μαστε ολοι χαρουμενοι. Αυτο δεν παυει να το καθιστα δικαιο, σωστο, ή ηθικο.
Και ρε παιδια, προσπαθηστε να μην υποβαθμιζετε το θεμα. "Εκανε το τραγικο αμαρτημα να καπνιζει". Ας κανει ο,τι θελει στον εαυτο της. Δεν καταλαβαινετε οτι το να δημιουργεις προβλημα υγειας στον αλλο επειδη εσυ εχεις εναν εθισμο ειναι τραγικο αμαρτημα; Αν ο Lorien ηταν οξυθυμος και την χαστουκιζε δλδ μια στο τοσο (προκαλωντας της δλδ πολυ λιγοτερη βλαβη απο αυτη που ενδεχομενως του δημιουργει αυτη, πολυ πιο σπανια, και πολυ λιγοτερο ακροπροθεσμη) θα λεγατε "οκ δεν πειραζει";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν η πλειοψηφία σε μια παρέα είναι μη καπνιστών θα πάνε σε μέρος για μη καπνιστές, αν είναι καπνιστών θα πάνε σε μέρος για καπνιστές. Όποιος ενοχλείται και στις δύο περιπτώσεις, δεν πάει. Που υπάρχει το πρόβλημα.
...
Κι επειδή τους αγαπάω δεν πρόκειται να τους αναγκάζω κάθε φορά να υποστούν κάτι που δεν αντέχουν και επειδή με αγαπάνε δεν πρόκειται να απαιτούν κάθε φορά να πηγαίνουμε σε μη καπνιστών!
Μετα απο τοσες φορες που το εχουμε ξαναπει δηλαδη, ακομα δεν θες να καταλαβεις το πλεον λογικο επιχειρημα ετσι; (λεω δεν "θες" γιατι ειναι προφανες οτι δεν ειναι θεμα αδυναμιας κατανοησης, αλλα ελλειψης διαθεσης) Για σενα το λογικο παραμενει, "οποιοι ειναι πιο πολλοι σε μια παρεα, ας περασει το δικο τους", ή το "αν μ' αγαπανε ας κανουν μια παραχωρηση σε βαρος της υγειας τους". Οκ.
Παιδιά γιατί θεωρείτε ότι οι καπνιστές δεν ενοχλούνται από την πολλή κάπνα; Γιατί πιστεύετε ότι δεν μας πειράζει να μην έχει καλό εξαερισμό; Καπνιστές είμαστε, όχι κατσαρίδες!
Θα θεσω μια φοβερη υποθεση. Μηπως γιατι αυτοι που δημιουργουν τον καπνο ειναι...(wait for it) καπνιστες, επομενως αυτοι που τον προκαλουν μαλλον ειναι δυσκολο και να ενοχλουνται απο αυτον;
( Και δεν λεω φυσικα οτι δεν υπαρχουν καπνιστες που τους πειραζει ο πολυς καπνος, αλλα το σιγουρο ειναι οτι αυτοι που τον δημιουργουν ειναι καπνιστες, και δεν τους πειραζει καθολου! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Προφανώς και; ... ε προφανώς και ο καπνός βλάπτει, μόνο που δε λες "και" .... αυτό ακριβώς θέλω να αποδείξω, ότι αν πηγαίνανε να αγγίξουν τα κινητά, τα οποία έχουμε όλοι και όλοι ξέρουμε ότι βλάπτουν, τότε εκεί αρχίζει το "ε και". Και αρχίζει επειδή μας ξεβολεύει. Γιατί λοιπόν δεν καταλαβαίνετε ότι είναι λογικό να αντιδρούμε που ξεβολευόμαστε και μας αραδιάζετε ένα σωρό νουθεσίες και επιπλήξεις.
Το ξέρουμε ότι βλάπτει, αλλά μας βολεύει να καπνίζουμε στα μαγαζιά και αυτή είναι η αλήθεια.
Όπως ξέρεις ότι και το κινητό βλάπτει, αλλά σε βολεύει .... και αν σε ξεβολεύε κάποιος θα αντιδρούσες!
Βρε συ cibyllian, δεν ξερω αν το κανεις επιτηδες ή οχι, αλλα δεν συνεννοουμαστε. Δλδ δεν καταλαβες οτι το "Προφανως, ε και;" για αυτο που λες δεν πηγαινει στο οτι δεν με ενδιαφερει οπως εννοεις εσυ πιο πανω, αλλα στο οτι ειναι φυσικο (και με τις δυο εννοιες) να συμβαινει αυτο; Ειναι συσκευη που παραγει ηλεκτρομαγνητικα κυματα. Πως να μην επηρεασει τα ηχεια; Και την λαμπα μου αμα εβαζα κοντα στην crt οθονη μου, η οθονη τρεμοπαιζε. Ε και; Αυτο εννοω! Οτι αυτο που λες δεν εχει κανενα νοημα οσον αφορα τη ζημια που μπορει να προκαλει.
Οχι ολο αυτο που λες εσυ οτι με βολευει.
Το "ολοι ξερουμε οτι βλαπτουν" ειναι προφανως το αντιστοιχο του "εχει αθηναικες πινακιδες" των ΑΜΑΝ. Μονο εσυ "το ξες" αυτο. Οι υπολοιποι που διαβαζουμε επιστημονικες ερευνες δεν ειμαστε βεβαιοι για αυτο, γιατι πολυ απλα ακομα δεν υπαρχουν conclusive evidence.
Και τελος, εγω επαναλαμβανω:
Οποια βλαβερη για τον συνανθρωπο μου συνηθεια εχω, ειδικα αυτες οι οποιες εχουν πολυ μικρο ή μηδενικο οφελος για την κοινωνια στο συνολο της (οχι δηλαδη για τις περιπτωσεις πχ χρησης ηλεκτρικου ρευματος = καυση λιγνιτη = μολυνση) δεν εχω προβλημα να απαγορευτουν δημοσια. Καλο θα κανει για την κοινωνια, οχι κακο, και ας ξεβολευτω εγω.
Εσυ αν μου απαντας "Το ξέρουμε ότι βλάπτει, αλλά μας βολεύει να καπνίζουμε στα μαγαζιά και αυτή είναι η αλήθεια", και ειδικα δεδομενου οτι η φραση πρακτικα ειναι "Το ξέρουμε ότι βλάπτει και τον συνανθρωπο μας, αλλά μας βολεύει να καπνίζουμε στα μαγαζιά και αυτή είναι η αλήθεια" με γεια σου με χαρα σου. Αλλα μην περιμενεις να μην σε αντιμετωπιζουν ασχημα μετα οι μη καπνιστες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
οκ τώρα ... βλέπεις ότι διαβάζω τι γράφετε;
Αυτο ηταν! Επισημα θα με τρελανεις! Καλα ρε cibyllian, εσυ το ανεφερες το "μιασμα" και μετα σε πειραξε που το χρησιμοποιησε ο Lorien, κανοντας παραθεση και αναφεροντας το και μεσα σε εισαγωγικα;;;
Και οκ ... το καταλαβαίνω εν μέρει ότι αγανακτήσατε τόσα χρόνια, αλλά δεν είναι λίγο ρατσιστικό όλο αυτό;
Αν σας έλεγαν να κάθεστε εσείς πίσω από γυάλινους τοίχους με αρνητική πίεση, δεν θα αντιδρούσατε;
Όλοι όσοι καπνίζουμε, ξέρουμε ότι δεν είναι καλό... αλλά μας έχετε κάνει τώρα τελευταία να αισθανόμαστε σαν λεπροί... και αυτό δεν έχετε δικαίωμα να το κάνετε! Έχετε κάθε δίκιο να ενοχλείστε από τον καπνό μας, αλλά δεν έχετε κανένα δικαίωμα να μας συμπεριφέρεστε σαν να είμαστε το μίασμα της κοινωνίας και τώρα που θα μας "μπουντρουμιάσετε" θα λυθούν όλα!
Οκ και τώρα ... βλέπεις ότι κι εγώ λέω, ότι δεν υποστηρίζω πως η μη άρση του ενός δεν πρέπει να σημαίνει και μη άρση του άλλου;
Ναι γραφεις οτι δεν υποστηριζεις οτι η αρση του ενος δεν σημαινει και τη μη αρση του αλλου, αλλα ολοκληρο το post αυτο φαινεται να υποστηριζει! Αλλιως, ποιο το νοημα του Post, αν οχι αυτο;
Και ένα ακόμα .... για τα κινητά δεν ξέρεις ΑΚΟΜΑ πόση βλάβη κάνουν. Να σε πληροφορήσω ότι όταν μιλάς στο κινητό μέσα σε αυτοκίνητο, η ακτινοβολία υπερδιπλασιάζεται λόγω κλωβού. Το ίδιο και στο τραίνο ή το μετρό. Επίσης αυτό που λες ότι δεν βλάπτει τους άλλους, δεν ισχύει .... εάν έχεις βηματοδότη σου λένε να μην μένεις κοντά σε ανθρώπους που μιλάνε στο κινητό, άρα μάλλον επηρεάζει και τους διπλανούς! Άλλωστε θα έχεις παρατηρήσει πως κάνουν τα ηχεία του υπολογιστή σου όταν πρόκειται να χτυπήσει το κινητό σου και είναι σε κοντινή απόσταση. Μην στρουθοκαμηλίζετε λοιπόν σε αυτά που θέλετε να κρατήσετε, γιατί σας βολεύουν!
Θα τα πούμε σε λίγα χρονάκια ... όταν θα δείτε τι κάνουν τα κινητά!
1) Σου εξηγησα οτι το ενα δεν εχει να κανει με το αλλο (και πιο πανω συμφωνησες κιολας). Παρολα αυτα:
2) Για το ενα δεν ξερουμε ακομα ποση βλαβη (και αν κανουν) ενω για το αλλο ξερουμε. Τι θεωρεις εσυ λογικο; Να μην απαγορευσουμε το βλαβερο, ή να απαγορευσουμε και τα δυο ΜΗΠΩΣ και ειναι το αλλο βλαβερο;
3) Η ακτινοβολα διπλασιαζεται λογω κλωβου...και επηρεαζει τα εγκεφαλικα κυτταρα του διπλανου; Για δειξε μου που το διαβασες αυτο.
4) Εδω αφηνουν τα ατομα με βηματοδοτη να χρησιμοποιουν οι ιδιοι κινητο, και η μονη safety precaution (οχι αποδεδειγμενα κακο δηλαδη) που τους λενε να παρουν ειναι να μην το εχουν στην τσεπη τους που ειναι διπλα στην καρδια, και εσυ λες οτι ειναι εξακριβωμενο οτι το να μιλαω εγω στο κινητο προκαλει προβληματα στον αλλον; Ασε που αυτο, μαλλον (δεν το γνωριζω, υποθετω) θα ισχυει και για αλλες συσκευες που εκπεμπουν αναλογα κυματα.
5) Το οτι τα ηχεια κανουν ετσι τι αποδεικνυει; Οτι τα κινητα εκπεμπουν; Ε προφανως; Και;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Με αυτο τωρα τι ακριβως ζητας?
Να επιλυσω εγω τα προβληματα σχεσεων αναμεσα σε ολες τις μικτες (καπνιστων και μη) παρεες?
Εαν εσυ εχεις φιλους καπνιστες, που θα θελουν να πανε σε ενα μαγαζι, οπου θα επιτρεπεται το καπνισμα, ειναι δικο σου θεμα καθαρα του τι θα κανεις...Βρειτε τα.
Εαν ειναι προσωπικη η ερωτηση σου, τοτε να σου πω, πως κατα κυριο λογο στις εξοδους μου θα πηγαινω σε μαγαζια, οπου θα εχω το ελευθερο να καπνισω, αλλα θα τυχει κιολας να παω και σε αλλα ειτε λογω διαθεσης αλλαγης ειτε γιατι φιλοι μου μη καπνιστες το θελουν.
Θεμα επιλογων και σχεσεων ειναι.
Διοτι και καθολικη να ηταν η απαγορευση, δεν υπηρχε περιπτωση να διασκεδαζω μονιμως σε χωρους οπου δε θα μπορουσα να καπνιζω...
Το τι θα κανετε με τις παρεες σας, δικο σας και δικο τους θεμα, δε θα απολογηθω εγω για ολες τις ανα την Ελλαδα παρεες.
Απο αυτα που εγραψα δηλαδη εσυ καταλαβες οτι εχω προβλημα με τους φιλους μου και περιμενω απο σενα να μου το λυσεις;
Ανεφερες οτι "αν υπαρχει θεληση" θα βρεθει η λυση, και οτι υπαρχει χωρος για "συμβιβασμους", και σου εξηγησα οτι τετοια πραγματα δεν υφιστανται γιατι μιλαμε για λογους υγειας, αναφεροντας σου και σχετικα αναλογο παραδειγα. Τωρα αν ο καθενας λεει αλλα λογια να αγαπιομαστε, προφανως δεν θα βγαλουμε ακρη.
Αν δεν βλεπεις οτι δεν ειναι λογικο επειδη καποιοι εχουν επιλεξει να εχουν εναν εθισμο, να δημιουργουν διχασμους στην παρεα τους, και να θετουν εμμεσως "θεματα επιλογων και σχεσεων", με το διλημμα να ειναι ή η υγεια σου ή οι φιλοι σου, οκ.
Ok..... εντάξει. Το πήραμε το μήνυμα. Πετάξτε μας στην πυρά που καπνίζουμε. Ακόμα καλύτερα περιορίστε μας στα σπίτια μας, μια και είμαστε τα μιάσματα της κοινωνίας και φταίει για όλα τα δεινά του κόσμου το τσιγάρο.
Ας βγαίνουν οι μη καπνιστές μόνοι τους ... μια και αυτοί είναι οι υγιείς και εμείς οι άλλοι οι "άρρωστοι".
Αν θέλετε μπορείτε να μας αναγκάσετε να φοράμε και ένα ειδικό περιβραχιόνιο, όπως έκαναν στη ναζιστική Γερμανία.
Διαβαζεις τι γραφουμε ή αν καποιος διαφωνει μαζι σου θεωρεις οτι σε χαρακτηριζει καπως; Μιλησε κανεις για μιασματα ή για περιορισμους κατ' οικον; Συγκεκριμενα εθεσες ια προταση για πληρη απαγορευση του προιοντος (τσιγαρων) και σε ρωτησα αν πιστευεις οτι κατι τετοιο δεν θα εκανε το προβλημα ακομα πιο εντονο. Δεν νομιζω κανεις να χαρακτηρισε τους καπνιστες!
Αλήθεια, να ρωτήσω κάτι. Όλοι εσείς που χτυπιέστε για τη ζημιά που κάνει το τσιγάρο στους γύρω σας, κινητό έχετε; Το χρησιμοποιείτε μέσα σε Μέσα Μαζικής Μεταφοράς; Φαντάζομαι πως ναι ... όλοι το κάνουν άλλωστε. Αλλά εκεί δε μιλάει κανείς για τα εγκεφαλικά κύτταρα των γύρω σας που τηγανίζονται από τον κλωβό που δημιουργείται. Στις καφετέριες που τώρα θα είναι καθαρές από τον καπνό, όταν θα μιλάνε γύρω σας 2-3 στα κινητά, θα απαιτήσετε να το κλείσουν ή όχι; Αλλά εκεί δεν έχει σημασία ... γιατί την ζημιά δεν την παίρνεις χαμπάρι, όπως με τον καπνό.
...
Δε λέω ότι το ένα κακό δεν πρέπει να αλλάξει, επειδή υπάρχει ένα άλλο. Μην τρελαθούμε ... απλά προσέξτε λίγο πως μας χαρακτηρίζετε και αναλογιστείτε τι θα κάνατε εσείς αν σας απαγόρευαν κάτι που έχετε συνηθίσει. Και στο τέλος τέλος εγώ όσοι καπνιστές ξέρω, έχουν αποδεχτεί την κατάσταση και λένε ότι θα πηγαίνουν μόνο όπου μπορούν να καπνίζουν ... τι πρόβλημα υπάρχει λοιπόν; Τι φοβάστε; μήπως είστε σε άδεια μαγαζιά; καλύτερα δε θα σας ενοχλεί και η πολυκοσμία!
Οταν μιλας στο κινητο, δεν εχει αποδειχθει καν οτι παθαινεις βλαβη ο ιδιος. Σιγουρα δε δεν παθαινουν και οι γυρω σου. Για το τσιγαρο παλι...Επομενως ακυρο το επιχειρηα απο αυτη την πλευρα. Αλλα ακομα και να ισχυε οτι μετα απο 4 λεπτα χρησης κινητου ο διπλα σου πεθαινει αμεσα, το επιχειρημα ειναι ανουσιο.
Αν ισχυε αυτο θα επρεπε να εισαι υπερ της δημοσιας απαγορευσης και του κινητου, οχι εναντια στην απαγορευση του τσιγαρου επειδη δεν εχει απαγορευτει το κινητο. Ειναι τελειως "παιδικο" το να λες οτι αφου γινεται δυο ασχετα κακα, αντι να τα απαγορευσουμε και τα δυο, ας μην απαγορευσουμε κανενα, για να ειμαστε ολοι οκ!
Για το δευτερο, ειπαμε, κανεις δεν σας χαρακτηρισε. Μην αποκτας συνδρομο καταδιωξης.
Αυτά όλα δεν τα λέω με διάθεση να θίξω κανένα ... απλά για να δείτε ότι όλοι κάνουμε πράγματα που είτε ενοχλούν ή βλάπτουν τους άλλους!
Όταν λοιπόν υπεραμύνεστε των νόμων που σας προστατεύουν από τις βλαβερές συνήθειες των άλλων, να κάνετε το ίδιο και για τους νόμους που προστατεύουν και εσάς και τους άλλους από τις βλαβερές συνήθειες τις δικές σας!
Οποια βλαβερη για τον συνανθρωπο μου συνηθεια εχω, ειδικα αυτες οι οποιες εχουν πολυ μικρο ή μηδενικο οφελος για την κοινωνια στο συνολο της (οχι δηλαδη για τις περιπτωσεις πχ χρησης ηλεκτρικου ρευματος = καυση λιγνιτη = μολυνση) δεν εχω προβλημα να απαγορευτουν δημοσια. Καλο θα κανει για την κοινωνια, οχι κακο, και ας ξεβολευτω εγω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο που φανταζομαι πως θα γινει ειναι οτι καποιες φορες θα συμβιβαζονται οι μεν και καποιες αλλες οι δε, εαν προκειται για παρεες που εχουν και καπνιστες και μη καπνιστες... Καλη θεληση να υπαρχει και λυσεις βρισκονται...
Βρε Neraida, καλη θεληση ως προς τι να υπαρχει απο την πλευρα μου (ως η καπνιστης μιλαω) ; Να δεχτω για χαριν της παρεας οχι απλα να βρισκομαι σε ενα χωρο οπου θα καπνιζουν καποιοι (το οποιο εκτος απο ενδεχομενα σοβαρα προβληματα υγειας, μου προκαλει παντα πονοκεφαλο, και οταν εχει πολυ καπνο και τσουξιμο στα ματια και ερεθισμο στο λαιμο), αλλα σε ενα χωρο οπου θα καπνιζουν ολοι; Γιατι με το νεο νομο για να "συμβιβαστεις" ή θα πρεπει να πας σε μαγαζι καπνιστων, ή σε χωρο καπνιστων σε μεικτο μαγαζι. Εσυ βλεπεις περιθωρια "καλης θελησης" απο την πλευρα ενος μη καπνιστη; Να βαλει δηλαδη την υγεια του κατω απο την παρεα του, γιατι η δευτερη επιμενει να συνεχιζει εναν εθισμο αδιαφορωντας για την υγεια του;
Δηλαδη, με την ιδια λογικη, θα πρεπει να υπαρχει και καλη θεληση απο την πλευρα σου αν ενας φιλος σου που πινει, σε αναγκαζει να σε γυριζει αυτος σπιτι σου (με αυτον οδηγο). Επειδη δηλαδη αυτος αποφασισε οτι πρεπει να συνδυασει την εξοδο του με το ποτο, πρεπει εσυ να δεχθεις να βαλεις την υγεια σου σε κινδυνο. Σου φαινεται λογικο;
Και αντί λοιπόν ως τόσα χρόνια καταπιεζόμενοι να καταλάβετε και τους καπνιστές που αντιδρούν, έχει υπάρξει αυτό το ξεσπάθωμα ότι "τι καλά που θα είμαστε" ... Το ότι θα καταπιέζονται οι καπνιστές δε μας ενδιαφέρει. Εν ολίγοις εμείς να μην καταπιεζόμαστε και δεν τρέχει μια.
Εμ...ενηλικος ανθρωπος εισαι. Αν αποφασισες να κανεις κατι, καντο. Αλλα το να θες να το κανεις εις βαρος μου και να μην στο επιτρεπει ο νομος, δεν ειναι καταπιεση, ειναι κοινη λογικη στα πλαισια ενος ευνομουμενου κρατους. Αν δεν το καταλαβαινεις...
Και οκ ... το καταλαβαίνω εν μέρει ότι αγανακτήσατε τόσα χρόνια, αλλά δεν είναι λίγο ρατσιστικό όλο αυτό;
Αν σας έλεγαν να κάθεστε εσείς πίσω από γυάλινους τοίχους με αρνητική πίεση, δεν θα αντιδρούσατε;
Μα εσεις επιλεγετε να εχετε μια συνηθεια που προκαλει κακο στους αλλους. Ειναι ρατσιστικο να σας απαγορευουν να κανετε κακο στους υπολοιπους που δεν την εχουν; Μα τι αλλο θα ακουσουμε πια;;;!
Έχουμε δικαίωμα να έχουμε μαγαζιά καπνιστών, γιατί κάποιοι από μας όταν έχουν τις καλές τους ή τις κακές τους, θέλουν να κάνουν ένα τσιγαράκι με το ποτό τους! Αν είναι τόσο κακό απαγορεύστε την κυκλοφορία των τσιγάρων να τελειώνουμε. Από τη στιγμή που πωλούνται ελεύθερα και φορολογούμαστε, έχουμε δικαίωμα να έχουμε χώρους διασκέδασης που δεν θα θυμίζουν το κελί του Dr. Hannibal όπου θα καπνίζουμε.
Πολυ σωστα. Αρα αν απαγορευονταν εντελως το τσιγαρο, κανεις δεν θα παραπονουνταν, ουτε θα μιλουσαν για φασισμο, απαγορευση να κανει ο καθενας ο,τι θελει με το σωμα του, κτλ. Ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε οποιοδήποτε κατάστημα άνω των 70 τ.μ. (ακομα και 71 τ.μ. θεωρητικά) θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός σε χώρο καπνιστών και σε χώρο μη καπνιστών.
Τα κάτω των 70 τ.μ. προφανώς θα είναι όλα καπνιστών (αφού υπάρχει δικαίωμα επιλογής), εκτός από τα Starbucks φυσικά.
Βασικα εγω αυτο που ειχα διαβασει ειναι οτι η δηλωση για το αν θα εινα τα μαγαζια καπνιστων ή μη θα επρεπε να εχει ηδη γινει (στους δημους αν θυμαμαι καλα) οποτε θεωρητικα θα μπορουσαν να δημοσιευτουν στοιχεια για τα ποσοστα αυτα (για να ξερουμε ποσο νοημα εχει τελικα ο νομος )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
ποιος μιλησε για τους μη καπνιστες??
πως εχει μαθει ενας καπνιστης και πως ενας μη καπνιστης?
την ιδια αναγκη εχουν για τσιγαρο , ιδιαιτερα καποιος που ειναι εθισμενος?
Ειπες οτι μπουζουκια δεν νοουνται χωρις τσιγαρο. Και σου λεω οτι μια χαρα νοουνται και χωρις τσιγαρο, για αυτο και πηγαινουν και μη καπνιστες. Αν εννοεις οτι μπουζουκια δεν εννοουνται χωρις τσιγαρο για τους καπνιστες, ε τοτε το ιδιο ισχυει και για 1.000.000 πραγματα, οπως τον καφε. Οπως και να χει, αυτο ειναι προβλημα των καπνιστων που οι ιδιοι επεβαλαν στον εαυτο τους. Ολοι οι αλλοι τι φταιμε;
οοο ναι σωστα... οι βουλευτες την υγεια μου και την υγεια σου ειχαν στο μυαλο τους οταν ψηφιστηκε ο νομος. και ναι συσχετιζονται.
γιατι ολα αυτα ειναι μια αποπειρα να συνπορευτουμε με την ενωμενη ευρωπη.
ας βαδισουμε μαζι τους πρωτα στα επειγοντα και εξεταζουμε μετα το ζητημα του τσιγαρου.
Αν ειναι να συμπορευτουμε με την ΕΕ σε τετοια ζητηματα, μακαρι! Και σε ξαναρωταω: Αν δεν ειχαν στο μυαλο τους την υγεια μας και το οτι θα αποφορτωθει το συστημα υγειας, τι ειχαν; Τα κερδη απο τα προστιμα; Αν ειναι δυνατον να ισχυριζεσαι αυτο το πραγμα σοβαρα. Λες και τα προστιμα θα πεφτουν βροχη, ή οι καπνιστες θα βγαινουν εξω με ενα 500ευρω στην τσεπη προκειμενου να καπνισουν.
Οσον αφορα δεν το αλλο επιχειρημα για τα επειγοντα...
1) Ποια ειναι τα επειγοντα αν οχι τα ζητηματα υγειας. Δεν το καταλαβαινεις, αλλα για τους μη καπνιστες το να εχουν ποιοτητα στον αερα που καπνιζουν, να μην τσουζουν τα ματιας τους, και να μειωνουν τις πιθανοτητες τους για καρκινο, ειναι πολυ επειγοντα ζητηματα.
2) Σου εξηγησα αλλα δεν το καταλαβες μαλλον. Η νοοτροπια "υπαρχουν πιο σοβαρα πραγματα να ασχοληθουν" πρακτικα σημαινει οτι τιποτα δεν θα συμβαινει ποτε. Θα πρεπει να ξεκινησουμε με το κορυφαιο χ ζητημα και μετα να κανουμε ολα τα αλλα. Αρα πχ δεν θα ορισουμε ποτε νομους για το γαμο των ομοφ/λων ή το διαχωρισμο εκκλησιας κρατους, γιατι επειγουν οι νομοι για την παιδεια. Και πριν ξεκινησουμε με τους νομους για την παιδεια πρεπει να κανουμε κατι για τους νομους για την υγεια, κτλ. Δεν μπορει να λειτουργησει ετσι η κοινωνια.
ναι... απο δω και στο εξης θα τοποθετουμε τους σερβιτορους στα επαγκελματα με τη μεγαλυτερη επικινδυνοτητα... τυφλα να χουν οι αλεξιπτωτιστες!
Μαλλον δεν εχεις διαβασει για τις επιπτωσεις του καπνισματος, τοσο βραχυπροθεσμες οσο και μακροπροθεσμες. Αν ενημερωθεις θα καταλαβεις την σημαντικοτητα του ζητηματος.
ναι.. γιατι σοβαρα πιστευεις πως μεγαλο ποσοστο των καπνιστων θα το κοψουν...
ετσι ευκολο ειναι... απλα θα τα τσεπωνουν απο παντου πλεον.
Ναι πιστευω οτι αν εφαρμοζονταν σωστα ο νομος, ενα μεγαλο ποσοστο θα ελαττωνε σε μεγαλο βαθμο το τσιγαρο. Απλη λογικη ειναι.
ναι... οσο αυτοι θα το κοψουν αλλο τοσο εγω θα ταξιδεψω στο φεγγαρι για διακοπες.
αν ηταν ετσι ευκολο δε θα υπηρχαν ολοκληρα κεντρα απεξαρτησης απο εξαρτησιογονες ουσιες αγαπητε.
Ολα ειναι θεματα εξαρτησης. Οσο πιο πολυ χρησιμοποιεις κατι, τοσο πιο πολυ εθιζεσαι σε αυτο. Αν αναγκαζεσαι να μην καπνιζεις για καποιες ωρες ενω πριν εκανες εναν χ αριθμο τσιγαρων, τοσο πιο πολυ μειωνεται και η εξαρτηση σου απο αυτο. Αρα ειναι ενα καλο πρωτο βημα προς αυτην την κατευθυνση.
ναι το απαγορευει...
εχω δει πολλους που το τηρουν.
και εδω κολλαει παλι το:
Αρα, τελειως ακυρο το επιχειρημα σου που ελεγε οτι "τοτε γιατι δεν απαγορευουν την πωληση των τσιγαρων στους ανηλικους". Πρωτον γιατι ο νομος υπαρχει ηδη, δευτερον γιατι θα επιχειρηθει να επανεφαρμοσθει, και τριτον γιατι οπως βλεπεις παροτι υπαρχει δεν εφαρμοζεται σε μεγαλη εκταση. Παρολα αυτα εσυ υποστηριζεις να εχει την ιδια τυχη και αυτος ο νομος;
Εεε... διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά νομίζω πως το κάπνισμα θα απαγορευθεί στους κλειστούς μόνο δημόσιους χώρους. Σωστά;
Θεωρητικα ναι. Πρακτικα ουτε στους εσωτερικους δημοσιους χωρους, μιας και πχ επιτρεπεται αν το καταστημα ειναι πανω απο 70 τμ να δημιουργηθει ξεχωριστος χωρος (μεχρι καποιο ποσοστο) για καπνιστες, ενω τα καταστηματα μεχρι 70τμ ειχαν τη δυνατοτητα να ορισουν αν θα ειναι πληρως καπνιστων!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν νοουνται μπουζουκια χωρις τσιγαρο...
Και αυτοι που δεν καπνιζουν πως πηγαινουν τοτε; Απιστευτο;
αλλα επεναλαμβανω, για εναν καπνιστη ειναι πολυ δυσκολο σε τετοια μερη να μην μπορει να αναψει ενα τσιγαρο...
Προβλημα του. Να μην το ξεκιναγε. Εγω τι φταιω που δεν το ξεκινησα και δεν προκαλω σε κανεναν κακο;
ακολουθουμε την ευρωπη υποτιθεται...
μονο σε οτι μας συμφερει ακολουθουμε μου φαινεται...
Εξηγησε λιγο ακριβως σε ποιο σημειο μας συμφερει. Και ποιοι ειμαστε που μας συμφερει; Εκτος αν εννοεις σε θεματα υγειας, οποτε εχεις δικιο.
αν ειναι να γινουμε ''ευρωπαιοι'' ας γινουμε σολα, και στους μισθους τους.
οχι μονο σε οτι συμφερει τους ''απο πανω''
Σωστο. Γιατι να απαγορευσεις με απλο τροπο το καπνισμα σε δημοσιους χωρους, οταν δεν εχεις ιδιους μισθους με την Ευρωπη; Oh wait, δεν ειναι και πολυ σχετικα τα δυο αυτα! Ασε που με αυτη τη λογικη, ας φτιακουμε πρωτα την παιδεια μας που ειναι πιο σημαντικη και μετα βλεπουμε τα χρηματα. Και πριν φτιαξουε την παιδεια μας, ας φτιαξουμε το συστημα υγειας που ειναι ακομα πιο σημαντικο. Και πριν...(you see where this is going right? )
γιαυτο το καλυτερο θα ηταν αντι για το νομο αυτο, να γινοταν κατι που γινεται εν μερη σε πολλα μαγαζια ακομα και τωρα.
να υπαρχει χωρος καπνιστων και μη καπνιστων.
Γινεται σε πολλα μαγαζια ακομα και τωρα;; Το ξερεις οτι θα επρεπε να γινεται βασει νομου σε ολα τα μαγαζια; Σε ποσα γινεται; Και με τι εξαερισμο; Σε τι αναλογια σε καθε μαγαζι; Και μηπως σε αρκετες θεσεις μη καπνιστων καθονται και καπνιστες επειδη δεν ειχε στον δικο τους τομεα;
και οσον αφορα τους υπαλληλους που δεν ειναι αναγκασμενοι να εισπνεουν τον καπνο σου, μαυτη τη λογικη πολλα επαγκελματα ''των βαρεων και ανθυγειηνων'' να βαρεσουν διαλυση.
και ο πατερας μου, συνταξιουχος σημερα στρατιωτικος, δουλευει για να συνεισφερει περισσοτερο σε μια αποθηκη με καρβουνα.
ερχεται σπιτι μεσα στη μουντζουρα, μαυρος και ολα αυτα τα εχει εισπνευσει και ο ιδιος και βρισκονται μεσα στα πνευμονια του.
τι να κανουμε? να σταματησουν ολοι να εργαζονται?
ή να κολλαμε βαρεα ανθυγειηνα στους σερβιτορους?
Στα βαρεα και ανθυγιεινα δεν υπαρχει εναλλακτικος τροπος εκτελεσης της δουλειας. Δλδ ο πατερας σου τι να εκανε, να μετεφερε καρβουνα χωρις τα καρβουνα; Ενω το επαγγελμα του σερβιτορου δεν ειναι συνυφασμενο με τον καπνο και τον καρκινο.
καναμε ''κακο'' στον ευατο μας, οχι για να δειξουμε οτι καποιες ειμαστε στο σχολειο, αλλα γιατι ετσι το ''γουσταραμε''.
Καντε ο,τι θελετε στον εαυτο σας. 100% δικαιωμα σας. Σε εμας γιατι να κανετε κακο ειναι το ερωτημα.
και οσον αφορα το κρατος, ναι πολυ που νοιαστηκε για την υγεια των πολιτων του.
λεφτα να βγαλει και απο κει προσπαθει με το προστιμο των 500 ευρουλακιων που θα πληρωσω εγω και ο καθενας αν με πιασουν να καπνιζω στο καφε την ωρα που πινω τον καφε μου.
Ναι, γιατι τα χιλιαδες προστιμα των 500? που θα κοπουν θα φερουν μεγαλυτερα εσοδα για το κρατος σε σχεση με τη φορολογια των τσιγαρων που θα πωλουνταν αν δεν ισχυε το μετρο. Κατι δεν υπολογισες σωστα μαλλον.
αν ηθελα να κοψω το καπνισμα δε θα περιμενα το κρατος να μου το απαγορευσει για να το πραξω..
Δεν στο απαγορευει. Τοσο απλα. Σου απαγορευει να το κανεις μπροστα μου. Κατανοεις τη διαφορα υποθετω.
(Παρεμπιπτοντως ενα μεγαλο ποσοστο καπνιστων δηλωνει οτι επ ευκαιριας του μετρου θα προσπαθησει να κοψει και το καπνισμα, αρα ηλιθιωδως, οντως περιμενουν το κρατος να ερθει ως μπαμπουλας)
τα πακετα με τα τσιγαρα ομως, που τα τσεπωνουν μια χαρα απο το φορο, γιατι δεν απαγορευει και την κυκλοφορια τους? γιατι πωλουνται απο τα περιπτερα και ειναι διαθεσιμα ακομα και σε ανηλικα?
Το απαγορευει. Απλα οι ψιλικατζηδες ειναι ...Και ο νεος νομος δηλωνει ρητα οτι απαγορευεται η πωληση σε ανηλικους. Και πιστεψε με, αν δεν φοβουνταν την αντιδραση του κοσμου, των εταιριων, και την μειωση των εσοδων τους, θα απαγορευαν και το τσιγαρο.
δεν πιστευω οτι θε εφαρμοσθει για πολυ καιρο στη χωρα μας αυτος ο νομος...
η ''κινηση'' στα μαγαζια θα μειωθει και οι ιδιωκτητες αργα ή γρηγορα θαρχισουν ναντιδρουν...
ελληνες ειμαστε ολοι... ξερουμε.
ο χρονος θα δειξει...
Αυτη ειναι η νοοτροπια που πρεπει να επικρατησει. "Ελληνες ειμαστε..."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Σεβαστο το οτι δε θελεις να σου επιβαλλει καποιος τον εθισμο του και να βλαπτει καθ αυτον τον τροπο την υγεια σου.
Προφανως ομως δεν εχεις αντιληφθει οτι οι περισσοτεροι καπνιστες εχουν ενταξει αυτη τη συνηθεια στη διασκεδαση τους. Προσωπικα ενα μετρο περι καθολικης απαγορευσης θα με απεκλειε απο καθε ειδους διασκεδαση. Καπνιζω οχι γιατι δεν μπορω να το κοψω ενω θελω, αλλα επειδη μου αρεσει. Και μου αρεσει οταν βρισκομαι με παρεα ειτε ειμαι για φαγητο, ειτε για ποτο, ειτε για καφε κ.ο.κ.
Ενηλικο και ωριμο ατομο εισαι. Αν εσενα σου φαινεται λογικο να αντιπαραθετεις σε καποιον που σου λεει οτι αυτο που κανεις του επιβαρυνει την υγεια του, το οτι εσυ εχεις μια συνηθεια, την οποια οχι οτι δεν μπορεις να την κοψεις, απλα δεν θελεις....τοτε οκ.
Σου ειναι τραγικα δυσκολο να δεχτεις το να μην πηγαινεις σε 5 πχ μαγαζια. Και αδιαφορεις για το εαν εγω δε θα μπορω να πηγαινω ουτε σε ενα σε περιπτωση καθολικης απαγορευσης. Τι δηλωνει για σενα αυτο? Βγαλε το συμπερασμα μονος σου...
Νομιζω το εξηγησα επακριβως. Δεν ειναι οτι το προβλημα οτι δεν μπορω να πηγαινω σε 5 μαγαζια. Ειναι οτι εφοσον ο νομος δινει το δικαιωμα σε ΟΛΑ τα μαγαζια μεχρι 70τ.μ να το κανουν, ειναι ηλιθιος γιατι μπορει ΟΛΑ να ειναι καπνιστων. Το αν θα ειναι 5 μαγαζια ή 5000 δεν το γνωριζεις.
Αδιαφορω για το αν θα μπορεις να καπνιζεις σε δημοσιο χωρο. Οπως αδιαφορεις και εσυ για το αν εγω πχ μπορω να κανω χρηση ηρωινης σε δημοσιο χωρο (που δεν προκαλει και αμεσα κακο σε καποιον αλλον) Απλα πραγματα. Για το αν θα μπορεις να πηγαινεις ή οχι, φυσικα και νοιαζομαι.
(Οι χαρακτηρισμοι καλο θα ηταν να λειπουν btw )
Το μονο που με αφορα ειναι το να μην ενοχλουνται οι μη καπνιστες. Το εαν εγω θελω να καπνιζω ειναι καθαρα προσωπικη μου επιλογη και προβλημα. Κανενα μετρο δε θα με κανει να το σταματησω, εαν εγω πραγματικα δε θελω.
Σου ειπα ποιος ειναι ο σκοπος του νομου, αρα και του κρατους, οχι τι πρεπει να αφορα εσενα. Προφανως και ειναι προσωπικη σου επιλογη. Το κρατος ομως για 1002 λογους θελει οι πολιτες του να μην καπνιζουν, και για αυτο παιρνει μετρα κατα αυτου.
Το τι ο καθενας θα αποφασισει με την παρεα του ειναι δικο του θεμα. Λυνεται κατοπιν συνεννοησεως και συζητησης. Πιστευεις οτι αυτοι που εχουν ενταξει το καπνισμα στην εξοδο τους και δεν ειναι διατεθημενοι να το κοψουν, θα μπορουν να σε ακολουθησουν σε μαγαζια για μη καπνιστες για μεγαλο χρονικο διαστημα? Προσωπικα, δεν το πιστευω.
Εαν ισχυε η καθολικη απαγορευση θα εχαναν δουλεια ολοι ουτως ή αλλως. Για να ειμαι ειλικρινης το τελευταιο που με ενδιαφερει, ειναι ποσα χρηματα θα χασει ο καθε επιχειρηματιας. Ο καθενας κανει τα κουμαντα του, αναλογα με τα συμφεροντα του.
Το θεμα ειναι οτι θα υπαρχουν χωροι για ολους και κανεις δε αισθανεται καταπιεσμενος.
Το οτι κανεις δεν αισθανεται καταπιεσμενος ειναι δικη σου αποψη.
Το οτι θα εχαναν δουλεια ολοι ειναι απλα παραλογο, οπως και οτι δεν θα με / σε ακολουθουσαν οι φιλοι σου σε μαγαζια χωρις να καπνιζουν αν δεν ειχαν επιλογη. Εσυ δηλαδη πιστευεις οτι αν εφαρμοζονταν καθολικη απαγορευση οπως στις υπολοιπες χωρες...απλα δεν θα ξαναβγαινε απο το σπιτι του καποιος καπνιστης για να διασκεδασει. Οπως ας πουμε κανενας δεν παει σινεμα τωρα;
Σου απαντησα παραπανω περι αυτου...
Σου φανταζει εσενα λογικο ομως να αποκλειστω εγω απο καθε ειδους διασκεδαση.
Σου απαντησα. Εφοσον κανεις κατι το οποιο προκαλει κακο σε καποιον "αθωο", ή δεν πρεπει να το κανεις, ή δεν πρεπει να πηγαινεις δημοσια να το κανεις. Υπαρχει κατι πιο απλο; Αλλο αν εσενα δεν σε συμφερει γιατι εσυ αλλο θελεις να κανεις.
Δεν επιβαλλει κανεις σε κανεναν να δουλευει σε ενα περιβαλλον που δεν τον ικανοποιει. Προσωπικες επιλογες ειναι αυτες και ο καθενας τις κανει αναλογα με το τι αποζηταει. Το τι εκπτωσεις κανει ο καθενας στον εαυτο του για τον οποιο σκοπο, ειναι καθαρα δικο του προσωπικο θεμα.
[/B]
Αλλο ειπα εγω, αλλο απαντας εσυ. Εχω ή δεν εχω δικαιωμα να εργαζομαι σε ενα περιβαλλον που δεν βλαπτει την υγεια μου; Το εχω. Η μονη περιπτωση να πρεπει να επιλεξω να δουλεψω σε περιβαλλον οπου επιβαρυνεται αυτη ειναι αν ο μονος τροπος να δουλεψω ειναι συνυφασμενος με την βλαπτικη ουσια (βλ. βαφες σε κομμωτηρια, ορυχεια, κτλ). Το οτι δεν μου επιβαλλει κανεις να δουλεψω, δεν το καθιστα νομιμο. Νομιμη ειναι μονο η μη διακριση, οχι το δικαιωμα να μη δουλεψω.
Με τη δικη σου λογικη, να κανω και εγω μια επιχειρηση οπου τους πωλητες θα τους βουρδουλιαζω ανα δεκα λεπτα. Κανενας δεν θα επιβαλλει σε κανεναν να δουλεψει εκει. Το να κανει ομως εκπτωσεις ο ιδιος ο εργαζομενος στο τι θα δεχτει προκειμενου να βγαλει λεφτα, δεν του το επιτρεπει το κρατος, για να τον προστατευσει. Τι δεν καταλαβαινεις απο αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ινσο, σοβαρά τώρα το παραπάνω το εννοείς; Λογικά ναι, θα έπρεπε να υπάρχει σεβασμός στο συγκεκριμένο θέμα, ειδικά στα μικτά μαγαζιά, αλλά σε ξαναρωτάω : έχεις την παραμικρή ελπίδα ότι αν μπεις σε κατάστημα καπνιστών θα γλιτώσεις τα καρκινοαέρια; Ούτε μία στις 24057130632468 δεν θα το σβήσουν, δυστυχώς.
Οχι, προφανως και δεν εχω τετοια ελπιδα. Ουτε ειχα τετοια προθεση. Εδω ουτε καν στο διπλανο μου δεν λεω να το σβησει, γιατι βαριεμαι να μαλωνω σε περιπτωση που ειναι παραξενος, και κυριως γιατι και να το σβησει ο διπλανος μου θα υπαρχουν αλλοι τοσοι που θα καπνιζουν.
Για αυτο, αυτο που λεω ειναι οτι ο νομος πρεπει να σε προστατευει, και να μην αφηνει κανεναν να καπνιζει. Δεν μπορει ο καθενας μας να πρεπει να κανει τον αστυνομικο, ουτε ομως και να καθομαστε να δεχομαστε τον καπνο του καθενος και να επιβαρυνουμε την υγεια μας.
(Για να γινει περισσοτερο κατανοητο, εγω αυτο που παρεθεσες το εγραψα απ οτην "ηθικη" πλευρα του ζητηματος. Οτι δεν πρεπει να κοιταμε πλειοψηφιες ωστε να καθορισουμε τι πρεπει να γινει, αλλα οτι πρεπει να δουμε αν καποια κοινωνικη ομαδα προκαλει κακο σε καποια αλλη, ή εστω και σε ενα ατομο)
Και κάτι που θα ήθελα να σε ρωτήσω.. Όταν με το καλό μπει σε εφαρμογή ο νόμος, υπάρχει περίπτωση να μπεις σε μαγαζί καπνιστών και να τσινίσεις; Αφού θα είναι για καπνιστές.
Οχι φυσικα. Με ποιο δικαιωμα να πω κατι; Εφοσον ο νομος τους το επιτρεπει και ο σκοπος του μαγαζιου ειναι αυτος, εγω τι να πω;
Όσο για το εξωτερικό, επειδή γύρισα πολλές χώρες τα τελευταία 2 χρόνια, εφαρμόζεται κανονικότατα. Η πλειοψηφία των καταστημάτων είναι για καπνιστές ή έχει ειδικό χώρο στην άλλη άκρη, χωρίς να αναπνέεις τη μπόχα αν κάθεσαι στους μη καρκινοσωληνορουφήχτρες.
Εγω το ξερω. Αλλοι δεν το πιστευουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
το πιο πιθανο μεσα σε μια προσπαθεια να περασεις τη δικη σου αντιληψη καθεσαι και αναλυεις μια μια τις φρασεις μου... το θεμα ειναι οτι δεν βλεπεις τη γενικη εικονα..
Μπα. Απλα οταν μια προς μια οι φρασεις σου ειναι συζητησιμες, τι να κανω, τις συζηταω.
συνεχισε αμα θες σε ενα στ'@@στικο πνευμα, το θεμα ειναι οτι ο καθενας εχει τις δικες του συνηθειες και αμα δε θελεις να το καταλαβεις κλεισου σε καμια καλυβα σε κανα βουνο να μη σε ενοχλει κανεις.και επισης, οταν βγαινω εξω παρατηρω κοσμο που ΚΑΙ κλανει ΚΑΙ ρευεται.και κανει και χειροτερα.και πιστεψε με, δεν φταιν τα μαγαζια που παω.learn to live with it.
Δεν ειναι στ@@δισμος. Ειναι η πραγματικοτητα. Ενας πολιτης δεν θα πρεπει να ανεχεται τον εθισμο του αλλου και τις επιπτωσεις αυτου στον ιδιο. Απλα πραγματα. Αν καποιος εχει παθολογικα βιαιη συμπεριφορα μπορει να σε χτυπαει στον δρομο γιατι δεν αντεχει αν δεν παιξει ξυλο; Προφανως και οχι. Το κρατος σε προστατευει με νομους.
Αν πιστευεις οτι σε μια δημοκρατικη κοινωνια υπαρχουν δυο λυσεις: Ή ανεχεσαι καποιος να σου κανει κατ επιλογην του κακο ενσυνειδητα επειδη εχει εναν εθισμο, ή παιρνεις τα βουνα, μαλλον κατι λαθος αντιλαμβανεσαι στην εννοια της δημοκρατιας και του κρατους.
ναι. αλλο αυτος που βαριεται να παει 2 λεπτα αποσταση με τα ποδια η το λεωφωρειο, αλλο ο "υπευθυνος" που δε καθεται να μαζεψει τα αποβλητα του σκυλου του η ο αλλος που παιρνει ενα σκυλι για 5 μηνες και μετα το πεταει , και ΑΛΛΟ ο εθισμος. καταλαβε το.
Σωστα. Ο δικος σου εθισμος πανω απο ολα. Ξεχαστηκα προς στιγμην. Εγω που δεν εχω εθιστει τι κανω ειπαμε; Α ναι, στα βουνα.
σε καταστηματα η στα νοσοκομεια πχ .και οι 2 θειοι μου ειναι γιατροι και το χω συζητησει. εγω οσες φορες εχω παει βγηκα στο προαυλιο.και πολλοι αλλοι μαζι μου.
Σε ρωτησα και το γιατι. Ας υποθεσω (αν κανω λαθος διορθωσε με) οτι το κανουμε γιατι υπαρχουν και αρρωστοι ανθρωποι, οποτε ας μην τους επιβαρυνουμε. Αρρωστοι ανθρωποι δεν πανε και στις καφετεριες; Ή μιλαμε μονο για τους ετοιμοθανατους;
Αν δεν ειμαι αρρωστος, δεν εχω δικαιωμα να μην μου επιβαρυνεις την υγεια με τον καπνο σου; Πρεπει να παω στο νοσοκομειο για να πιω καφε χωρις τσιγαρο;
μιας και εχεις δει πολα ατομα πανω μιας συγκεκριμενης ηλικιας σε κλαμπακια, και μιας και οι ηλικιες 18- 26 ειναι φανατικες αντι του καπνισματος. ναι. παρατηρητικοτητα στο φουλ.
ειπες¨Εγω οταν πινω, σου ερχεται εσενα ζαλαδα; Εχιες ξηροφθαλμια;"
Και στις καφετεριες μονο αυτες οι ηλικιες πανε; Γιατι για καφε μιλησες πιο μπροστα. (Ασε που 80% καπνιστες δεν υπαρχουν σε καμια ηλικιακη ομαδα εν ελλαδι)
πρωτον εθισμος ο ενας, συνηθεια, εθισμος η οτι θες πες το και το αλλο. η απλα γουστο. και εμενα μπορει να μην με πιανει ξηροφθαλμια , αλλα με πιανουν τα νευρα μου οταν ο καθε μεθυσμενος κανει οτι του κατεβει στο κεφαλι οταν εγω εχω βγει να πιω ενα ποτο ηρεμα. θες να κανουμε και ενα νομο να επιτρεπονται μονο 2 ποτα στα μαγαζια?
Σωστα. Εθισμος κι ο ενας, εθισμος και ο αλλος. Με μια σημαντικη διαφορα: Ο ενας επιβαρυνει και εμενα οσο εσυ το πραττεις, ο αλλος οχι. Εγω δεν θελω να απαγορευτει το καπνισμα, το δημοσιο καπνισμα κατακρινω. Επισης, για αυτον που θα κανει ο,τι του κατεβει στο κεφαλι υπαρχει νομος που τον καταδικαζει, για τον καπνιστη να μην υπαρχει;
δεν ξερω ποσο το εχεις ψαξει. αλλα μαλλον πρεπει να το ψαξεις λιγο παραπανω αυτο το τελευταιο.γαλλια μενει μια θεια μου και ολλανδια πηγα διακοπες αυτο το καλοκαιρι.
υστερογραφο. αξιολογησε οσες φορες θες αρνητικα. δεν εχει καμια διαφορα
Ελα! εγω πηγα πριν ενα μηνα Αγγλια, αρα κερδιζω; Και για πες για Ολλανδια, καπνιζει ο κοσμος στα μαγαζια κατι αλλο εκτος απο μπαφους; Γιατι και σε coffee shop, μονο χασις μπορεις να κανεις. Αν βαλεις καπνο μεσα σου ζητουν να το σβησεις. Και βρηκες και κανονικα καφε οπου καπνιζες, ή κλειναν πρωτα τα παραθυρα σε καποια, και μετα ελεγαν οτι μπορεις να καπνισεις για λιγο; Γιατι αυτο συμβαινει μονο σε ελαχιστα μαγαζια, ολα τα υπολοιπα λειτουργουν κανονικα (ναι, παραδοξως πηγα και Ολλανδια τελευταια).
Και για πες και για Ιταλια κ ΗΠΑ. Ουτε εκει ισχυει ο νομος; Ή εκει δεν ειναι εθισμενοι;
EDIT: Παρεμπιπτοντως, ο καθενας μια αρνητικη δικαιουται να βαλει. Θα ηταν πρακτικα αδυνατο να σου βαλω παραπανω. Α και, δεν σου βαλα εγω αρνητικη στο τελευταιο, το θεωρησα περιττο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Κανεις δεν αμφισβητει οτι το καπνισμα ειναι μια κακη συνηθεια.αλλα πρεπει να κατανοησουμε οτι ειναι μια αναγκη και ενας εθισμος τον οποιο δυσκολα αποχωριζεσαι ΕΙΔΙΚΑ οταν βγαινεις για ενα ποτο η ενα καφε και απο τη στιγμη που δεν εισαι καπνιστης δεν μπορεις να το καταλαβεις αυτο.
Θα επρεπε να με ενδιαφερει ο εθισμος του καθενα; Απλα πραγματα ρωταω; Εσενα σε ενδιαφερει αν εγω δεν αντεχω να βγαινω εξω και να μην κλ@νω ή ρευομαι; Δεν θα σε ενοχλουσε αν ημουν απο διπλα σου και το μυριζες; Ποσο μαλλον οταν αυτο γινεται απο την πλειοψηφια του μαγαζιου, και αυτο που σε πειραζει δεν ειναι ΜΟΝΟ το οτι μυριζεις και εσυ και τα ρουχα σου, αλλα οτι τσουζουν τα ματια σου, βηχεις, ζαλιζεσαι και ακομα χειροτερα, αυξανεις τις πιθανοτητες σου για καρκινο.
Μα ποσο παραλογοι μπορει να γινεστε για να υπερασπιστειτε τις συνηθειες σας; Ειναι δυνατον να θετετε ως επιχειρημα την συνηθεια εναντια στο οτι ταλαιπωρειτε και προκαλειτε κακο σε εναν συνανθρωπο σας;
οταν εισαι δλδ στο δρομο και περπατας εσενα αυτο που σε πειραζει ειναι ο καπνος που θα εισπνευσεις για 5 sec απο αυτον που θα περασει διπλα σου και οχι τα καυσαερια, η μποχα απο τα αποβλητα του σκυλου παραδιπλα, τα πεταμενα σκουπιδια κτλ κτλ.
1) Ποιος ειπε για το καπνισμα σε ανοικτο χωρο;
2) Σωστα. Με αυτη τη λογικη ας μην κανουμε τιποτα. Αμα με ενοχλουν τα σκουπιδια, θα μου πει ο σκουπιδιαρης "Μα καλα, διπλα σου ο αλλος καπνιζει, και εχει και τα αποβλητα του σκυλου. Εγω σε πειραξα;". θα πει ο αλλος με τη χαλασμενη εξατμιση το αναλογο, και ειμαστε οκ. Αφου δεν ειναι ολα τελεια, πρεπει ολα να παραμεινουν αισχος. Καταπληκτικη λογικη.
συμφωνω οτι σε καποιες υπηρεσιες δε πρεπει να καπνιζει κανεις, πχ σε νοσοκομεια, αλλα αυτο δε συμβαινει ουτως η αλλως.
Σε ποιες υπηρεσιες ακριβως, και για ποιον λογο. Εξηγησε μου αν θες για να σου δειξω οτι αυτο που λες ειναι 100% λαθος.
απο κει και περα, οταν πας σε ενα μαγαζι, το 80% καπνιζει και οι μη καπνιστες ενοχλουνται ,
ε...και; Το Post μου το διαβασες (αυτο που ειναι ακριβως απο πανω); Ακομα και ενας να ειμαι σε ενα μαγαζι, αν ενοχλουμαι πρεπει ολοι να το σβησουν. Εγω δεν επιβαλλω κατι που ενοχλει και κανει κακο σε καποιον, αυτος γιατι να το κανει σε εμενα; Γιατι ανηκει στην πλειοψηφια;
Παρεμπιπτοντως, ειναι ολιγον τι παραλογο να καπνιζει ενας στους δυο Ελληνες, και παρολα αυτα στα μαγαζια να καπνιζει το 80%.
αλλα τις πταιει? ΟΙ ΜΑΓΑΖΑΤΟΡΕΣ. μηδεν εξαερισμος, αποτελεσμα και ενα τσιγαρο να αναψεις, γινεται τεκες. απο την αλλη ,
Γιατι υπαρχει περιπτωση να καπνιζεις διπλα μου, και οσο καλο εξαερισμο και να εχει, να μην μου ρθει ο καπνος και πανω μου; Προφανως και φταινει και οι μαγαζατορες, και βοηθαει πολυ ο καλος εξαερισμος, αλλα αυτο δεν λυνει το προβλημα.
με την ιδια λογικη των αντικαπνιστων, και εγω οταν παω σε ενα μαγαζι και δεν θελω να πιω, εχω εσενα απο διπλα να με βαζεις στον πειρασμο με τα τζιν-τονικ σου. αμα ειναι ετσι να το χωρισουμε το μαγαζι σε ποτες- μη ποτες. γιατι δικαιωμα μου ειναι και μενα να μην πιω. και σενα να καπνισεις.
τελικα , ας μην πεταμε κατηγοριες απο δω και απο κει , αλλα ας κοιταξουμε να τεθουν σε εφαρμογη οι ηδη υπαρχοντες νομοι περι εξαερισμου κτλ κτλ .
Ο,τι να ναι! Ποιος μιλησε για πειρασμο; Εγω ερχομαι και σε ποτιζω τζιν τονικ; Σε αναγκαζω να πιεις και εσυ μαζι μου; Εσυ με τον καπνο σου αυτο κανεις. Εγω οταν πινω, σου ερχεται εσενα ζαλαδα; Εχιες ξηροφθαλμια; Γιατι εγω αυτο παθαινω οταν εσυ καπνιζεις.
το να απαγορευσεις το τσιγαρο δε θα βγει πουθενα και αν τσεκαρετε και τι συμβαινει και σε αλλες χωρες τυπου Γαλλια, εκει που το εκαναν , εκαναν μια τρυπα στο νερο.
Σωστα. Για αυτο αμα πας Ολλανδια, Αγγλια, ΗΠΑ, κτλ κανεις δεν καπνιζει σε μαγαζια. Μια τρυπα στο νερο παντου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
1.Συμφωνώ ότι σε δημόσιες υπηρεσίες το κάπνισμα θα πρέπει να απαγορευτεί ρητά. Κατ εμέ όποιος δεν μπορεί να κρατηθεί έστω και 2 ώρες, έχει πρόβλημα. Αλλά εννοώντας δημόσιους χώρους μέχρι πού το πας; Δηλαδή αν καπνίζει κάποιος στο παγκάκι της στάσης τί θα του πεις; Αν και καπνίζω, προσωπικά με ενοχλεί να έρχεται η τσιγαρούμπα στη μούρη μου σε τέτοιες στιγμές.Δεν μπορείς να πεις κάτι σ αυτον τον καπνιστή. Αλλιώς δεν έχει λόγο να πληρώνει τόσο μεγάλους φόρους στο κράτος για το προϊον που αγοράζει, αν είναι να καπνίζει αυστηρά και μόνο στο σπίτι του. (μιλάμε για πεζοδρόμιο φάση)
Φυσικα και δεν με απασχολει τι θα κανει σε ανοιχτο χωρο. Σε ανοιχτο χωρο δεν προκειται να τσουξουν τα ματια μου, να βρωμισουν τα ρουχα μου, κτλ. Για δημοσιους χωρους εννοω καταστηματα, δημοσιες υπηρεσιες, κτλ. Κλειστα μερη οπου ειναι προσβασιμα στον οποιονδηποτε.
2.Δηλαδή πιστεύεις ότι κινούνται εναντίον σου (και εναντίον κάθε μη καπνιστή) όταν αποφασίζουν να κάνουν κάποια καταστήματα για καπνιστές; Σέβομαι ότι θέλεις να προστατέψεις την υγεία σου, αλλά υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που θέλουν να βγουν για διασκέδαση/καφέ/φαγητό και να ανάψουν ένα τσιγάρο. Αν τα εν λόγω καταστήματα είχαν τις απαραίτητες (κατ εμε) εγκαταστάσεις εξαερισμού θα σε ενοχλούσε τόσο; And trust me, δεν θα είναι τόσο μεγάλος ο αριθμός αυτών των καταστημάτων, οπότε μην σκοτίζεσαι.
Εμενα ως πολιτη τι με ενδιαφερει αν καποιοι εχουν τη συνηθεια ή τον εθισμο να κανουν κατι; Πρεπει εγω να υποστω το δικο τους προβλημα και να το κανω δικο μου; Σεβομαι τον εθισμο ή τα θελω τους μεχρι το σημειο που μου κανουν κακο. Αν υπηρχε τροπος να βγουν εξω και να διασκεδασουν οπως θελουν, χωρις να μου απαγορευεται εμενα εμμεσα να παω και εγω στο ιδιο μερος (που το δικαιουμαι) και χωρις να ερχεται ο καπνος τους πανω μου, δεν θα ειχα κανενα - μα κανενα - προβλημα. Το προβλημα δεν ειναι με τους καπνιστες, αλλα με τον καπνο τους.
Το οτι δεν θα ειναι τοσο μεγαλος ο αριθμος των καταστηματων δεν το γνωριζεις, και κυριως δεν το οριζει ο νομος. Εφοσον ο νομος επιτρεπει μεχρι και ολα τα καταστηματα < 70 τμ να ειναι καπνιστων, ειναι ηλιθιος.
Plus : (δεν γράφει η νικοτίνη που κυλάει στο αίμα μου αλλά η λογική-του παραλόγου- μου) αν σε ένα κατάστημα που δεν είναι τεκές (να το πω απλά) πίνεις τον καφέ σου και αντιλαμβάνεσαι απλά την εσάνς της τσιγαρίλας πιστεύεις ότι ακολουθώντας τις παρέες σου εκεί μια στο τόσο θα είναι περισσότερο επιζήμιο απ ότι μια βόλτα ίσης διάρκειας σε κεντρικό δρόμο της Αθήνας; Think again. Αν και αντιλαμβάνομαι ότι συγκρίνω ελάχιστα διαφορετικά πράγματα.
Οκ, και οι κατοικοι της της Πτολεμαιδας δεχονται τοξικο καπνο απο τα εργοστασια εκει. Οποτε εκει ας επιτρεπεται το καπνισμα και στα νοσοκομεια. Αφου ουτως ή αλλως θα εχουν προβληματα. Καλα, ειναι δυνατον ρε παιδια να λεμε "Εφοσον υπαρχουν και αλλα προβληματα ας μη λυσουμε και αυτο" ;!
3. Δεν θα χάνει δουλειά.Γιατί πολύ απλά ο διαχωρισμός καπνιστές/μη καπνιστές δεν γίνεται σε τόσο μικρό χώρο. Θυμάμαι (τη χρυσή εποχή πριν το βάλω στο στόμα μου) ότι πνιγόμουν απ τον καπνό από τραπέζια που απείχαν τόσο που λες απ το δικό μου.
Το ξαναλεω, γιατι μαλλον δεν με καταλαβες. Εγω εχω καταστημα 69 τ.μ. Επιλεγω να ειναι καπνιστων. Εσυ, που εισαι διπλα μου εχεις καταστημα 101 τ.μ. Αναγκαστικα το διαχωριζεις. Ολοι οι καπνιστες που θα πανε; Στο διπλανο μαγαζι.
Αν και οι δυο υποχρεωτικα ειχαμε μη καπνιστων; Θα μοιραζονταν η πελατεια.
4. Οι εργαζόμενοι επιλέγουν σε τί είδους χώρο θα εργαστούν (αν έχουν αυτή την πολυτέλεια ).
Οριστε; Εγω επιλεγω να εργαστω σε μια καφετερια. Η καφετερια δεν ειναι αναγκαστικα χωρος καπνισματος (οπως πχ ειναι υποχρεωτικα χωρος που περιεχει βαφες ενα κομμωτηριο). Οποτε το να αποκλειομαι εγω απο αυτην την εργασια για κατι ασχετο με αυτη ειναι παρανομο. Οπως παρανομο ειναι και να εργαζομαι σε περιβαλλον που βλαπτει την υγεια μου, εαν αυτο δεν ειναι αποκλειστικα εξαρτωμενο απο τον τυπο της εργασιας (πχ βαρεα και ανθυγιεινα)
Τέλος : σεβαστό ότι δεν θέλετε να αναπνέετε την μπόχα απ τους καρκινοσωλήνες. Ντρέπομαι προσωπικά να καπνίσω έστω κοντά σε μη καπνιστή. Αλλά γιατί τόσο μένος; Αφού τα μέτρα θα είναι σαφή, εφαρμόσιμα (τα γαϊδούρια που θα αντιτίθενται θα τρώνε προστηματάκια γιατί κάπως πρέπει να θρέψουμε και τους πολιτικούς και τους αστυνόμους, νόου για όλους. Καπνιστές και μη.
Ακόμα και πριν καπνίσω με εκνεύριζε αυτή η εμμονή και ηέχθρα απέναντι σε όλους τους καπνιστές. Ειδικά τώρα που καπνίζω και ΠΟΤΕ δεν φύσηξα τον καπνό μου σε μη καπνιστή. Δείχνω σεβασμό, συμβιβάζομαι και με αδιαφορί, δεν με πειράζει. (αυτό δεν ήταν ειρωνικό)
Εσυ ντρεπεσαι να καπνιστεις εστω και μπροστα σε μη καπνιστη. Η πλειοψηφια του κοσμου ομως, οχι. Επισης, πολλες φορες δεν ξερεις καν τι ειναι ο διπλανος σου.
Δεν υπαρχει κανενα μενος. Το να ζητας να μην επηρεαζεται η υγεια σου απο καποιον αλλον, ειναι νομιζω πολυ δικαιο αιτημα. Το αν οι καπνιστες το βλεπουν σαν πολεμο εναντιον τους, ειναι δικο τους κολλημα. Εμενα το 70% των φιλων μου καπνιζει. Δεν εχω προβλημα με αυτους, ουτε με το οτι καπνιζουν. Με το οτι καπνιζουν μπροστα μου εκνευριζομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.sigmalive.com/simerini/news/local/96251
Επίσης στο ίδιο άρθρο αναφέρει το 75% του πληθυσμού είναι ΜΗ καπνιστές. Τέτοια επιβολή της μειοψηφίας έναντι στην πλειοψηφία πέρα για πέρα δημοκρατικό δεν είναι.
Ας αναθεωρήσουμε την έννοια του φασισμού.
Και το 1% του πληθυσμου να ηταν μη καπνιστες, παλι το δημοκρατικο ειναι να μην επιτρεπεται να καπνιζει κανενας πουθενα οπου ειναι δημοσιος χωρος. Και εξηγουμαι: Το οτι καποιος επιλεγει να καπνισει ειναι δικαιωμα του. Ας καπνιζει 234 πακετα τη μερα. Οταν ομως εγω δεν εχω κανει μια τετοια επιλογη, η οποια ειναι ζημιογονα για την υγεια μου, δεν μπορει ο αλλος να μου επιβαλλει τον εθισμο του και να μου καταστρεφει την υγεια, επειδη αυτος δεν μπορει να ελεγξει τη συνηθεια του δημοσιως.
Το θεμα ειναι οτι θα υπαρχουν χωροι και για τους μεν και για τους δε.
Ολοι θα ειναι ικανοποιημενοι, κατι που για μενα σημαινει οτι η χρυση τομη υπαρχει, αρκει να υπαρχει θεληση και καλη προαιρεση.
Συγγνωμη, αλλα νομιζω οτι εχεις καταλαβει κατι λαθος. Σε ποια επιβολη της μειοψηφιας αναφερεσαι?!
Επιβολη της μειοψηφιας ονομαζεις την υπαρξη χωρων για καπνιζοντες οσο και για μη καπνιζοντες?!
Τι ειναι δημοκρατικο? Η καθολικη και ολοκληρωτικη απαγορευση του καπνισματος?!
Τελος παντων, προφανως αντιλαμβανομεθα το θεμα τελειως διαφορετικα.
Δε χρειαζομαι περαιτερω επεξηγησεις, no worries...
Το εχω αναφερει ξανα Ινσο...
Το οτι θα υπαρχουν καταστηματα οπου θα μπορει να παει και ο καπνιστης χωρις να καταπιεζεται, για μενα ειναι αρκετο και συνετο. Το οτι σε μια αρκετα μεγαλη μεριδα ατομων αυτοι οι παραμετροι φανταζουν "χαζοι", ειναι σεβαστο, με τη διαφορα οτι προσωπικα δε συμμεριζομαι μια τετοια αποψη. Και χαιρομαι πολυ που ειχαν αυτη την ιδεα και καποιοι αλλοι, οσο και ημιμετρη να φανταζει. Εγω σαν καπνιστρια ειμαι ικανοποιημενη.
Απο εκει και περα ο καθενας αποφασιζει για τον εαυτο του οσον αφορα στο που θα παει και που οχι, εφοσον θα υπαρχουν χωροι και για τους μεν και για τους δε. Που για μενα αυτο ειναι και το βασικο.
Ενιγοευι, αυτα..
Νομιζω οτι οντως χρειαζεσαι εξηγησεις, γιατι ακομα δεν εχειςκαταλαβει οτι, ναι, δημοκρατικη ειναι η καθολικη απαγορευση του καπνισματος σε δημοσιους χωρους. Γιατι εσυ λες, οκ, θα διαλεγει ο καθενας μαγαζι αναλογα με το αν καπνιζει ή οχι. Και σε ρωταω εγω:
* Γιατι να αποκλειομαι εγω απο καποιους χωρους που μου αρεσουν και δικαιουμαι να παω, ενω δεν επιλεγω να κανω κατι που ειναι κακο για την υγεια μου;
* Το νοημα του μετρου ειναι διττο: Να προστατευθουν οι μη καπνιστες ΚΑΙ να μειωθει το καπνισμα. Αν ο καπνιστης εχει επιλογη να πηγαινει σε μερη να καπνιζει δημοσια, προφανως ο εθισμος του θα παραμεινει.
* Εφοσον εγω βγαινω με καπνιστες και εχουν την επιλογη να πανε σε μαγαζια καπνιστων, αν ειναι η πλειοψηφια θα μου πουν οτι δεν μπορω να αναγκασω εγω 5 ατομα να κανουν κατι που δεν θελουν, ενω εγω ειμαι η μειοψηφια. Εγω ομως γιατι να κανω κακο στην υγεια μου, ενω οι αλλοι κανουν κατι παραλογο (Και μην μου πεις οτι θα δειξουν κατανοηση, αν ηατν ετσι θα την εδειχναν και τωρα. Και προφανως το να αλλαξω παρεες ειναι γελοια προταση)
* Ο μαγαζατορας που εχει μαγαζι 75 τ.μ, και απο διπλα εχει μαγαζι 70 τ.μ που ειναι καπνιστων, γιατι να χανει δουλεια χωρις λογο; Δεν ειναι οικονομικα παραλογο το μετρο;
* Αν ολα τα μαγαζια μεχρι 70 τ.μ επιλεξουν να ειναι καπνιστων, θα αποκλειστω εγω κοινωνικα γιατι πρεπει να δωσουμε το δικαιωμα στους καπνιστες να κανουν κακο στην υγεια τους και των υπολοιπων δημοσια;
* Ενα απο τα κυριοτερα: Οκ ας διαχωριστουν οι χωροι και ας υπαρχουν καποιοι που να ειναι για καπνιστες (for the sake of the argument). Σε αυτους τους χωρους οι εργαζομενοι γιατι να δουλευουν σε ενα περιβαλλον που τους προκαλει βλαβες στην υγεια τους; Εκτος και αν θες να μου πεις να δουλευουν σε αυτα τα μαγαζια μονο καπνιστες που οπως καταλαβαινεις ειναι τρελα παρανομο (αντισυνταγματικο ; )
Αν θες απαντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Πριν λιγο καιρο αναρωτιομουν κατα ποσο το μετρο αυτο θα εχει τα αποτελεσματα που ευελπιστουν.
Αλλα οταν ισχυουν τα εξης παρακατω:
1.Οσοι διαθετουν καταστημα εως 70 τ.μ., θα εχουν τη δυνατοτητα να αποφασισουν για το εαν θα εφαρμοστει το μετρο αυτο στο χωρο τους. Δηλαδη εαν θα ειναι για καπνιζοντες ή μη.
2. Οσοι διαθετουν καταστηματα ανω των 100 τ.μ., θα μπορουν να διαμορφωσουν εναν κλειστο, διαχωρισμενο απο τον υπολοιπο χωρο, με επαρκεις εγκαταστασεις εξαερισμου, ωστε να φιλοξενουν οσους πελατες επιλεγουν να καπνισουν. Σε καμμια περιπτωση δε θα ξεπερνα το 20% του συνολικου εμβαδου.
....τσαμπα οι "φωνες" των μεν και των δε...
Ετσι ακριβως θα εφαρμοστει ο νομος. Εχει απολυτο δικιο.
Συγγνωμη που το λεω, αλλα ειναι οντως "χαζη" ιδεα. Το οτι την ιδια ιδεα ειχαν και οι φωστηρες της Βουλης για να δημιουργησουν παραθυρακι στον νομο, δεν μου λεει κατι. Και ειναι "φαεινη" για λογους οικονομικους, κοινωνικους, και εφαρμοσιμοτητας. Σε ο,τι απο αυτα θες περαιτερω εξηγηση, ευχαριστως να σου εξηγησω τι εννοω (τωρα βιαζομαι).Θυμαμαι οτι καποιοι με κοροιδευαν οταν ελεγα πως θα ειναι καλο να υπαρχουν καταστηματα και για τους μεν και για τους δε και μαλιστα με ειχαν ειρωνευτει κιολας για τη φαεινη ιδεα μου
Σα δεν ντρεπεστε σκ@τοπαιδα
Βασικα την αποψη μου τη γνωριζετε επι του θεματος και για να ειμαι ειλικρινης με ευχαριστησε ιδιαιτερα μια τετοια λυση και το οτι δεν ισχυει η κατ εμε φασιστικη καθολικη απαγορευση του καπνισματος.
Καθολικη απαγορευση σε δημοσιους χωρους οπου επιβαλλεις τον καπνο σου και τις συνεπειες αυτου σε ατομα που δεν καπνιζουν. Επιβαλλεις λοιπον επιπτωσεις υγειας και αισθητικης που εσυ επελεξες (και εχεις εθιστει) σε καποιον ο οποιος δεν το επελεξε. Και σου φαινεται φασιστικο το να μην το κανεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγω γιατι αυτο δεν το αντιλαμβανομαι....Απο ποια αποψη θα ειναι χειροτερη...? Ο καθενας θα ειναι κυριος του εαυτου του και θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι...Η χρυση τομη υπαρχει...απλα δε θελουμε να τη βρουμε...
Ναι ειναι βλαβερο για τη δικη μου υγεια, αλλα και των γυρω μου, αλλα δεν ειμαι και απο τα ατομα που κανουν εστω και ενα πακετο τσιγαρα την ημερα...απλα μου αρεσει οταν ειμαι με παρεα για καφε, ποτο ή φαγητο να κανω τσιγαρο...ειναι συνηθεια και για την ωρα κατι που μου αρεσει...Δε δε θα σου μιλησω περι προσωπικων ελευθεριων, διοτι το θεωρω χαζο και μακαρι να μην το ειχα δοκιμασει και ακομα περισσοτερο να μη μου αρεσε...
Εγω ειμαι διατεθημενη να μπορω να πηγαινω σε συγκεκριμενα μαγαζια, εσυ γιατι δεν εισαι? Για ποιο λογο δεν ειναι κατι τετοιο εφικτο? Επειδη οι επιχειρηματιες βασει του οτι οι περισσοτεροι καπνιζουν , θα επιλεξουν κατα κυριο λογο να εχουν μαγαζια για καπνιζοντες? Επειδη οι παρεες θα χωρισουν...? Ποιος ο λογος...?
Γιατι αυτο που σου ζητησα ειναι μια κοινωνικως αποδεκτη λυση! Το να χωρισεις τα μαγαζια σε καπνιστων και μη καπνιστων, θα εχει το αποτελεσμα:
1) Να διαχωριζονται οι παρεες. Μικρο προβλημα λες; Το να διαχωριζονται τα ζευγαρια; Τι να κανω δηλαδη εγω που η κοπελα μου καπνιζει και εγω οχι; Να βγαινουμε ξεχωριστα; Να το χωρισουμε στη μεση και τις μισες φορες να πηγαινουμε στα μεν και τις μισες οχι; Και γιατι να υποκειμαι εστω και τις μισες φορες κατι που μου κανει κακο. Θα ηταν σαν να επαιρνε ναρκωτικα και τις μισες φορες να μ αναγκαζε να παιρνω και εγω, απλα και μονο γιατι ειναι εθισμενη αυτη. Και στην περιπτωση που ολοι οι φιλοι μου εκτος απο μενα καπνιζουν; Να αρχισω και εγω λες; Να βρω καινουργια παρεα;
2) Οι μαγαζατορες αναλογα με τον τυπο μαγαζιου που εχουν, και την πελατεια τους να διαχωριζουν το μαγαζι τους. Ετσι, πχ δεν θα βρεις μπουζουκια για μη καπνιστες. Ξαναρωταω: Θα εχουμε αντιστροφο ρατσισμο προς καποιον που ΔΕΝ καπνιζει, με μονο λογο να ικανοποιησουμε τον εθισμο καποιων;
3) Υποθετω οτι ειναι αντισυνταγματικο να μην βαζεις καποιον στο μαγαζι σου με κριτηριο το αν καπνιζει ή οχι.
Επισης, εχεις δει πουθενα στον κοσμο να εφαρμοζεται αυτο το μοντελο που (δεν) προτεινεις; Γιατι;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
E ναι λοιπον, ειμαι κακομαθημενο παιδακι που κοιταει την παρτη του και θελει να καπνισει τη στιγμη που θελει και οχι καποια αλλη. Θελω να καπνισω με τον καφε μου, μετα το φαγητο και γενικα οταν ειμαι με παρεα... Νταξ?!
Θα τα πουμε οταν τεθει σε ισχυ πια το μετρο...
Να σαι καλα...επιτελους εχω και ταμπελακι!...βρε ουστ μεσημεριατικα
Γενικα παει...αλλα μην το παρεις ως απειλη...διοτι δεν ειναι...
ΑΠλα και εγω μαζι με εσας θελω να δω τι θα ισχυει ουσιαστικα μετα την απαγορευση...γιατι κατι μου λεει εντονως οτι μαγαζια οπου θα μπορω να καπνιζω, θα βρω....
Η αληθεια ειναι οτι ειμαι πολυ περιεργη περι του κατα ποσο θα εφαρμοστει καθολικα...Διοτι θυμαμαι ακομα το κατω των 17-18 δεν μπαινεις σε κλαμπακια, δε σου σερβιρεται αλκοολ κ.ο.κ, το οποιο διατηρηθηκε για καποιους μηνες και μετα παπαλα...
Γιδι μου, λιμπ ντιχ αουχ!!!!
Ξαναδιαβαζοντας τα δυο αυτα Posts σου, εσυ τωρα εισαι ικανοποιημενη απο το τι εκφραζεις;
Μας λες μεσα στη μαπα μας οτι σας γραφω στα @@ μου οταν βγαινω εξω, ακομα και αν σας κανω κακο, απλα και μονο γιατι μου αρεσει. Ελπιζεις / πιστευεις / οτιδηποτε οτι μετα θα βρισκεις μαγαζια για να καπνιζεις, και το βρισκεις θετικο; Καταρχας αυτο ειναι παρανομο, αρα εκ των προτερων καταδικαστεο. Κατα δευτερον, θα ειναι αρνητικο για την υγεια ολων των πολιτων. Και κατα τριτον, το συνδεεις με εξισου αρνητικα πραγματα (πχ το οτι σερβιρεται αλκοολ σε ανηλικους) σαν να μη συμβαινει τιποτα...
EDIT: Δεν υπηρχε αυτο οταν εγραφα:
Απο το δε νομιζω μεχρι το τι γινοταν και μεχρι το τι θα γινει με το θεμα του καπνισματος, ειναι μακρυς ο δρομος...
Πολυ πιθανον να με εχετε παρεξηγησει...μπορει απο τη μια πλευρα να νοιωθω οτι περιοριζομαι και να καταπιεζομαι με ενα τετοιο μετρο, αλλα ειλικρινα ελπιζω να εχει αυτο το μετρο καθολικη και πραγματικη ισχυ, διοτι θελω να πιστευω οτι ετσι καποιοι, αν οχι αρκετοι, θα το κοψουν και πολλοι νεοι θα το σκεφτουν διπλα πριν το δοκιμασουν...
Αλλα το οτι θα καταπιεστω για κατι και θα προτιμουσα καποια αλλη μεση λυση, ειναι γεγονος...και δικαιωμα μου να εχω αυτη την αποψη...
Οτι θα καταπιεστεις, οντως ισχυει. Και συμμεριζομαι την αγωνια σου, γιατι οντως δεν ειναι ευκολο να κοψεις κατι στο οποιο εισαι εθισμενη και το εχεις συνηθισει στην καθημερινοτητα σου. Απο την αλλη πλευρα, πρεπει να καταλαβεις οτι αυτο ειναι κατι το οποιο προκαλει προβληματα υγειας (εκτος απο δυσφορια) στους υπολοιπους συνανθρωπους σου που σε τιποτα δεν φταινε, και οφειλεις να το σεβαστεις.
Τελος, βρες εσυ μια μεση λυση που να λειτουργει μεσα στα πλαισια της κοινωνιας, και θα τη δεχτουμε ολοι μας. Οπως ομως ανεφερα ηδη, δεν υπαρχει. Η παρουσα ειναι αποτυχημενη, και το να επιλεγει ο καθενας αν θα ειναι το μαγαζι του καπνιστων ή μη ειναι ακομα χειροτερη για ευνοητους λογους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.