Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Άρα η καθοδήγηση μπορεί να συνίσταται στο να "τύχει" ο δικαστής να είναι κάποιος που είναι γνωστό ότι στο παρελθόν έχει ταχθεί εναντίον των αναρχικών? Δεν έχω ιδέα από νομικά αλλά αυτό μου φαίνεται το πιο απλό που μπορεί να γίνει ώστε να γείρει η πλάστιγγα προς τη μία πλευρά. Ισχύει όμως ότι υπάρχει η δυνατότητα αυτή ή είναι πάντα τυχαίο το ποιος δικαστής πάει σε κάθε υπόθεση? kaj? για διαφώτισε! (έχεις την τιμητική σου σήμερα, δε θα σε αφήσουμε σε ησυχία!)
Η επιλογή δικαστή προφανώς και είναι τυχαία, αλλά με δεδομένο πως τα ονόματα αυτών που θα δικάσουν γίνονται γνωστά νωρίτερα και μιλάμε για ποινικολόγο με εμπειρία ετών, προφανώς και θα μπορεί εύκολα να μάθει τι έχει αποφασίσει ο συγκεκριμένος δικαστής σε παρόμοιες υποθέσεις (καλά προφανώς όχι ίδιες, αλλά μια γενική ιδέα μπορεί να πάρει). Είναι πιθανό ακόμα και να έχει ξαναδικάσει με εκείνους (κάποιους προφανώς από εκείνους) στην έδρα.. Τεσπά γενικότητες λέω, πιθανά να έκανα και λάθος που τις ανέφερα, πάντως η ουσία είναι πως οι δικαστές είναι άνθρωποι με όλα τα παρελκόμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Κι αν αρχικά εκείνη ήταν ο στόχος τότε γιατί επιτέθηκαν και καλά στους δύο μόνους αστυνομικούς εξαρχής;
Πως ξέρουν τα αποτέλεσματα των εξετάσεων αφού δεν έχουν μπει στον φάκελο;
(νι εξετάζω μάρτυρα εγώ, αγνοήστε με )
ΥΓ: Απορώ πως διέρρευσε. Νομικά είναι καλογραμμένο, αν και υπερβολικά συναισθηματικό.
ΥΓ2: Κάπου πήρε το μάτι μου πως ο Κούγιας ανέλαβε εθελοντικά να τους αναλάβει.. χωρίς πληρωμή. Παίζει να κατάλαβα και λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Υπάρχει όμως και το άλλο σενάριο που δεν είναι ακριβώς κακό, αλλά μπορεί εν δυνάμει να οδηγήσει στο ίδιο αποτέλεσμα. Ο δικαστής, όπως όλοι μας, είναι άνθρωπος. Και ως άνθρωπος έχει πάθη, αδυναμίες και συγκεκριμένα βιώματα βάσει των οποίων κρίνει. Ελάχιστοι δικαστές μπορούν να δουν τους νόμους ξερά χωρίς να τους φιλτράρουν μέσα από όσα οι ίδιοι νομίζουν πως είναι σωστά. Έτσι πχ μπορεί ο συγκεκριμένος δικαστής να αντιπαθεί τους "αναρχικούς" και με το που υποψιάζεται έστω τέτοια περίπτωση, να είναι αυτόματα λίγο θετικά προκατειλλημένος απέναντι στον ειδικό φρουρό. Φυσικά μπορεί και το αντίθετο.. να έχει πχ άχτι με την αστυνομία. Το μόνο βέβαιο είναι πως ο Κούγιας θα ξέρει πολύ καλά τι άνθρωπος περίπου είναι, ώστε να δει και τι θα πει στην υπεράσπισή του κατά την δίκη..
ΥΓ: Καλυψούδι από που απομόνωσες αυτή την φράση; Μήπως είχε άλλη έννοια μαζί με το υπόλοιπο κείμενο; Οκ, εκτίμηση δεν έχω στον Κούγια, αλλά δεν τον έχω και για τόσο ανεγκέφαλο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
3 ερωτησεις προς οποιον γνωριζει:
1) Η ιατροδικαστικη εξεταση δεν εγινε παρουσια ειδικου ο οποιος ειχε σταλει απο την οικογενεια του παιδιου;
2) Εαν οχι, μπορει η οικογενεια να ζητησει την επανεξεταση του απο τριτο προσωπο;
3) Εφοσον ο αστυνομικος ισχυριζεται οτι εριξε 3 φορες, με την μια να πετυχαινει μεσω εξοστρακισμου τον νεαρο, οι αλλοι δυο καλυκες που ειναι; Δεν μπορουν να εξετασουν την περιοχη να δουν αν ειναι σφηνωμενοι σε καποιον τοιχο, κτλ;
1. Έχεις δικαίωμα να έχεις τεχνικό σύμβουλο, που νομίζω πως είχαν. Αλλά από την ιατροδικαστική απ' όσο ξέρω, δεν μπορούσαν να βγουν συμπεράσματα σχετικά με το εάν ήταν απευθείας πυροβολισμός ή εξοστρακισμός..
2. Δεν ξέρω, έχω την εντύπωση πως όχι, ειδικά αφού πλέον το παιδάκι είναι και θαμμένο.
3. Φαντάζομαι μπορούν, το γιατί δεν το κάνουν είναι άλλο θέμα..
Πάντως ο Κούγιας ειλικρινά είναι απίστευτος. Δεν γράφεις τέτοια σε απολογητικό υπόμνημα ακόμα κι αν είσαι πεπεισμένος πως ο πελάτης σου είναι αθώος. Αλλά τι να περιμένει κανείς..
ΥΓ: Η ανθρωποκτονία εξ αμελείας απ' όσο θυμάμαι έχει ποινή πλήρως εξαγοράσιμη.. Και βασικά ενδεχομένος δόλος υπάρχει στάνταρ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
ΥΓ: Μη κάνετε σαν να εκπλήσσεστε. Οι αστυνομικοί ήταν πάντα υπεράνω του νόμου. Ίντριλ όμως σε παρακαλώ μη γενικεύεις, έχω δει πολλάκις την δικαιοσύνη να εφαρμόζεται σε πράγματα που άπτονταν πολιτικών προεκτάσεων κι όμως οι δικαστές δεν ενέδωσαν..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Και αν κανείς δε θέλει να τον υπερασπιστεί;
Υπάρχει αυτή η περίπτωση;
Δεν υπάρχει. Είναι υποχρεωμένος να τον υπερασπιστεί εφόσον τοποθετηθεί και μάλιστα είναι υποχρεωμένος να κάνει και ό,τι καλύτερο μπορεί, αλλιώς κηρύσσεται κακοδικία και φαντάζομαι υπάρχουν και πειθαρχικές ποινές. Αν δεν κάνω λάθος όμως, στην λίστα αυτή μπαίνεις εφόσον δηλωθείς, οπότε μάλλον ξέρεις τι μπορείς να περιμένεις: πάμφτωχους και ..αυτούς που κανείς δεν θέλει να υπερασπιστεί.
Πάντως είχα σκεφτεί πως αν ποτέ αναγκαζόμουν να κάνω κάτι τέτοιο, απλά θα .."διέρρεαν" πληροφορίες "ανεξήγητα" στους αντίδικους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Πρόκειται για σοβαρότατο ποινικό αδίκημα, συνεπώς αν δεν δεχόταν κανείς, το δικαστήριο θα όριζε κάποιον από αντίστοιχη λίστα που διατηρεί για τέτοιες περιπτώσεις.Για αυτό δεν είμαι σίγουρος, αλλά ας μας πει το Καγίρι!
ΥΓ: Ο Κούγιας πάντως ήδη δεν χαίρει καμίας εκτίμησης στους νομικούς κύκλους. Δεν έχει και τίποτα να χάσει συνεπώς, μόνο να κερδίσει (λεφτάκια..).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Νομίζω ήδη είπα πως θα προτιμούσα τις ειρηνικές διαδηλώσεις. Το θέμα είναι πως με αυτές δεν θεωρώ πως θα γινόταν κάτι ουσιαστικό. Και λυπάμαι πραγματικά που τα πράγματα έφτασαν ως εδώ, αλλά μιλάμε για ένα 15χρονο παιδί που το σκότωσε αυτός που υποτίθεται θα έπρεπε να το προστατεύσει. Και επαναλαμβάνω πως ξέρουμε όλοι πως οι αστυνομικοί είναι συνήθως υπεράνω του νόμου.. Δεν ξέρω λοιπόν πόσο θα συγκινούσε όλους αυτούς τους καρεκλοκένταυρους μια σιωπήλη διαμαρτυρία.. ενώ τώρα που κινδυνεύουν να χάσουν τις καρέκλες τους ίσως και κάτι να πιάσουν. Και ίσως σταματήσουν να συμπεριφέρονται σαν να ήταν ένα ..μεμονωμένο και ατυχές περιστατικό (διότι και να ήταν, είναι πολύ σοβαρό!)
Τεσπά σταματώ εδώ. Γιατί πραγματικά δεν έχω την πρόθεση να υποκινήσω κανέναν σε βανδαλισμούς. Απλά δεν μπορώ και να λυπηθώ που συμβαίνουν, οι αλλαγές θέλουν ακραίες αντιδράσεις συνήθως για να συμβούν. Μόνο ελπίζω να ανοίξουν τα μάτια όσων πρέπει και να δουν την ανικανότητα οσων μας κυβερνούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
ΥΓ. Το ότι πάντως η αστυνομία δεν συλλαμβάνει όσους βανδαλίζουν λέει πολλά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Μα προσέχεις τι γράφεις;
Πατάς σε έναν θάνατο για να έρθει η αλλαγή που εσύ θέλεις; Πόσο εγωιστικό (τουλάχιστον) μπορεί να είναι αυτό; Αν πραγματικά εσύ ήσουν ήδη ξύπνια για την κατάσταση που επικρατούσε, γιατί περίμενες αυτό το περιστατικό; Γιατί εκμεταλλεύεσαι και εσύ αυτό το θάνατο; Γιατί να παλέψεις τη δυστυχία με περισσότερη δυστυχία;
Έχουμε τρελαθεί τελείως μου φαίνεται...
Προσέχω τι γράφω και τα γράφω πολύ συνειδητά. Κατάλαβα πως μάλλον σε σόκαρα. Αλλά δεν έχω σκοπό να εκμεταλλευτώ τίποτα και πιο πριν δυστυχώς δεν μπορούσα να κάνω κάτι ριζικό - όσα περνούσαν από το χέρι μου όμως τα έκανα και δεν επαναπαυόμουν.
Αν δεν γίνει όμως τίποτα ούτε τώρα, δεν ξέρω πότε θα γίνει. Και νομίζω πως η ζωή αυτού του παιδιού αξίζει ως κίνητρο για να αλλάξει έστω και κάτι μικρό. Αλλιώς θα έχει πεθάνει για το τίποτα, από τα γρανάζια ενός συστήματος που όσοι το ελέγχουν είναι ανίκανοι και οι οποίοι όμως θα συνεχίζουν να ζουν σαν να μη συνέβη τίποτα..
Για να μη παρεξηγηθώ, είμαι κατά των βανδαλισμών γενικά. Θεωρώ πως δεν βοηθάνε πουθενά αφού η βία μόνο βία μπορεί να φέρει. Αλλά αυτό που συνέβη είναι τόσο προκλητικό κι άδικο, οι αντιδράσεις των υπευθύνων τόσο ανεύθυνες που δυστυχώς ο μόνος τρόπος που μένει για να αναληφθούν οι ευθύνες είναι αυτός. Φαντάζεσαι να ήταν το παιδί σου; Διανοείσαι πως ένας ανεκπαίδευτος, ακαλλιεργητος ειδικός φρουρός πούλησε μαγκιά σε ένα 15χρονο σκοτωνόντας το; Καταλαβαίνεις πως έστω και για ένα δευτερόλεπτο θεωρήσε πως έχει τέτοια εξουσία κι αυτό προκύπτει από τον τρόπο που κυβερνάται αυτή η χώρα; Και καταλαβαίνεις πως κανείς απ' όσους έχουν την εξουσία να φροντίσουν να μην επαναληφθει κάτι τέτοιο δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους και δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να μιλάνε χωρίς να λένε επί της ουσίας τίποτα; Θεωρείς πως μια ειρηνική διαμαρτυρία θα τους έκανε να ξυπνήσουν; Εδώ ολόκληρος θάνατος και πέρασε στα ψιλά..
ΥΓ: Δεν έχει νόημα να κάψουμε τον ειδικό φρουρό. Μόνο να τον τιμωρήσουμε όπως ορίζει ο νόμος αρκεί. Αλλά ξέχασα.. οι αστυνομικοί είναι υπεράνω του νόμου..
ΥΓ2: Αν είχε καεί κάτι δικό μου, σίγουρα θα εκνευριζόμουν, αλλά γνώμη δεν θα άλλαζα γιατί όπως ήδη είπα καταλαβαίνω από που πηγάζει όλη αυτή η οργή..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Δεν με ενδιαφέρει ποιος φταίει. Με ενδιαφέρει μόνο πως λόγω ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ μερικών ένα παιδί πέθανε. Και με ενδιαφέρει κάθε τι που μπορεί να ξυπνήσει την κυράτσα και τον κυρ Βρασίδα από τον λήθαργο του ψηφίζω αυτό γιατί πάντα αυτό ψηφίζαμε οικογενειακώς/ο τάδε μου έταξε πως αν τον ψηφίσω θα μπει το παιδί μου στο Δημόσιο. Με ενδιαφέρει αυτός ο θάνατος να γίνει η αφορμή να αλλάξει κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.