@ cibil : Γιατί εκ των προταιρων αποκλειεις μια Χ αποψη ; Εφοσον η επιστημη εχει δειξει αυτο που σου ειπα, σαφως και ειναι θεμα συμφεροντων, ειτε μας αρεσει σαν αποψη ειτε οχι. Ειναι η αληθεια.
Έλα βρε Λόρυ, και σε έχω για σοβαρό άνθρωπο.
Αν η κάνναβη ήταν τόσο αθώα, αντί για καπνά θα καλλιεργούσαν παντού χασίς.
Μπορεί να ενοχοποιείται σε μικρότερο βαθμό για εμφράγματα και καρκίνο, αλλά και παραισθησιογόνο είναι και εξάρτηση δημιουργεί (πολύ πιο βαρβάτη από το τσιγάρο) και "χάζεμα" προξενεί η μακρόχρονη χρήση ή όχι;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
π.χ.; π.χ.;..... Μερικους αδικους ισως οχι παντα. .....
και τότε γιατί είναι παράνομη;;;;;;; εεε;;;;;Ειπαμε οτι η μαριχουανα ειναι πιο ακακη απο το τσιγαρο ή το αλκοολ.
Και μη μου πεις "θέμα συμφερόντων των καπνοβιομηχανιών και των ποτοπαραγωγών"
Αυτό το έχω ακούσει κι εγώ, για να πω την αλήθεια, ...... εδώ και αρκετά χρόνια......Δλδ αριθμητικά, περισσοτεροι Μη-καπνιστες κινδυνευουν να παθουν κατι, παρα οι ιδιοι οι καπνιστες !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι, αλλά δε θα με χαλουσε. Μη ξεχνας ομως οτι δεν ειναι ενα νεο θεμα για να αλλαξουν νοοτροπια απο την μια μερα στην αλλη. Χροοοονια διαφωνιων προηγουνται....Αλλά εδω δε βλεπω προθυμια να αλλαξει νοοτροπια ο καπνιστης, αλλά το αντιθετο. Λες να ειναι απλα πεισμα ; Λες να φυγει σε λιγο καιρο ; Μακαρι. Οσον αφορα την δικη μου αντιδραση παντως (ισως και αλλων), δεν ειναι πεισμα, ειναι χρονια ανοχης σε συνδιασμο με το θρασος-αδιαφορια των καπνιστων, που εξοργιζει.
Δε ξερω αν θα τον σεβαστουν ολοι το νομο, δεν εχουμε τετοιες συνηθειες εδω στην Ελλαδα...
Δεν υπάρχει νόμος χωρίς παραβάτες, όμως καλό θα ήταν να έχει όσο το συνατόν λιγότερους, όπως βέβαια θα έπρεπε να ισχύει και για όλους τους άλλους νόμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι να το κάνω εγώ το μέτρο, αν έχουν τραπεζάκια στο μπαλκόνι, ανοιχτές μπαλκονόπορτες, έξω καπνίζουν και μου έρχεται ολο μέσα;
Έλα ρε Γιδάκι τώρα!
Είπαμε, καλά κάνουν και το απαγορεύουν σε κλειστούς χώρους, αλλά μην τρελαθούμε ... αν είναι να ενοχλεί και στα μπαλκόνια, να το βγάλουν παράνομο να τελειώνουμε.
Σε αυτό θα συμφωνήσω.Κοίτα. Εφ'όσον ο νόμος υπάρχει, θα έπρεπε να τον σέβονται ΟΛΟΙ.
Και να μην κάνουμε επί τόπου σταυροφορίες, διαπραγματευόμενοι την ισότητα που θα θέλαμε, ή και που θα δικαιούμασταν.
Δε νομίζω ότι πρέπει κανείς να περιμένει μόνο από το μαγαζί να εφαρμόσει το νόμο.
Εφόσον υπάρχει νόμος, οφείλει ο καθένας απο εμάς, μόνος του να φροντίσει να τον τηρεί.
Βρε Λόρυ μου, εσύ περίμενεις ν' αλλάξουμε νοοτροπία από τη μια μέρα στην άλλη;Στενοχωριεμαι για αυτο που ειπε ο jrot και ο gademis και παρεθεσε τωρα το Γιδι, και τη νοοτροπια μας γενικοτερα. Οκ, δεν ειναι το βασικοτερο προβλημα ουτε το μονο μας. Αλλά...
Νομίζω ότι περισσότερο πείσμα είναι όλη αυτή η αντίδραση, παρά πραγματικότητα.
Θα τον σεβαστούν το νόμο, όπως σεβάστηκαν και ένα σωρό άλλους. Παραβάτες βέβαια θα υπάρχουν, όπως υπάρχουν και σε όλους τους άλλους νόμους (μη γίνουν και οι δικηγόροι κλέφτες), αλλά νομίζω πως δεν θα είναι και τόοοσοοο συχνό.
Τώρα, αν φτάσουμε σε υπερβολές του τύπου "ούτε στα μπαλκόνια", ε εκεί θα έχουμε λίγο παραπάνω θέμα.
Τέλος πάντων, δώστε λίγο χρόνο και οι καπνιστές και οι μη καπνιστές .... νομίζω ότι στο τέλος όλοι ευχαριστημένοι θα είμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα μπαλκόνια και οι ταράτσες δεν θεωρούνται εξωτερικοί χώροι, άρα το κάπνισμα απαγορεύεται και σ' αυτά. Πηγή
Χαχαχαχαχαχα ...... ..... Τα μπαλκόνια και οι ταράτσες δεν θεωρούνται εξωτερικοί χώροι;;;;;;
Αν είναι έτσι, τότε όσοι πληρώνουν πρόστιμα για τους ημιυπαίθριους να πάρουν τα λεφτά τους πίσω!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο νόμος το απαγορεύει σε κλειστό χώρο.
Πρέπει να τηρηθεί. Αν λοιπόν πας σε κλειστό χώρο και ανάψει κανείς τσιγάρο, πολύ απλά απαίτησε να εφαρμοσθεί ο νόμος.
Έχεις κάθε δικαίωμα και καλά θα κάνεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να σταματήσουν να καπνίζουν τελείως ή να μην καπνίζουν όταν είστε στον ίδιο χώρο;Δυστυχώς η εμπειρία μου από κάθε καπνιστή που έχω συναντήσει ποτέ είναι ότι δεν κάνει την παραμικρή υποχώρηση στο θέμα αυτό. Φίλοι, κοπέλα, συμφοιτητές όλοι ανεξαιρέτως δεν έχουν ποτέ δεχτεί να σταματήσουν να καπνίζουν για να μη με ενοχλήσουν. Χαίρομαι που έχεις τέτοια άποψη εσύ αλλά θεωρώ ότι είσαι φωτεινή εξαίρεση.
Κοίτα κι εγώ πριν κανά χρόνο αντιδρούσα λίγο πιο σκληροπυρηνικά, με εκνεύριζε πολύ (τώρα το έχω δει αλλιώς), αλλά αν πήγαινα σε σπίτι μη καπνιστή δεν είχα κανένα πρόβλημα να μην καπνίσω.
Τώρα αν έμενα με κάποιον, ο οποίος δεν κάπνιζε και τον ενοχλούσε, θα κάπνιζα στο μπαλκόνι ή στην κουζίνα κάτω από τον απορροφητήρα. Αν όμως βγαίναμε και είμασταν σε ανοιχτό χώρο, ή κάπου που επιτρεπόταν το κάπνισμα και μου έτρωγε τα συκώτια να μην καπνίζω, τότε θα εκνευριζόμουν και θα γινόταν χαμός.
ciby υπάρχει μια διαφορά: Το κάπνισμα είναι πλέον παράνομο. Για χρόνια ανέχομαι νόμιμα καπνό, και δεν έκανα ποτέ παράπονο σε κανένα (αν εξαιρέσεις ευγενικές παρακλήσεις να κάνουν χαριστικά λίγο πιο κει το τσιγάρο, πάντα με το σκεπτικό ότι μου έκαναν χάρη). Όπως επίσης και τώρα δεν απαγορεύω σε κανέναν να καπνίσει σπίτι μου ή στο αμάξι μου, παρ όλο που στο ίδιο άτομο μπορεί να του την πω που καπνίζει στην καφετέρια. Αν ξέρω μια κεραία κινητής ότι είναι παράνομη (με 100% βεβαιότητα) θα είμαι ο πρώτος που θα πάρω το τσεκούρι, και θα είμαι ο πρώτος που θα απαγορεύσω την πρόσβαση σε αυτή αν είναι νόμιμη από τους αλλόφρονες γειτόνους. Όπως έχω πει και παραπάνω έχω πρόβλημα κυρίως με τη νομική πλευρά του θέματος και αντιδρώ έτσι.
Όχι, δεν είναι παράνομο. Απαγορεύεται σε κλειστούς χώρους, όπως απαγορεύεται και το να τρως στο μετρό ή να βάζεις στη διαπασών μουσική τις ώρες κοινής ησυχίας. Το να τρως όμως ή να ακούς μουσική, γενικά, δεν είναι παράνομο.
Εκεί νομίζω είναι και το σημείο της αντίδρασης, κάνετε σαν να είναι παράνομο ή θέλετε να θεωρηθεί παράνομο.
Κι όσο για τα παραδείγματα ... δε λέω ότι εφόσον υπάρχουν κι άλλα βλαβερά πράγματα, γιατί να μην καπνίζουμε. Το μόνο που λέω, είναι να μην παθαίνουμε υστερίες του τύπου "τώρα θα σωθούμε, που δεν καπνίζετε πια" ή συμπεριφορές του τύπου "δεν είμαι καπνιστής, το τσιγάρο βλάπτει, τι καλά που το απαγορεύουν, ...έχω κινητό, αλλά με βολεύει και θα κάνω ότι δεν βλάπτει για να μην ξεβολευτώ και αν μου το απαγορεύσουν σε μικρούς χώρους θα ζοριστώ, αλλά αυτοί οι καπνιστές γιατί κάνουν έτσι δεν μπορώ να καταλάβω" .
Παιδιά η απαγόρευση του τσιγάρου, πιο πολύ από "αισθητικής" πλευράς θα σας ωφελήσει. Δε λέω, είναι χάλια να μυρίζουν τα ρούχα και τα μαλλιά σου τσιγαρίλα, είναι χάλια να σου μυρίζουν τα τασάκια, είναι χάλια να δουλεύεις, να τρως ή να πίνεις καφέ σε ένα χώρο ντουμάνι. Ούτε κι εμένα μου αρέσει. Είναι χάλια να έχεις ένα κρύωμα ή κάτι πιο σοβαρό και να μην μπορείς να πιείς καφέ, χωρίς να σου τρυπάει τη μύτη η τσιγαρίλα.
Αλλά αν πιστεύετε ότι θα γλιτώσετε από πιθανές ασθένειες, λυπάμαι που σας το λέω ... και μακάρι να κάνω λάθος, αλλά πολύ φοβάμαι ότι το κάπνισμα έχει πολύ λιγότερη ευθύνη από πολλά άλλα καθημερινά πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγω βλεπω οτι καποιοι καπνιστες δε λενε αυτο. Ριξε μια ματια πιο προσεκτικά τι λενε. Λενε οτι δε θελουν να πανε ΠΟΤΕ καπου που να μην μπορουν να καπνιζουν. Και ΑΝ πανε, θα το κανουν αγγαρεια. (οποτε παλι εμμεσως σου ασκουν πιεση να τους ακολουθησεις).
Έλα ρε Λόρυ, σοβαρός άνθρωπος και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις!
Στην υπερβολή αντιδρούν. Είμαι σίγουρη πως αν δε τους τσιτώνατε τόσο, μια χαρά θα έρχονταν και σε μέρος που δεν καπνίζεις.
Ναι, δεν ειναι πιο επικινδυνο απο το να πεσεις απο αεροπλανο χωρις αλεξιπτωτο, οποτε ας ρουφαμε ολοι παρεα, δε βαριεσαι. Μα τωρα ειναι επιχειρηματα αυτα ; Δλδ επειδη κατι δεν ειναι ΤΟ ΠΙΟ επικινδυνο απ'ολα, να μη το αποφευγουμε ; Γνωριζει νομιζεις κανενας ΑΚΡΙΒΩΣ ποσο επικινδυνο ειναι το παθητικο καπνισμα ; Αν αυτο ηταν αδιασειστα εξακριβωμενο, θα ηταν πολυ διαφορετικα τα πραγματα.
Λόρυ, διακρίνω μια μικρή υστερία. Εγώ δεν είπα ποτέ να μη το αποφεύγουμε. Νομίζω ότι είπα πάρα πολλές φορές, πόσο συμφωνώ με την απαγόρευση σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Κανένας δε γνωρίζει πόσο ακριβώς επικίνδυνο είναι το κάπνισμα, όπως όμως και πολλά άλλα πράγματα.
Λες ότι το κάπνισμα είναι επικίνδυνο... οκ, είναι! Δεν ξέρω πόσο όμως... πραγματικά δεν ξέρω από μόνο του πόσο.
Και να σου πω.... ξέρεις πολύ καλά ότι το κάπνισμα δεν είναι "καινούργιο".
Η αύξηση του καρκίνου την τελευταία δεκαετία .... λυπάμαι αλλά δε νομίζω ότι οφείλεται μόνο στο τσιγάρο. Αντίθετα τα κινητά, έχουν μόλις 15 χρόνια που μπήκαν στη ζωή μας....
Όχι, δεν το χρειάζεσαι για παντού. Όπου πάνε μέσα μαζικής μεταφοράς, όπου μπορείς να πας με τα πόδια ή με ποδήλατο. Εφόσον λοιπόν τα βρωμοαέρια των εξατμήσεων είναι βλαβερά και επίσης εφόσον με κάθε αυτοκίνητο επιπλέον που κυκλοφορεί αυξάνεται η πιθανότητα για ατύχημα, τότε με συγχωρείς ... θα έπρεπε να υπάρχει πρόστιμο για αλόγιστη χρήση.Κλασσικο επιχειρημα καπνιστων. Εχει τρυπες ομως. Το αυτοκινητο το χρειαζομαστε, ειναι εργαλειο ταχειας μετακινησης, νομιζω αυτονοητο.
Είναι δύσκολο να τα βάλεις με τους "καρχαρίες" ε;Τα καυσαερια απο εργοστασια ναι μεν κανουν πολυ κακο, αλλά δε μπορεις να κανεις κατι γιαυτα εκτος απο το να περιμενουμε να γινουν ολα αιολικα,υδροηλεκτρικα και πυρηνικα.
Στα ψαράκια όλοι όμως κάνουμε το μάγκα. Εδώ σε θέλω λοιπόν ... διαδήλωσε, φώναξε, ξεσήκωσε κόσμο, μην αγοράζεις προϊόντα που η παραγωγή τους επιβαρύνει το περιβάλλον .... θα ξεβολευτείς λίγο, αλλά κάτι θα πετύχεις.
Says who? Και εμένα βλάπτεις που είμαι δίπλα σου και η κεραία που στήνεται πάνω από τα κεφάλια μας για να έχεις εσύ "την ευκολία της επικοινωνίας" εκπέμπει κάτι ωραία κύματα, πού αν τα βλέπαμε θα πέρναμε τα βουνά.Το κινητο παλι εργαλειο ειναι και ο καθενας επιλεγει ποσο θα βλαψει τον εαυτο του ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Και παλι, σαν ανταλλαγμα παιρνει την ευκολια της επικοινωνιας ανα πασα στιγμη.
Και ξαναλέω ... σε λίγα χρόνια θα δούμε το μεγαλείο της "ευκολίας της επικοινωνίας". Γιατί ακόμα δεν έχουν φανεί οι επιπτώσεις.
Θυμάστε οι παλαιότεροι με το Τσέρνομπιλ; "Σε 10-20 χρόνια" μας έλεγαν "θα δείτε τις επιπτώσεις" .... να μην πω πρωϊνιάτικα τι έχει γίνει την τελευταία 15ετία με τις λευχαιμίες και τους καρκίνους.
Δε μιλάω για τα λιπαρά και τις θερμίδες... μιλάω για τον καρκίνο που μας ταΐζουν και δε βλέπω κανέναν να αντιδρά. Φυτοφάρμακα που κάνουν τα μήλα σε μέγεθος καρπουζιού και τροφές που κάνουν τις αγελάδες να βγάζουν γάλα σε χρώμα λαχανί γιατί κάποιος έτσι θέλει.Τα τροφιμα, ξανα, αφενος το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να προσεχεις, και παλι ο καθενας επιλεγει για το δικο του σωμα. Δε νομιζω αν φαω εγω πιτσα να παχυνεις εσυ, ουτε αν πιω κοκα-κολα, να φυγει η ασπαρταμη και να παει σε σενα.
Says who ? Ειναι υποκρισια να μιλανε οι καπνιστες περι δικαιωματων αμα το χοντραινεις ετσι...Οντως ελεος...
Οι καπνιστές δηλαδή δεν είναι άνθρωποι;
Εγώ το χοντραίνω;;
Ξέρεις τι είναι υποκρισία;.. υποκρισία είναι να κάνεις καθιστική ζωή, να τρώς και να πίνεις σαβούρες, να είσαι όλοι μέρα μπροστά σε ένα πισι ή μια τηλεόραση, να έχεις 5 -105 κιλά παραπάνω, να έρχεσαι σε επαφή με τη φύση μόνο όταν πας διακοπές, να τρως πάνω από μια φορά την εβδομάδα κόκκινο κρέας, να πίνεις τις μπόμπες που σε ποτίζουν... και αφού κάνεις όλ΄αυτά, να γυρνάς και να λες ότι σου φταίει το τσιγάρο του άλλου, που όταν ανεβαίνεις τη σκάλα λαχανιάζεις.
Κοίταξε Λόρυ, το κάπνισμα βλάπτει, το ξέρουμε και δεχόμαστε ότι έχετε απόλυτο δίκιο οι μη καπνιστές να μην θέλετε να ζείτε μέσα στον καπνό μας.
Αλλά μην υπερβάλετε με τη γκρίνια σας!
Ως γνωστόν πιο βλαβερό πράγμα από τη μιζέρια και το στρες δεν υπάρχει! Γι' αυτό μη στρεσσάρεστε, εμείς δεν θα καπνίζουμε πια σε κλειστούς χώρους.
Αλλά μην έχετε και την ψευδαίσθηση, πως θα ζήσετε πιο πολλά και πιο καλά χρόνια .... μας δηλητηριάζουν από παντού!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επειδη οπως φαινεται αυτο κανουν, το μονο που καταφερνουν ειναι ατομα σαν κι εμενα να τα πεισμωνουν ακομα περισσοτερο.
Κι εσύ τι μασάς, καλε μου;;;
Το πολύ πολύ, αν θες να πάρεις το αίμα σου πίσω, κάτσε πάνω από το κεφάλι τους όταν θα σαβουριάζουν πίτσα ή κανα κοντοσούβλι και λέγε τους: "αυτό που τρως πάει και σοβατίζει τις αρτηρίες σου. Αν συνεχίζεις θα φράξουν τελείως και θα πάθεις τουλάχιστον έμφραγμα. Άσε που η κατανάλωση λίπους ενοχοποιείται για καρκίνο στο έντερο. Α... πίνεις και αναψυκτικό; οκ ... ξέρεις πόσους καρκινικούς επιταχυντές έχει;;; ... Κακομοίρη, .... σε βλέπω μερικά χρόνια αργότερα, σε κανένα κρεββάτι νοσοκομείου, να βελάζεις για τα κοντοσούβλια που έτρωγες!!!!" .......
A ... και κάτι άλλο ... έτσι μπουκωμένος και λαδωμένος, χαλάς την αισθητική μου ... βάλε μια σακούλα να μη σε βλέπω!!!
Σόρυ παιδιά .... για πλάκα το λέω, αλλά κάποιοι κάπως έτσι κάνετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κανένας καπνιστής δεν θα διαφωνούσε στην πρόταση να πάει κάπου και να μην καπνίσει.
Σε αυτό που διαφωνεί είναι να πηγαίνει μόνο σε μέρη που δεν καπνίζουν, αν και εφόσον υπάρχουν και μέρη που μπορεί να καπνίσει.
Και εξηγώ:
Ας πούμε ότι είμαστε μια παρέα 5 ατόμων. Οι 2 καπνίζουν και οι τρεις όχι. Ε, στις 10 φορές που θα βγούμε, θα πάμε τις 7 σε ένα μπαρ που δεν καπνίζουν (και οι 2 καπνίστες αν θέλουν βγαίνουν 5 λεπτά έξω να κάνουν ένα τσιγάρο) και τις 3 θα κάτσουμε με τα μπουφάν σε εξωτερικό χώρο (αυτούς με τη σόμπα) να πιούμε καφέ. Νομίζω είναι δίκαιο.
Τώρα αν οι μη καπνιστές δοθείσης ευκαιρίας, αρχίσουν τα -επιτρέψτε μου- ολίγον χαιρέκακα "αχ τι ωραία, έτσι να υποφέρετε που δεν μπορείτε να καπνίσετε" και "έτσι να σας στιγματίσουν" και δεν δέχονται ποτέ την παραχώρηση να κάτσουμε και μια φορά έξω .... τότε το πιο πιθανό είναι να βγούμε 5 φορές όλοι μαζί και 5 φορές οι 2 καπνιστές μόνοι μας.
Και κάτι άλλο, ξέρουμε τα προβλήματα που μπορεί να προκαλέσει το κάπνισμα, αλλά παιδιά μην το παρακάνετε, δεν είναι πιο επικίνδυνο από πολλά άλλα πράγματα ... για να είμαστε ειλικρινείς έτσι!;;;!!! Μη το αναλύσουμε εδώ.....
Και ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ: Είμαι υπέρ της απαγόρευσης του καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους, θεωρώ ότι είναι προς όφελος όλων. Αλλά μην κάνουμε ξαφνικά το κάπνισμα αποδιοπομπαίο τράγο για ότι συμβαίνει, γιατί μπορεί τον καπνό από το τσιγάρο να τον αποφύγετε, δεν θα αποφύγετε όμως ούτε τα καυσαέρια που παράγουν τα αυτοκινητάκια όλων μας, ούτε τις ακτινοβολίες από τα κινητάκια όλων μας, ούτε τους ατμοσφαιρικούς ρύπους από τα εργοστάσια που παράγουν ένα σωρό μ#λ*κίες που καταναλώνουμε καθημερινά όλοι μας, ούτε τα "πλαστικοποιημένα" πλέον τρόφιμα που μας "σερβίρουν".....
Έχετε κάθε δικαίωμα να απαιτείτε χώρους απαλαγμένους από τον καπνό του τσιγάρου.
Κι εγώ μαζί σας.
Δεν έχετε κανένα δικαίωμα όμως να το μετατρέπετε σε "σταυροφορία" υπέρ της υγείας. Έλεος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο ειναι ενα "θεμα", που ομως παλι θα πρεπει να διευθετηθει με βαση την υγεια. Αλλωστε στη δουλεια πανω το καπνισμα ειναι χασιμο χρονου για τον εργοδοτη. Πιο μεγαλο ειναι το προβλημα για μαγαζι καπνιζοντων με προσωπικο μη καπνιστες. Εκει...θα αναγκαζονται να ρουφανε. Εκει ισως το κρατος πρεπει να δινει κατι για δυσμενεις συνθηκες εργασιας πχ.
Για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη, μεγαλύτερο χάσιμο χρόνου είναι να σου βγαίνει κάθε τρεις και δύο ο καπνιστής έξω, για να καπνίσει.
Επίσης, ως καπνίστρια, θέλω να πω ότι η ώρα της πίεσης στη δουλειά είναι και η ώρα που ίσως θες περισσότερο ένα τσιγάρο.
Από την άλλη βέβαια, δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να δουλεύεις σε ένα περιβάλλον ντουμάνι από τον καπνό, που βρωμοκοπάει και σου δημιουργεί πονοκέφαλο και θολούρα. Δε το συζητώ, πολύ καλύτερο το περιβάλλον δουλειάς χωρίς καπνό.
Και βέβαια, όπως είπε και ο γκαντέμης, άντε και στην καφετέρια δεν πάει ο μη καπνιστής. Στη δουλειά όμως;
Απλά, εγώ θα ήθελα, όπου προβλέπεται χώρος καπνιστών (π.χ. αεροδρόμια), καλό θα ήταν να είναι αξιοπρεπής, με καλό εξαερισμό και όχι ένα γυάλινο κλουβί 1χ1, ώστε να μην είναι τόσο αποπνικτικά εκεί.
Γιατί εντάξει, δέχομαι ότι σας ενοχλεί και καλό είναι να απαγορευτεί σε δημόσιους χώρους, αλλά οι χώροι- κλουβιά, είναι τιμωρία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε λέω, είναι απόλαυση (μη χτυπιέστε οι μη καπνιστές, ...είναι απόλαυση) να κάνεις ένα τσιγαράκι με τον καφέ ή το ποτάκι σου. Όμως είναι και απαίσια η αίσθηση, όταν έχεις κάνει πολλά τσιγάρα ... και δυστυχώς αυτό είναι εύκολο να συμβεί, όταν είσαι έξω με παρέα και περνάς καλά.
Δε με πειράζει που το απαγόρευσαν, ειλικρινά... αν δω ότι ζορίζομαι πολύ, κάποια στιγμή θα βγώ έξω και θα κάνω ένα τσιγάρο. Σε κάθε περίπτωση όμως θα έχω γλιτώσει πολλά "ανούσια" τσιγάρα. Βέβαια, αν υπάρχει η δυνατότητα να πιω καφέ ή ποτό σε ανοιχτό χώρο, τότε σαφώς θα προτιμήσω αυτό.
Επίσης κάτι μου λέει, ότι θα δημιουργηθούν πολλοί ανοιχτοί χώροι, με τις γνωστές σόμπες, για να βολέψουν την κατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ειναι ωφελιμα γιατι σου δινουν ενεργεια και βιταμινες και με μετρο κανουν καλο..ενω το τσιγαρο ειτε με μετρο ειτε χωρις βλαπτει..
Φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι στις πίτσες και τα σουβλάκια .... περίεργο που θεωρείς ότι σου δίνουν αυτά που λες. Περίεργο διότι αν ρωτήσεις κάποιον που ξέρει καλά από υγιεινό τρόπο ζωής ... θα σου πει ότι όλα αυτά τα "ψωμάκια" γίνονται μια ωραία λάσπη στο εντεράκι σου κολλώντας τις υπόλοιπες τοξίνες εκεί και κάποια στιγμή θα σε οδηγήσουν σε μια ωραία εκφυλιστική νόσο. Αν προλάβεις και δεν πας από φραγμένες αρτηρίες, πάλι λόγω αυτών των τροφών και της χοληστερίνης που θα κάθεται στις φλέβες σου.
Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό.
Το τσιγάρο, αν θεωρητικά κανείς μπορεί να το κρατήσει σε 2-3 την ημέρα, δεν είναι βλαβερό ... το ότι δεν είναι εύκολο είναι άλλο θέμα. Το ότι δεν αλλάζει το δικαίωμα του μη καπνιστή να μην εισπνέει καθόλου καπνό, ναι δεν το αλλάζει.
Να ξέρουμε τι λέμε.
το ναρκωτικο δινει απολαυση..και αυτο εθιζει τον εγκεφαλο
Το ναρκωτικό άγγελε δεν δίνει απόλαυση, τυραννία δίνει ... ωστόσο και αυτό έχει λόγο που δημιουργήθηκε, άσχετα αν στην πορεία "ξέφυγε" με ολέθριες βέβαια συνέπειες. Όμως ούτε αυτό είναι το θέμα ... μην εξισώνουμε όμως τα πάντα. Μην εξισώνεις το τσιγάρο με το ναρκωτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νταξει..αν κλειστειτε σε να δωματιο και ντουμανιασετε ..καντε το!
ή αν ειστε σε εξωτερικο χωρο...
αλλα εξ ορισμου το να εισαι ουσιοεξαρτωμενος δεν ειναι καλο πραγμα ουτε καλο παραδειγμα για εναν ελευθερο ανθρωπο αν θελει να λεγεται ετσι..
Δεν είπε κανείς ότι το κάπνισμα είναι καλό. Τώρα όσον αφορά "στον ελεύθερο άνθρωπο" δεν θα μπω σε συζήτηση, απλά κάνε λίγο κράτει με τους χαρακτηρισμούς, διότι το ποίος είναι και ποίος δεν είναι ελεύθερος άνθρωπος είναι μεγάλη συζήτηση με πολλές παραμέτρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
οταν καις ενα χορτο και ρουφας μεχρι πνευμονα τα καυσαερια τι ειναι?
που τη βλεπεις την υστερια?και co2,co,καρβουνο,οπως υπαρχουν στον καπνο που καιμε ξυλα ή παλιοχορτα στα χωραφια,ετσι υπαρχει και οταν καις φυλλα καπνου!
καυσαερια ρουφατε!τι περιμενατε?
Άγγελε δε νομίζω ότι υπάρχει ούτε ένας καπνιστής που δεν ξέρει τι ρουφάει! Εκτός κι αν είναι διανοητικά καθυστερημένος. Που δε νομίζω ότι είναι, βέβαια σε λίγο δεν θα εκπλαγώ αν το ακούσω και αυτό. Μας έχουν πει άρρωστους, μας έχουν πει καταπιεστικούς και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
Σε κάθε περίπτωση δε νομίζω όμως ότι αυτό είναι το θέμα.
Το ότι ο καπνός μας ενοχλεί τους μη καπνίζοντες, είναι δεκτό και απολύτως σεβαστό, από εμένα τουλάχιστον. Επίσης απολύτως σεβαστό είναι ... και δίνω ιδιαίτερη βάση σε αυτό, ότι σε δημόσιους χώρους και σε μαγαζιά κυκλοφορούν και άνθρωποι με προβλήματα υγείας. Όλα αυτά είναι δεκτά και σεβαστά.
Αυτό που δεν δέχομαι όμως είναι το κυνήγι μαγισσών.
Καλά θα κάνουν οι καπνιστές και οι μαγαζάτορες, στα μαγαζιά των οποίων απαγορεύεται το κάπνισμα να σεβαστούν το νόμο και το δικαίωμα των μη καπνιστών να διασκεδάζουν σε χώρους καθαρούς από καπνό.
Αλλά καλά θα κάνουν και οι μη καπνιστές να σεβαστούν το γεγονός ότι πρέπει να υπάρχουν, τόσο ειδικοί χώροι καπνιστών σε δημόσια κτίρια, όσο και κάποια μαγαζιά που θα επιτρέπεται το κάπνισμα, όπου κανείς φυσικά δεν τους υποχρεώνει να μπουν.
Ο σεβασμός απέναντι στο συνάνθρωπο, δεν παύει επειδή αυτός έχει διαφορετικές συνήθειες από τις δικές μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης για τα μαγαζιά .... όπου δεν επιτρέπεται και επιλέγω να πάω, απλά δεν θα καπνίζω ή αν ζοριστώ πια τόσο, θα βγώ έξω και θα καπνίσω. Ή θα επιλέξω ένα μαγαζί που επιτρέπεται. Δεν κατανοώ γιατί γίνεται ο καβγάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πάντως, οκ, σε μαγαζιά μεγάλα/με καλό εξαερισμό που ακόμα και τώρα δεν ενοχλούμαι από τον καπνό, θα εξακολουθώ να πηγαίνω. Αλλά σε μπαράκια - τεκέδες και μαγαζιά με πολύ κάπνα, δεν πάω που να λατρεύω τον άλλον και να έχω να τον δω 64536258 χρόνια! Αν θέλει κι εκείνος να με δει, θα συμβιβαστεί με κάτι χωρίς κάπνα. Η υγεία μου είναι πάνω από την παρέα του οποιονδήποτε.
Παιδιά γιατί θεωρείτε ότι οι καπνιστές δεν ενοχλούνται από την πολλή κάπνα; Γιατί πιστεύετε ότι δεν μας πειράζει να μην έχει καλό εξαερισμό; Καπνιστές είμαστε, όχι κατσαρίδες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
'Oχι φίλη μου,πίστεψε με δεν έκαναν τίποτε απολύτως, κι όταν ακόμα το έκαναν να δώσουν κάτι, το έκαναν για να ζητήσουν χιλιάδες παράλογα ανταλλάγματα για αντίτιμο. Μόνο τον εαυτούλη τους κοίταζαν και μετά είχαν το θράσος να μου πουν ο καθένας θα τα έκανε αυτά ! Από ένα απλό τσιγαράκι ξεκινάνε αυτά και μπορείς να καταλήξει σε διαστημόπλοιο. Off topic. By the way το κάπνισμα σας ασχημαίνει το δέρμα και μετά δεν κρύβεται 50 κιλά μεικαπ να βάζετε.
Πρώτον: Αν έχεις αυτήν την άποψη για τις γυναίκες, τότε με λάθος γυναίκες έχεις μπλέξει!
Δεύτερον: Αν και καπνίστρια ... δεν έχω φορέσει ποτέ μου μεικ απ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμάν αυτή η αγάπη πια, έχει γίνει το άλοθι και η δικαιολογία του κάθε εγληματία. Με αγαπάς ; Θα με ανεχτείς. Αν αρχίσεις να υποχωρείς με τις γυναίκες το'χασες το παιχνίδι. Θα σου ζητήσουν και δεύτερη και τρίτη και τέταρτη υποχώρηση ώσπου να κάνουν μόνο ότι θέλουν εκείνες.
Ναι ... αλλά αξίζει τον κόπο!
Σκέψου πόσα πράγματα κάνουν αυτές για σένα!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης εξήγησε μου τι ακριβώς ζητάς στο θέμα με τις παρέες, διότι δεν έχω καταλάβει. Λες ότι οι καπνιστές θα θέλουν να πάνε σε μέρη όπου θα καπνίσουν, οκ .... εσύ μην πας αν ενοχλείσαι. Δεν καταλαβαίνω.
Αν η πλειοψηφία σε μια παρέα είναι μη καπνιστών θα πάνε σε μέρος για μη καπνιστές, αν είναι καπνιστών θα πάνε σε μέρος για καπνιστές. Όποιος ενοχλείται και στις δύο περιπτώσεις, δεν πάει. Που υπάρχει το πρόβλημα.
Επίσης μη παρουσιάζεις τους καπνιστές ως τους σούπερ εγωϊστές, που θα απαιτούν να πάνε μόνο σε μέρη καπνιστών. Έλεος δεν είμαστε εμείς τα εγωϊστικά γουρούνια που θέλουμε να γίνει το δικό μας, ενώ εσείς είσαστε πάντα τα θύματα. Πως τα παρουσιάζεις έτσι;
Προσωπικά, αν και καπνίστρια, αν ήθελα να δω έναν φίλο μου μη καπνιστή και είχε πρόβλημα να πάμε κάπου που θα μπορούσα να καπνίσω (γιατί κάποιοι δεν έχουν και τόσο πρόβλημα) τότε θα πήγαινα και στην κορυφή του Εβερεστ, όχι μόνο σε μη καπνιστών.
Και ξέρεις γιατί; Γιατί το να δω τον φίλο μου, έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία από το αν θα μπορώ ή όχι να καπνίσω μαζί με τον καφέ μου.
Όπως ξέρω βέβαια ότι και οι μη καπνιστές φίλοι μου, αν θέλουν κι αυτοί να με δουν, θα κάνουν μια υποχώρηση μια στο τόσο να έρθουν σε ένα μέρος καπνιστών. Κι επειδή τους αγαπάω δεν πρόκειται να τους αναγκάζω κάθε φορά να υποστούν κάτι που δεν αντέχουν και επειδή με αγαπάνε δεν πρόκειται να απαιτούν κάθε φορά να πηγαίνουμε σε μη καπνιστών!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο ηταν! Επισημα θα με τρελανεις! Καλα ρε cibyllian, εσυ το ανεφερες το "μιασμα" και μετα σε πειραξε που το χρησιμοποιησε ο Lorien, κανοντας παραθεση και αναφεροντας το και μεσα σε εισαγωγικα;;;
Εγώ είπα "μη μας συμπεριφέρεστε σαν να είμαστε μίασμα" και ο Λόριεν είπε ότι είναι "φυσιολογικό να μας συμπεριφέρονται σαν να είμαστε μιάσματα" .... τι ακριβώς σε τρελαίνει;
Μας λέτε ότι δεν βλέπουμε εν ολίγοις ότι είμαστε προβληματικοί και μας αξίζει αυτή η συμπεριφορά.
Ναι γραφεις οτι δεν υποστηριζεις οτι η αρση του ενος δεν σημαινει και τη μη αρση του αλλου, αλλα ολοκληρο το post αυτο φαινεται να υποστηριζει! Αλλιως, ποιο το νοημα του Post, αν οχι αυτο;
Πως αλλιώς να το πω;
Το δε ποστ μου, δεν υποστηρίζει καθόλου αυτό που λες... αλλά απλά ότι δεν μπορείτε να κάνετε λες και μόνο αυτό είναι βλαβερό.
Η απόδειξη δε είναι στο παρακάτω δικό σου ποστ, που σπεύδεις να υπερασπιστείς το κινητάκι σου, ενώ ξέρεις πολύ καλά ότι βλάπτει.... και μη μου πεις όχι, γιατί το λένε συνέχεια.
1) Σου εξηγησα οτι το ενα δεν εχει να κανει με το αλλο (και πιο πανω συμφωνησες κιολας). Παρολα αυτα:
2) Για το ενα δεν ξερουμε ακομα ποση βλαβη (και αν κανουν) ενω για το αλλο ξερουμε. Τι θεωρεις εσυ λογικο; Να μην απαγορευσουμε το βλαβερο, ή να απαγορευσουμε και τα δυο ΜΗΠΩΣ και ειναι το αλλο βλαβερο;
3) Η ακτινοβολα διπλασιαζεται λογω κλωβου...και επηρεαζει τα εγκεφαλικα κυτταρα του διπλανου; Για δειξε μου που το διαβασες αυτο.
4) Εδω αφηνουν τα ατομα με βηματοδοτη να χρησιμοποιουν οι ιδιοι κινητο, και η μονη safety precaution (οχι αποδεδειγμενα κακο δηλαδη) που τους λενε να παρουν ειναι να μην το εχουν στην τσεπη τους που ειναι διπλα στην καρδια, και εσυ λες οτι ειναι εξακριβωμενο οτι το να μιλαω εγω στο κινητο προκαλει προβληματα στον αλλον; Ασε που αυτο, μαλλον (δεν το γνωριζω, υποθετω) θα ισχυει και για αλλες συσκευες που εκπεμπουν αναλογα κυματα.
5) Το οτι τα ηχεια κανουν ετσι τι αποδεικνυει; Οτι τα κινητα εκπεμπουν; Ε προφανως; Και;
Προφανώς και; ... ε προφανώς και ο καπνός βλάπτει, μόνο που δε λες "και" .... αυτό ακριβώς θέλω να αποδείξω, ότι αν πηγαίνανε να αγγίξουν τα κινητά, τα οποία έχουμε όλοι και όλοι ξέρουμε ότι βλάπτουν, τότε εκεί αρχίζει το "ε και". Και αρχίζει επειδή μας ξεβολεύει. Γιατί λοιπόν δεν καταλαβαίνετε ότι είναι λογικό να αντιδρούμε που ξεβολευόμαστε και μας αραδιάζετε ένα σωρό νουθεσίες και επιπλήξεις.
Το ξέρουμε ότι βλάπτει, αλλά μας βολεύει να καπνίζουμε στα μαγαζιά και αυτή είναι η αλήθεια.
Όπως ξέρεις ότι και το κινητό βλάπτει, αλλά σε βολεύει .... και αν σε ξεβολεύε κάποιος θα αντιδρούσες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
οκ τώρα ... βλέπεις ότι διαβάζω τι γράφετε;Δε νομιζω οτι σας συμπεριφερεται ετσι η πλειοψηφια. Αν ισχυε αυτο, θα χαν μπει νομοι πολλα χρονια πριν. Υπαρχει εντονη πιεση ομως, γιατι το καπνισμα ειναι χειροτερο απο τα βαρια ναρκωτικα αν το δεις πιο σφαιρικα. Και ειναι κατι που οχι μονο βλαπτει ανεξελεκτα (τουλαχιστον αν παιρνει ο διπλα σου κοκα, δε παθαινεις εσυ κατι), αλλά υπαρχει και αλαζονεια απο την πλειοψηφια των καπνιστων για το θεμα, που εξοργιζει ακομα περισσοτερο τους μη. Και αν θελεις να γινουμε και τελειως ψυχροι και συναισθηματικα ουδετεροι...ναι ο καπνιστης ειναι εθισμενος. Λογικο ειναι να του συμπεριφερονται και σαν "μιασμα". Γιατι δεν ειναι καν ανημπορος (οπως πχ ο λεπρος) να το σταματησει, και ταυτοχρονα και βλαπτει αλλους, αλλά και το κανει και με επαρση/αδιαφορια. Ολα εξηγουνται.
Δε λέω ότι το ένα κακό δεν πρέπει να αλλάξει, επειδή υπάρχει ένα άλλο. Μην τρελαθούμε ... απλά προσέξτε λίγο πως μας χαρακτηρίζετε και αναλογιστείτε τι θα κάνατε εσείς αν σας απαγόρευαν κάτι που έχετε συνηθίσει. Και στο τέλος τέλος εγώ όσοι καπνιστές ξέρω, έχουν αποδεχτεί την κατάσταση και λένε ότι θα πηγαίνουν μόνο όπου μπορούν να καπνίζουν ... τι πρόβλημα υπάρχει λοιπόν; Τι φοβάστε; μήπως είστε σε άδεια μαγαζιά; καλύτερα δε θα σας ενοχλεί και η πολυκοσμία!
Οκ και τώρα ... βλέπεις ότι κι εγώ λέω, ότι δεν υποστηρίζω πως η μη άρση του ενός δεν πρέπει να σημαίνει και μη άρση του άλλου;
Και ένα ακόμα .... για τα κινητά δεν ξέρεις ΑΚΟΜΑ πόση βλάβη κάνουν. Να σε πληροφορήσω ότι όταν μιλάς στο κινητό μέσα σε αυτοκίνητο, η ακτινοβολία υπερδιπλασιάζεται λόγω κλωβού. Το ίδιο και στο τραίνο ή το μετρό. Επίσης αυτό που λες ότι δεν βλάπτει τους άλλους, δεν ισχύει .... εάν έχεις βηματοδότη σου λένε να μην μένεις κοντά σε ανθρώπους που μιλάνε στο κινητό, άρα μάλλον επηρεάζει και τους διπλανούς! Άλλωστε θα έχεις παρατηρήσει πως κάνουν τα ηχεία του υπολογιστή σου όταν πρόκειται να χτυπήσει το κινητό σου και είναι σε κοντινή απόσταση. Μην στρουθοκαμηλίζετε λοιπόν σε αυτά που θέλετε να κρατήσετε, γιατί σας βολεύουν!
Θα τα πούμε σε λίγα χρονάκια ... όταν θα δείτε τι κάνουν τα κινητά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η απαγόρευση (παθητικού) καπνίσματος είναι ένα μέτρο.
Μετά από πολλές συζητήσεις, που πάντα κορυφώνονται σε οργισμένες εκφράσεις όπως της Σίμπυ (το αναφέρω μη κριτικά, απλά είναι από κάτω ακριβώς ), όπως μη- καπνιστών που ορύωνται για το ποιος θα τους πληρώνει τις χημειοθεραπείες και τις περούκες, καπνιστών που προκλούν με ύφος λέγοντας "εγώ γιατί να διακόψω το άραγμά μου για να κάνω μία τζούρα στο κρύο", μη-καπνιζόντων που αντιμετωπίζουν τους καπνιστές σαν φτωχά εθισμένα αποβράσματα και την ίδια ώρα προκαλούν οι ίδιοι το δημόσιο καλό με άλλους τρόπους... Μετά από όλα αυτά, νομίζω πρέπει να βλέπουμε λίγο την ουσία του θέματος και όχι τις υστερίες, να ξέρουμε ποιον να ακούμε.
Καλώς ή κακώς, το κάπνισμα ΘΑ απαγορευτεί. Καλώς ή κακώς, κάποιες παρέες θα έχουν ένα δίλημμα παραπάνω. Ψυχραιμία. Όλα θα βρουν το δρόμο τους, όπως και έγινε όταν το κάπνισμα απαγορεύτηκε στα αεροπλάνα (ρωτήστε όσους έκαναν τότε υπερατλαντική πτήση), στα σινεμά. Και με αυτό εννοώ απλά και μόνο ότι δεν πρέπει να τα παίρνουμε τόσο κατάκαρδα...
Κανένας μη καπνιστής δεν αξίζει ένα περιβάλλον καπνισμένο και επιβλαβές, αλλά και κανένας καπνιστής δεν είναι υποχρεωμένος να ανέχεται σαρκασμούς και "Χα, πάρτα", στη διάρκεια και επειδή πρέπει να αλλάξει κάποιες συνήθειές του.
Ξέρω ότι καταλαβαίνεις τον τρόπο που τα λέω και γι' αυτό δεν χρειαζόταν να κάνεις υποσημείωση.
Θέλω να επαναλάβω κάτι .... δεν είμαι κατά του μέτρου. Το ξέρω κι εγώ, όπως και οι περισσότεροι καπνιστές ότι το κάπνισμα δεν κάνει καλό και ότι σε καμία περίπτωση δεν υποχρεούται κάποιος να αναπνέει τον καπνό μου.
Ενίσταμαι καταρχήν στην πολεμική των μη καπνιστών και όχι όλων,.... αυτών που συμπεριφέρονται σαν την Ιερά Εξέταση καταδεικνύοντας με το δάχτυλο τους καπνιστές σαν μιάσματα. Ε όχι αυτό δεν το ανέχομαι, από ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς δημοκράτες.
Το όλο θέμα έχει αρχίσει να θυμίζει την ποτοαπαγόρευση ... δηλαδή δεν έχουν δικαίωμα οι καπνιστές να έχουν χώρους διασκέδασης που θα καπνίζουν;
Στα σινεμά απαγορεύτηκε, αλλά έξω στο μπαρ μπορούσες να καπνίσεις. Στα αεροπλάνα δε το συζητώ είναι μέσο μαζικής μεταφοράς και θα ήταν απαράδεκτο να καπνίζεις ... αλλά γιατί να μην υπάρχει μπαρ καπνιστών, εκεί δεν αναγκάζεται να μπει ο μη καπνιστής ... δεν νομίζω να είναι το ίδιο, λοιπόν!
Τώρα όσον αφορά στις παρέες ... εκεί θα γίνεται ότι θέλει η πλειοψηφία. Αν υπάρχουν 2 μη καπνιστές και 5 καπνιστές ή θα πάνε σε μαγαζί καπνιστών ή θα πάνε σε μη καπνιστών και οι 2 θα είναι μέσα και οι άλλοι έξω να καπνίζουν. Τι να κάνουμε, μη τα θέλουμε όλα δικά μας.
Εγώ πάντως θα ήθελα να ζητήσω και ένα νόμο που θα υποχρεώνει την απενεργοποίηση των κινητών στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και στα σινεμά, διότι ενοχλούμαι τρελά όταν μιλάνε δίπλα στο αυτί μου και τρώω όλη την ακτινοβολία ... και το λέω πολύ σοβαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ας βγαίνουν οι μη καπνιστές μόνοι τους ... μια και αυτοί είναι οι υγιείς και εμείς οι άλλοι οι "άρρωστοι".
Αν θέλετε μπορείτε να μας αναγκάσετε να φοράμε και ένα ειδικό περιβραχιόνιο, όπως έκαναν στη ναζιστική Γερμανία.
Αλήθεια, να ρωτήσω κάτι. Όλοι εσείς που χτυπιέστε για τη ζημιά που κάνει το τσιγάρο στους γύρω σας, κινητό έχετε; Το χρησιμοποιείτε μέσα σε Μέσα Μαζικής Μεταφοράς; Φαντάζομαι πως ναι ... όλοι το κάνουν άλλωστε. Αλλά εκεί δε μιλάει κανείς για τα εγκεφαλικά κύτταρα των γύρω σας που τηγανίζονται από τον κλωβό που δημιουργείται. Στις καφετέριες που τώρα θα είναι καθαρές από τον καπνό, όταν θα μιλάνε γύρω σας 2-3 στα κινητά, θα απαιτήσετε να το κλείσουν ή όχι; Αλλά εκεί δεν έχει σημασία ... γιατί την ζημιά δεν την παίρνεις χαμπάρι, όπως με τον καπνό.
Δεν θέλω να υπερασπιστώ το τσιγάρο, διότι δεν είμαι τόσο χαζή ώστε να μη βλέπω τα αρνητικά του. Απλά θεωρώ ότι χτυπιέστε πολύ για κάτι που σας ενοχλεί, επειδή δεν το κάνετε εσείς. Και μας επιτίθεστε όταν λέμε, ότι θέλουμε να υπάρχει χώρος που θα καπνίζουμε, λέγοντας ότι είμαστε άρρωστοι ή ότι είμαστε "εγκληματίες" γιατί βλάπτουμε τους άλλους. Και σας λέω το πολύ απλό, όποιος έχει κινητό είναι εγκληματίας ... και μη μου πείτε ότι είναι ανάγκη ... διότι ζούσαμε και χωρίς αυτά!
Αν όμως πάει κανείς να τα απαγορεύσει, θα γίνει χαμός! Και το ξέρετε όλοι ... εδώ την ανωνυμία των καρτοκινητών πάνε να άρουν και κάποιοι από εσάς υπεραμύνεστε ότι αυτό είναι ενάντια στην ελευθερία των πολιτών. Εδώ προφανώς βλέπετε καταπίεση ... ακόμα κι όταν ξέρετε ότι κάποιοι τα χρησιμοποιούν κακόβουλα, είτε για διακίνηση ναρκωτικών, είτε για πορνεία, είτε για τρομοκρατία, είτε για να παρενοχλήσουν κάποιον ... εκεί όμως έχουμε άλλα μέτρα και σταθμά.
Δε λέω ότι το ένα κακό δεν πρέπει να αλλάξει, επειδή υπάρχει ένα άλλο. Μην τρελαθούμε ... απλά προσέξτε λίγο πως μας χαρακτηρίζετε και αναλογιστείτε τι θα κάνατε εσείς αν σας απαγόρευαν κάτι που έχετε συνηθίσει. Και στο τέλος τέλος εγώ όσοι καπνιστές ξέρω, έχουν αποδεχτεί την κατάσταση και λένε ότι θα πηγαίνουν μόνο όπου μπορούν να καπνίζουν ... τι πρόβλημα υπάρχει λοιπόν; Τι φοβάστε; μήπως είστε σε άδεια μαγαζιά; καλύτερα δε θα σας ενοχλεί και η πολυκοσμία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με τις παρεες σκεφτηκατε τι θα γινεται ;
Χαμόοοοοοοοοςςςς ....
Τα τραπέζια που θα έχουν τη μεγαλύτερη πέραση, θα είναι αυτά που θα είναι δίπλα σε τζαμαρίες ανοιχτές, ώστε οι μισοί να κάθονται μέσα στο μαγαζί (μη καπνιστές) και οι μισοί έξω από το μαγαζί (μη καπνιστές)
Να πω κάτι και πέρα από την πλάκα; Χωρίς παρεξήγηση μη καπνιστές ... εγώ καπνίζω βέβαια, αλλά κατανοώ ότι όσοι δεν καπνίζετε ενοχλείστε από τον καπνό μου. Όμως ρε παιδιά ... παρατηρώ ένα τρομερό ξεσπάθωμα των μη καπνιστών (ίσως είναι η δική μου ιδέα... δεν ξέρω) που έχει φτάσει στα όρια της υστερίας σε μερικούς, που υπερασπίζονται τρελά την -κατά γενική ομολογία - σωστή θέση, ότι ο μη καπνιστής καταπιεζόταν μέχρι τώρα και είναι κακό, κλπ.....
Και αντί λοιπόν ως τόσα χρόνια καταπιεζόμενοι να καταλάβετε και τους καπνιστές που αντιδρούν, έχει υπάρξει αυτό το ξεσπάθωμα ότι "τι καλά που θα είμαστε" ... Το ότι θα καταπιέζονται οι καπνιστές δε μας ενδιαφέρει. Εν ολίγοις εμείς να μην καταπιεζόμαστε και δεν τρέχει μια.
Και οκ ... το καταλαβαίνω εν μέρει ότι αγανακτήσατε τόσα χρόνια, αλλά δεν είναι λίγο ρατσιστικό όλο αυτό;
Αν σας έλεγαν να κάθεστε εσείς πίσω από γυάλινους τοίχους με αρνητική πίεση, δεν θα αντιδρούσατε;
Όλοι όσοι καπνίζουμε, ξέρουμε ότι δεν είναι καλό... αλλά μας έχετε κάνει τώρα τελευταία να αισθανόμαστε σαν λεπροί... και αυτό δεν έχετε δικαίωμα να το κάνετε! Έχετε κάθε δίκιο να ενοχλείστε από τον καπνό μας, αλλά δεν έχετε κανένα δικαίωμα να μας συμπεριφέρεστε σαν να είμαστε το μίασμα της κοινωνίας και τώρα που θα μας "μπουντρουμιάσετε" θα λυθούν όλα!
Έχουμε δικαίωμα να έχουμε μαγαζιά καπνιστών, γιατί κάποιοι από μας όταν έχουν τις καλές τους ή τις κακές τους, θέλουν να κάνουν ένα τσιγαράκι με το ποτό τους! Αν είναι τόσο κακό απαγορεύστε την κυκλοφορία των τσιγάρων να τελειώνουμε. Από τη στιγμή που πωλούνται ελεύθερα και φορολογούμαστε, έχουμε δικαίωμα να έχουμε χώρους διασκέδασης που δεν θα θυμίζουν το κελί του Dr. Hannibal όπου θα καπνίζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χειμωνα, επαρχια ΠαρασκευοΣαββατα σε μπαρακια ή καφε τα οποια γινονταν μπαρ μετα απο μια συγκεκριμενη ωρα, οχι απλως δεν αντεχες, αλλα καπνιστες και μου ελεγαν παμε μια βολτα να πρω καμια ανασα.Ματια κοκκινα,λαιμος χαλια, και μυρωδια δικη μου σαν τασακι.
Στα μερη τα δικα μου και μιλαμε επαρχια.Αργολιδοκορινθια και περιξ.
Εγω γενικα απο προσωπικη εμπειρια στην πλειοψηφια των μαγαζιων (ειδικα των πιο μικρων) θεωρω τα συστηματα εξαερισμου, της πλακας.
Και σαφεστατα δεν κατηγορω εδω τους καπνιστες.Αλλα τους υπευθυνους αυτων των καταστηματων.
Η αλήθεια είναι ότι σε πολλά μαγαζιά λείπει ο καλός εξαερισμός. Εμένα μου έχει τύχει να μυρίζουν τα ρούχα μου και τα μαλλιά μου ακόμα και "λαδίλα" ή γενικά να έχουν πάρει μυρωδιά από φαγητά.
Όπως βέβαια με ενοχλεί, παρ' ότι είμαι καπνίστρια και η μυρωδιά που αφήνει στα ρούχα και στα μαλλιά μου ένας χώρος με πολλή κάπνα.
Γενικά ο εξαερισμός είναι ένα θεματάκι που θα πρέπει να κοιτάξουν, βέβαια τώρα θα υπάρχει το άλλοθι ότι δεν καπνίζουν μέσα στα μαγαζιά. Ο εξαερισμός όμως δεν είναι μόνο για τον καπνό, είναι θέμα υγιεινής. Δε βλέπω όμως να βγαίνει καμιά οδηγία για τις προδιαγραφές του εξαερισμού σε χώρους όπου συναθροίζεται κόσμος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουθενα.Φυσικα και να υπαρχουν μαγαζια για καπνιστες.
Η πλακα ομως ξες ποια θα ειναι?Οτι αν αυτα τα μαγαζια δεν εχουν εξαερισμους με @@, που να κανουν πραγματικα καλη δουλεια, ουτε καν οι ιδιοι οι καπνιστες δεν θα αντεχουν εκει μεσα.
Και δυστυχως τρια στα τεσσερα μαγαζια στην Ελλαδα και ειδικα επαρχια, στα συστηματα εξαερσιιμου τους ειναι εντελως για την πλακα.
Θα προτιμουν να πανε σε καποιο αλλο και απλως να βγαινουν εξω για το τσιγαρο τους.
Γιατι καμποσοι φιλοι που εχω εδω και βγαινουμε ενω καπνιζουν αρκετα ουτε καν στον χωρο-καπνιστηριο δεν αντεχαν.Προτιμουσαν να βγουν εξω στο κρυο για ενα τσιγαρο.
Μέχρι τώρα πάντως που επιτρεπόταν το κάπνισμα, δεν μπορώ να πω ότι πήγα σε κάποιο μαγαζί και δεν άντεχα να μείνω μέσα ... είχαν βέβαια κάπνα, αλλά όχι σε τόσο υπερβολικό βαθμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ήρθαν όντως όμως?Και αν ήρθαν,θα εφαρμοστούν?Εγώ το θεωρώ απίθανο να γίνουμε όπως η Γερμανία για παράδειγμα στο θέμα του καπνίσματος,όλο και κάποια πατέντα θα βρει ο Έλληνας...
Να θυμίσω ότι ένα μπαρ στο Βερολίνο έκανε προσφυγή νομίζω στο δικαστήριο της Χάγης και κατάφερε να γίνει αποκλειστικά καπνιστών.
Μάλλον δεν είμαστε οι μόνοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό που το βρήκες;
Αν ισχύει, το βρίσκω πισωγύρισμα. Καμία αλλαγή δηλαδή και πλέον υπάρχει και η δυνατότητα όλο το μαγαζί να είναι για καπνίζοντες
Κάποια μαγαζιά θα έχουν τη δυνατότητα να είναι για καπνίζοντες και αυτά θα πρέπει να πληρούν κάποιες προϋποθέσεις, θα υπάρχουν όμως πολλά περισσότερα που θα είναι για μη καπνιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
.........
γι αυτο ας προσπαθησουμε να χαλαρωσουμε τωρα με 1 τσιγαρο ετσι ρε αδερφε για παρηγορια
εγώ αυτό κάνω τώρα!
Δε βαριέσαι ... περισσότερο καιρό σπίτι μας και περισσότερα λεφτά στην τσέπη μας!
Το χειμώνα βέβαια ... γιατί το καλοκαίρι, έξω κάθεσαι
Ωραίο αυτό το χειμώνα τα μαγαζιά θα δουλεύουν με τους μη καπνιστές και το καλοκαίρι, οι μη καπνιστές δεν θα βρίσκουν τραπέζι για δείγμα .... θα τα κλείνουν οι καπνιστές με τη σαιζόν για να βγάλουν το άχτι τους!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο δυστηχως αγαπητη ειναι το τιμημα....η ζυγαρια δεν γερνει υπερ μας
απο τη στιγμη που επιλεξαμε αυτη τη κακη συνηθεια(ο καθενας για τους δικους του προσωπικους του λογους) και συνειδητοποιημενοι πλεον πως καποιοι πραγματικα καποιοι ενοχλουνται ωφειλουμε να τους σεβαστουμε και να υποστουμε τις δυσαρεστες μα και πρεπουσες για εμας κυρωσεις
ειναι οπως και με τις προσωπικες μας αποφασεις...επιλεγουμε εχοντας επιγνωση πως κατι μπορει να παει στραβα!!!!
Λύσανδρε ... εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει η πλάστιγγα να γείρει υπέρ κάποιου ... το αν έχω εγώ μια κακιά συνήθεια, είναι δικό μου θέμα... το να μην ενοχλούνται το καταλαβαίνω επίσης και το σέβομαι, όμως δεν πρέπει ούτε εγώ να ενοχλούμαι ... και εγώ με αυτό το μέτρο ενοχλούμαι.
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν βρίσκουν μια μέση λύση. Γιατί πρέπει να ενοχληθεί κάποιος;
Το ότι ο εστιάτορας θα φοβάται μη διώξει κόσμο, αν έχει μαγαζί μη καπνιστών, δε μου λέει κάτι.... στο κάτω κάτω ας προσπαθήσει να τραβήξει τον κόσμο αλλιώς, με πολύ καλή ποιότητα ας πούμε.
Και ξαναλέω ... κάποιοι από μας θεωρούν χαλάρωση να πάνε σε ένα ωραίο μαγαζί, να φάνε ένα καλό φαγητό, να πιούν ένα ωραίο κρασί και να καπνίσουν το τσιγαράκι τους ή το πούρο τους. Έτσι χαλαρώνουμε βρε παιδί μου ... γιατί πρέπει να μου το κόψουν αυτό; Οι καπνιστές δηλαδή δεν έχουν δικαίωμα ... οκ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ένα μαγαζί με δυο χώρους είναι δύσκολο να υπάρξει. Πρέπει να είναι αρκετά μεγάλο. Και γιατί να πρέπει να κάνει ολόκληρη κατασκευή ο ιδιοκτητης του, απλά επειδή έχει πολλά τετραγωνικά??
Από την άλλη, πως θα χωρίζεις τα καπνιστών από τα μη? Γιατί ο εστιάτορας μπορεί να φοβάται να διώξει τους καπνιστές πελάτες.
Ναι και έτσι καταλήξαμε στη λύση του να απαγορευτεί ... και θα γίνεται το εξής κωμικό, εκεί που θα τρώνε όλοι ή θα πίνουν το ποτό τους, θα σηκώνονται οι μισοί και θα βγαίνουν για τσιγάρο έξω, η κουβέντα θα μένει στη μέση και η παρέα θα περνάει χάρμα. Αυτό δηλαδή είναι καλύτερο;
Δεν ξέρω ρε παιδιά ... έχετε δίκιο να ενοχλείστε .. το καταλαβαίνω, αλλά νομίζω είναι λίγο υπερβολικό αυτό με τα μαγαζιά.
Από την άλλη δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου σε κλαμπ ή μπουζούκια και να μην κάνω ένα τσιγαράκι. Μάλλον θα προτιμήσω να μείνω σπίτι, να μαγειρέψω σε φίλους και να το ευχαριστηθούμε όλοι.
Τώρα ο εστιάτορας και ο ιδιοκτήτης μπαρ ας δουλέψει με τους μη καπνιστές. Έτσι κι αλλιώς αυτούς τους είχε πελάτες.
Πω πω βλέπω να αυξάνονται οι πωλήσεις αλκοολ στα σούπερ μάρκετ και να μειώνονται στα μπαρ!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σιμπί, το ότι εγώ θα φάω fast food, δε σου κάνει κακό.-
Αν εγώ πιω (και λέω μονο πιω, όχι πιω και οδηγήσω), δε σου κάνω κακό.
Κοινώς μη συγκρίνουμε τα ασύγκριτα.
Καταλαβαίνω την οπτική σου, αλλα δεν είμαι αισιόδοξη σε ο,τι αφορά τα ημίμετρα...
Ναι ... δεν είναι αυτή η οπτική μου ... είπα να έχουν μαγαζιά καπνιστών και μαγαζιά μη καπνιστών. Εκεί μπορείς να επιλέξεις να μην μπεις ... και δεν θα έχεις τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος.
Αυτό είπα ... για τους δημόσιους χώρους καλά κάνουν, στο θέμα των μαγαζιών όμως ... νομίζω ότι έχουν δικαίωμα και οι καπνιστές να κάνουν αυτό που θέλουν .... και οι αντικαπνιστές ας μην μπαίνουν σε αυτά.
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να καταπιεστεί κάποιος ... γιατί για τους καπνιστές είναι καταπίεση. Οι αντικαπνιστές καλά κάνουν και δεν θέλουν να ενοχλούνται ... ας ξεχωρίσουν τους χώρους. Γιατί είναι δύσκολο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.