Tsipouro
Διάσημο μέλος
Προς το παρόν, θα σταθώ σε αυτό.
Το έχω αναφέρει σε αυτό το θέμα, ότι οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι ένα υποσύνολο των γενικότερων πεποιθήσεων. Όλες οι πεποιθήσεις μας αποκτούνται βάση των εμπειρίων κυρίως.Αρχική Δημοσίευση από Loukianos:Σε ερωτω ομως τι εννοεις με τον ορο; «ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ».Ο πευματισμος αυτος, οπως εσυ τον αντιλαμβανεσαι, αναφερεται μονον στον θρησκευτικο; Πιστευεις πως ειναι δυνατον να υπαρχει πνευματισμος περαν θεικης και θρησκευτικης προσηλωσης;
Μια εμπειρία είναι και το να ακούσει κανείς κάποιον να προπαγανδίζει υπέρ μιας δοξασίας π.χ. Του φαίνεται αυτό το πράγμα λοιπόν ελκυστικό και δεδομένης της όχι και τόσο ανεπτυγμένης κριτικής ικανότητάς του, το ασπάζεται, έτσι απλά (η πλύση εγκεφάλου στην οποία αναφέρθηκες και παραπάνω...)!
Προφανώς και ο πνευματισμός δεν σημαίνει μόνο τον θρησκευτικό πνευματισμό. Θρησκευτικός πνευματισμός μπορεί να μην αποκτηθεί ποτέ από κάποιον, αν εγκλωβιστεί στην αναζήτησή του χωρίς να καταλήξει ποτέ κάπου.
Πνευματισμός όμως σε άλλα ζητήματα σαφώς και μπορεί να αποκτηθεί ακόμη και αν κάποιος δεν ενδιαφερθεί ποτέ για το θέμα "Θρησκευτική πεποίθηση".
Και εγώ προς το παρόν δεν πιστεύω πουθενά! Δεν είμαι όμως άθεος, γιατί και η αθεία είναι πίστη! Ακόμα ψάχνομαι στο θέμα γιατί θέλω να καταλήξω σε αυτό που ξέρω ότι με εκφράζει πραγματικά.
Αν θες, κάνε κλικ εδώ και δώσε βάση για να καταλάβεις την γενικότερη άποψή μου πάνω στο θέμα "πίστη".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tsipouro
Διάσημο μέλος
Όποιος όμως από εσάς που κάνατε τον κόπο να γράψετε, θέλει να μας πει το πως κατέληξε σε αυτό που πιστεύει, οτιδήποτε κι αν είναι αυτό (ξαναλέω το ότι και η αθεία είναι ΠΙΣΤΗ και αυτό αποτελεί κοινή παραδοχή) μπορεί πολύ ευχαρίστως να το γράψει στο topic αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tsipouro
Διάσημο μέλος
Το μόνο που κατόρθωσες να μου δώσεις να καταλάβω από το post σου, είναι το ότι έβγαλες βεβιασμένα ένα συμπέρασμα που ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ δεν έχει με το όλο θέμα και διατύπωσες τη άποψή σου, προκειμένου να αντιπαρατεθείς σε αυτό που εσύ θεωρείς λάθος.
Πάμε πάλι απ' την αρχή. Δεν σχολιάζω την υιοθέτηση της αθεϊας από τους νέους. Σχολιάζω την ΕΠΙΠΟΛΑΙΑ υιοθέτηση ΟΧΙ ΜΟΝΟ της αθεϊας, αλλά της οποιασδήποτε πεποίθησης από αρκετούς νέους. Σχολιάζω το ότι αρκετοί νέοι δεν αφιερώνουν χρόνο σε πνευματικές αναζητήσεις, οπότε ναι, δέχονται και ακολουθούν πειθήνια αυτό που φαίνεται καλύτερο σχετικά με τα δικά τους, ανώριμα διαμορφωμένα, κριτήρια. Ενίοτε, ακολουθούν πεποιθήσεις χωρίς να έχουν ιδέα γι' αυτές.
Αντίθετα είμαι ΥΠΕΡ των όσων έχουν καταλήξει στις πεποιθήσεις τους, όποιες κι αν είναι αυτές, έπειτα απο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ.
Σε αυτό το σημείο:
Βγες στον δρόμο και ρώτα δέκα νέους το πως ορίζουν εννοιολογικά το "νοητική εξέλιξη" που ανέφερες και οι έξι θα σε κοιτάζουν σαν εξωγήινο! Θα κάτσουν να ανελιχτούν πνευματικά οι κάγκουρες που νομίζουν ότι υπάρχουν στον κόσμο μόνο για να τρώνε σε εκατό μεριές τα χρήματα των γονιών τους;Με ενθαρρυνει το γεγονος πως οι νεοι μας, εχουν φθασει σε τετοιο σημειο νοητικης εξεληξης, που αρχισαν να αμφισβητουν ολα τα ταμπου των προηγουμενων εκατονταετηριδων, ακολουθοντας την συμβουλη του Σωκρατη, να μην δεχομαστε οτιδηποτε αβασανιστα.
Ο μηδενισμός απορρίπτει τον Χριστιανικό Θεό και δημιουργεί στους οπαδούς του ένα ιδεολογικό υπόβαθρο που βασίζεται στον υλισμό και τον ατομικισμό. Υπάρχει συσχέτιση και πάνω απ' όλα, δεν γράφω στην τύχη κάτι, γράφω με βάση τα όσα έχω δει. Τόσο εγώ, όσο και οι φίλοι μου, τα περισσότερα ξαδέρφια μου, οι πρώην κοπέλες μου, οι περισσότεροι γνωστοί μου είμαστε νέοι. Δεν σκεφτόμαστε όλοι με τον ίδιο τρόπο, διαφέρουμε, ευτυχώς που διαφέρουμε, όμως ανεξάρτητα με το πως σκεφτόμαστε, όλοι μας μπορούμε να μάθουμε να σκεφτόμαστε σωστά, με βάση την κρίση μας, τις έως τώρα εμπειρίες μας και τη μόρφωσή μας! Όλοι μας έχουμε ένα γ*μ*μένο μυαλό που απλά πρέπει να το δουλεύουμε. Αλλά πόσοι το δουλεύουν άραγε;Αρχική Δημοσίευση από Loukianos:Μπορει καποιος να μου εξηγησει πως ταυτιζεται η «Αθεια» με τον μηδενισμο? Οπως αναφερει ο κυριος Τσιπουρος;
«Τέλος, όλα αυτά τα πρόβατα τυγχάνει να είναι άτομα πολύ νεαρά που ακολουθούν απερίσκεπτα την οποιαδήποτε τάση. Επιπλέον, πολλοί είναι αυτοί που ακολουθούν ακραίες ιδεολογίες που προστάζουν την υιοθέτηση της αθεϊας (π.χ. Μηδενισμό).»
Λόγω του προχωρημένου της ώρας και επείδη δεν κοιμήθηκα χθες βράδυ, δυσκολεύομαι να καταλάβω το προς τα που κατευθύνεται η ειρωνία. Μια διευκρινησούλα παρακαλώ!Το ξεκαρδιστικό της υπόθεσης είναι ότι για να δηλώσεις άθεος, έχεις ΠΡΩΤΑ αποδεχτεί την ύπαρξη του...θεού!
Ε, μετά να μη θέλει ο...."πιστός" να μάθει και τον...λόγο;
Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο!!!! Κάτι σαν συζήτηση κωφών σε καφενείο της μεταπολεμικής ελλάδας!
Κάτι τέτοια έβλεπε ο θεός και μετά την δημιουργία του κόσμου δεν επενέβη ξανά στις ανθρώπινες....υποθέσεις!
Αμήν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tsipouro
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tsipouro
Διάσημο μέλος
Όμως τάση δεν είναι ο Χριστιανισμός, καθώς στα πρώτα στάδια του ακολουθήθηκε από όσους ενθουσιάστηκαν με τις ιδέες και τις διδαχές του (οπότε τον ακολούθησαν συνειδητά), ενώ στα επόμενα στάδια του ακολουθήθηκε είτε επειδή έπρεπε, είτε επειδή θα κινδύνευε η ζωή του οποιουδήποτε μη-Χριστιανού (καταναγκαστική επιλογή).
Η αθεϊα όμως ακολουθείται ελεύθερα και ο καθένας μπορεί να δηλώσει άθεος. Ίσα ίσα που στις μέρες μας τουλάχιστον, όλοι όσοι δηλώνουν άθεοι, είτε ακολούθησαν συνειδητά την αθεϊα είτε την ακολούθησαν γιατί νομίζουν ότι έτσι θα γίνουν γ@μάτοι και καυλάντηδες και θα τους κοιτάζουν όλοι οι άλλοι με δέος, αντιμετωπίζονται κάτι το ξεχωριστό (με την θετική σημασία όμως).
Από όλα αυτά, βγάζω λοιπόν το συμπέρασμα ότι η αθεϊα έχει γίνει τάση και αυτό είναι που με κάνει να ανησυχώ για τους όσους την ακολουθούν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tsipouro
Διάσημο μέλος
Ίσως να είναι ιδέα μου, αλλά επειδή μου φαίνεται ότι κόλλησες λίγο στην αθεϊα, τα όσα γράφω χαρακτηρίζουν λίγο πολύ την οποιαδήποτε ιδεολογία, εφόσον αυτή σταματήσει να ακολουθείται μέσω της πνευματικής αναζήτησης και ακολουθείται επειδή έγινε τάση. Αν θες ξαναδιάβασε και την πέμπτη παράγραφο του αρχικού μου post.
Μιας και αναφέρθηκες και στον Χριστιανισμό, υπάρχει (μάλλον) μια φαινομενική "πτώση" του Χριστιανισμού.
Το lifestyle όμως, όπως το ξέρουμε σήμερα, δεν υπήρχε στην εποχή όπου καθιερώθηκε ο Χριστιανισμός. Πρώτα απ' όλα, το lifestyle εκείνων των εποχών (ίσως να μην είναι η κατάλληλη έκφραση σε αυτή την περίπτωση, όμως δε μπορώ να σκεφτώ κάτι πιο χαρακτηριστικό τώρα) δεν νομίζω ότι είχε την ισχύ να επιβάλλει κάτι σαν "τάση", σε αντίθεση με το σημερινό lifestyle που έχει επιβάλλει τον υλισμό.
Και ξαναλέω ότι δεν έχω κάτι προσωπικό με το σημερινό lifestyle. Και εγώ το ακολουθώ σε αρκετές πλευρές του, όμως δεν έχω χάσει ούτε το μυαλό, ούτε την αντίληψή μου.
Παλιότερα, η πλειοψηφία των ανθρώπων, τουλάχιστον όπως παρουσιάζεται
σε Ιστορικά βιβλία (παραπέρα γνώσεις δεν έχω) φαίνονταν πρόβατα. Τώρα όμως, που υποτίθεται ότι υπάρχουν τα μέσα για να απελευθερωθούν οι άνθρωποι, το μόνο που έγινε στην ουσία είναι το να ξεπεραστούν οι παλιότερες προκαταλήψεις και τη θέση τους να πάρουν άλλες, σύγχρονες... Παλιότερα, ένα 80% (υποθετικό ποσοστό) ήταν θρησκόληπτοι και τα ακουμπούσαν στους ιερείς, τώρα ένα αντίστοιχο ποσοστό είναι κάγκουρες και τα ακουμπάνε κάθε μέρα, κάθε μέρα όμως στα ρουχάδικα και στα μπουζούκια και νομίζουν και ότι κάτι κάνουνε έτσι! Στη θέση της θρησκείας μπήκαν ο υλισμός, ο μηδενισμός και η καγκουριά. Δε βλέπω και μεγάλη διαφορά...
Τέλος, τα πρόβατα της μεγαλύτερης ηλικίας, στην οποία αναφέρθηκες, ίσως παραμείνουν πρόβατα, αλλά το θέμα είναι το να σταματήσει εκεί ο "προβατισμός".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tsipouro
Διάσημο μέλος
Πρώτα απ' όλα, δε μου κάνει εντύπωση το ότι ακολουθείται μια οποιαδήποτε ιδεολογία, μου κάνει εντύπωση το πως όλα αυτά τα πρόβατα ακολουθούν μια ιδεολογία, το γιατί αυτά τα πρόβατα ακολουθούν αυτή την ιδεολογία και το πως θα μπορέσουμε να ξυπνήσουμε αυτά τα πρόβατα. Στην αθεϊα αναφέρθηκα καθώς αποτελεί παράδειγμα ιδεολογικής βάσης και συνόλου πεποιθήσεων που έχει γίνει τάση το να ακολουθείται απερίσκεπτα.Κάθε ιδεολογία έχει και μεγάλο ποσοστό προβάτων. Γιατί σου κάνει τόση εντύπωση;
Τέλος, όλα αυτά τα πρόβατα τυγχάνει να είναι άτομα πολύ νεαρά που ακολουθούν απερίσκεπτα την οποιαδήποτε τάση. Επιπλέον, πολλοί είναι αυτοί που ακολουθούν ακραίες ιδεολογίες που προστάζουν την υιοθέτηση της αθεϊας (π.χ. Μηδενισμό).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tsipouro
Διάσημο μέλος
α) "Ε όχι χριστιανός θα 'μαι ρε μ*λ*κα!"
β) "Δεν υπάρχει θεός, αν υπήρχε δεν θα υπήρχε δυστυχία στον κόσμο..."
γ) "Πιστεύω στην επιστήμη/στον άνθρωπο."
Όσοι δίνουν την πρώτη απάντηση ακολουθούν συνήθως το "καγκούρικο" lifestyle και δεν αξίζουν περαιτέρω σχόλια.
Από όσους δίνουν τη δεύτερη απάντηση πολλοί είναι άτομα που δεν έχουν βιώσει καμία δυσκολία στη ζωή τους και ξέρω καλά το ότι δεν τους καίγεται καρφί για τις δυσκολίες των άλλων, οπότε δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι για ποιά δυστυχία μιλάνε, μάλλον το άκουσαν κάπου και τους άρεσε. Άλλοι όμως είναι άτομα που και δυσκολίες έχουν βιώσει και κατάφεραν προσπαθώντας τα μέγιστα να τις ξεπεράσουν, οπότε έμαθαν να πιστεύουν στον άνθρωπο και στις δυνατότητές τους. Τους σέβομαι και τους εκτιμώ απίστευτα πολύ αυτούς τους ανθρώπους.
Από όσους δίνουν την τρίτη απάντηση, αν ρωτήσεις τους μισούς και παραπάνω "και τι θα πει επιστήμη ρε μάστορα;", θα δώσουν απάντησεις που πάνω κάτω θα είναι κάπως έτσι: "...εεεε.... χμ... ε να μωρέ, είναι εκείνο το επάγγελμα που επιστήμονες πηγαίνουν στα εργαστήρια και ανακαλύπτουν πράγματα για το καλό της ανθρωπότητας.".
Σε αυτό το σημείο, ξεκαθαρίζω πως ούτε κατά της αθεϊας τάσσομαι, ούτε κατά της οποιαδήποτε πίστης, αρκεί αυτή αφενώς μεν να υιοθετείται και να ακολουθείται από κάποιον συνειδητά, αφετέρου το άτομο αυτό να έχει ασπαστεί αυτή την πίστη/ιδεολογική βάση επειδή τον εκφράζει και αφού την έχει μελετήσει και λίγο. Τάσσομαι εναντίων όσων ακολουθούν μια πίστη/πεποίθηση/ιδεολογία/όπως θέλετε πείτε το, επειδή είτε έγινε τάση, είτε την ακολούθησαν απερίσκεπτα.
Πολλοί λοιπόν είναι αυτοί που κυρίως κατά την εφηβική τους ηλικία, υιοθετούν την αθεϊα σαν ιδεολογική βάση. Άλλοι λόγω επιρροών από το κοντινό τους περιβάλλον, άλλοι (οι περισσότεροι) επειδή βλέπουν φίλους και συμμαθητές τους να δηλώνουν άθεοι, άλλοι επειδή νομίζουν ότι είναι φλωριά το να πιστεύεις σε κάποια από τις παραδεδεγμένες θρησκείες π.χ. χριστιανισμό. Και ένα πολύ μικρό ποσοστό να ακολουθεί την αθεϊα αφού πρώτα έκαναν την πνευματική τους αναζήτηση και μελέτησαν το θέμα αφιερώνοντας αρκετό χρόνο.
Όταν εγώ και άλλα άτομα μεγαλύτερα από εμένα ψαχνόμαστε ακόμα πάνω στο θέμα και θα συνεχίσουμε να ψαχνόμαστε μέχρι να οδηγηθούμε σε αυτό που πραγματικά μας εκφράζει, πάει ο κάθε πεοκούδουνος από τα 12 του και δηλώνει την οποιαδήποτε πίστη επειδή "έτσι πρέπει!".
Θα ήθελα να ακούσω μερικές απόψεις πάνω στο θέμα και το αν όντως η αθεϊα (ή γενικότερα η άρνηση της υιοθέτησης κάποιας θρησκείας) έχει γίνει πλέον τάση και ακολουθείται γι' αυτόν το λόγο ή ο συλλογισμός αυτός είναι λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.