04-11-08
20:10
Λούγκαρ δεν καταλαβαίνω πραγματικά που είδες την προσβολή.Όπως και να έχει εάν σε πρόσβαλα σου ζητω συγγνώμη.Δε είχα καμια τέτοια πρόθεση.Πάμε παρακάτω λοιπόν ..Θα στα πω με μεγαλύτερη σaφηνιά γιατί προφανώς δε κατάλαβες τίποτα aπολύτως από αυτά που είπα γιατί πιθανώς δε τα εξέφρασα όπως θα έπρεπε.Σε καμια περίπτωση λοιπόν δε είπα πως οι γυναίκες είναι πλασμένες μονο για μαγειρική η για νοικοκυριό...Το κατέστησα σαφές εξαρχής πράγμα που προφανώς σου διέφυγε.Θα ξαναπώ αν και το θεωρώ πλεονασμό πως είμαι οπαδός της ισότητας όχι μονο αντρών και γυναικών αλλα ΌΛΩΝ των ανθρώπων!!!Το εάν θεωρώ πως ένα παιδί μεγαλώνει καλύτερα με τους γονείς του ,την μητέρα του και τον πατέρα του ,παρα με την οικιακή βοηθό νομίζω πως είναι απλά η άποψη μου και δε σε προσβάλει κατά κανένα τρόπο και επίσης δε βλέπω πιο θέμα ισότητας προκύπτει...Επίσης μεγάλο θέμα πια οι δουλειές του σπιτιού..Δεν υποστηρίζω σε καμια περίπτωση την εικόνα της γυναικας υπηρέτριας!!Αλλα να έχεις υπ όψιν σου πως είμαι ένας άνθρωπος που εδώ και χρονια τα κάνω όλα μονος μου και ξέρω πολύ καλά πως δεν είναι da και τίποτα το τόσο τρομερό,και σίγουρα δεν παίρνει σε καμια περίπτωση παραπάνω από 2 ώρες το πολύ του καθημερινού σου χρόνου και μονο αν κάθε μέρα τα κανεις όλα που συνήθως δεν χρειάζεται...η καθημερινές δουλειές εν ολίγοις με via ξεπερνούν την μια ωρίτσα ίσως και να λέω πολύ,εκτος αν καθε μέρα βάζεις πλυντήριο πλένεις τα τζαμιa σφουγγαρίζεις κτλ..Επίσης δε είπα ποτε και σε καμια περίπτωση πως δε πρέπει η έχω εγώ την άποψη πως δε πρέπει να εργάζεται η γυναικα... ποτε μα ποτε!!!αυτό που λέω εγώ είναι ότι κατά την προσωπική μου άποψη και χωρίς να υποστηρίζω πως έχω δίκιο ,απλώς σου παραθέτω την άποψη μου,είναι το πως ο καθένας από εμάς πρέπει να κάνει υποχωρήσεις στα θέλω του όταν έχει οικογένεια ,δε λέω να είσαι εσύ στο σπίτι δούλα και εγώ ραγιάς στο καφενείο,απλώς λέω πως πρέπει και οι δυο μας να κάνουμε παραχωρήσεις και να είμαστε διπλα στην οικογένεια ,στο παιδί μας aντρας και γυναικα,ισότιμα!!!Εάν ας πούμε θέλεις να κανεις καριέρα και είσαι έτοιμη/oς να δουλεύεις 14 ώρες την ημερα δε καταλαβαίνω ποιος ο λόγος να κανεις οικογένεια!!!Και μιλάω και για τα δυο φύλλα...Εμενα η στάση ζωής μου είναι δουλεύω για να ζω όχι να ζω για να δουλεύω και η καριέρα δε με ενδιαφέρει!!!Τη είχα και τη πέταξα ελαφρά τη καρδια!!!Τώρα το που είδες πως είπα εγώ πως ο άντρας είναι για ότι θέλει και η γυναικα για μαγείρισσα θα ήθελα να μου το κανεις ένα copy!!!Όταν λέω για το μεγαλύτερο διαφημιστικό τρικ δε υπονόησα πως η εργαζομενη μητέρα ξημεροβραδιάζεται στα κομμωτήρια αλλα κάτι πιο σύνθετο που δε έχει νόημα να το αναλύσουμε εδώ,αλλα που κατέχω λόγο μεγάλης "εργασιακης" πείρας σε ανάλογο κλάδο !!!Σε καμια περίπτωση δε υποστηρίζω την οικονομική υποδούλωση της γυναικας ...επίσης κάτι που δε κατάλαβα είναι το από που συμπέρανες πως εγώ είπα πως είναι ντροπή να παραδέχεται ένας άντρας πως μια γυναικα κάνει κάτι καλύτερα και τούμπαλιν!!!Επίσης το δε ξέρει/θέλει δε μου λέει απόλυτος τίποτα εκτος αν πιστεύεις στα 42 σου πως στη ζωή μας μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε...και εγώ δεν θέλω να πηγαίνω για δουλειά αλλα πάω!!!Το να κανεις εσύ η εγώ ,δε έχει σημασία ποιος ένα πιάτο φαγητό για το paid ΜΑΣ είναι άραγε δουλειά??? δε έχεις την ανάγκη να το κανεις εσύ για το παιδί σου ??
Είναι καλύτερο να το κάνει η οικιακή βοηθός ας πούμε???η πιο το νόημα της εργασίας εάν είναι τα χρήματα που εργάζεσαι να τα δίνεις στην οικιακή βοηθό,που εάν δε είσαι καριερίστρια θα είναι πιο πολλά πιθανόν απ όσα παίρνεις εάν είσαι σωστή στα πιστεύω σου και της πληρώνεις κανονικά αυτά που της αναλογούν ΙΚΑ δώρα και τα ρέστα ξεπερνούν το χιλιαρικάκι...πάλι με ένα μισθό δεν ζείτε?!!!και μη βιαστείς να πεις πως να λέω πως δε πρέπει να δουλεύετε,και να είστε σπίτι απλώς λέω πως με λογικές παραχωρήσεις ,μπορείς να είσαι και καλός γονιός και ανεξάρτητος και ίσος !!!Τώρα αν είσαι άντρας η γυναικα και ως στόχο έχεις α την αυτοεπιβεβαίωση μέσα της καριέρας ,τότε αστο μωρέ δε χρειάζεται να κανεις οικογένεια πάντα γενικά μιλώντας!!!θέμα προτεραιοτήτων είναι όλαA και μη ξεχάσω,1,δε βλέπω βάλλα 2,δε ξέρω τι εστί καφενείο,3 σίγουρα δε έχω παντόφλες )..Όσον αφορά την ισότητα θα το ξαναπώ είμαστε όλοι ίσοι και το υποστηρίζω σθεναρά αυτό.Ελπίζω αυτή τη φορα να έγινα σαφέστερος και να μη παρεξηγηθώ ..αυτά !
Είναι καλύτερο να το κάνει η οικιακή βοηθός ας πούμε???η πιο το νόημα της εργασίας εάν είναι τα χρήματα που εργάζεσαι να τα δίνεις στην οικιακή βοηθό,που εάν δε είσαι καριερίστρια θα είναι πιο πολλά πιθανόν απ όσα παίρνεις εάν είσαι σωστή στα πιστεύω σου και της πληρώνεις κανονικά αυτά που της αναλογούν ΙΚΑ δώρα και τα ρέστα ξεπερνούν το χιλιαρικάκι...πάλι με ένα μισθό δεν ζείτε?!!!και μη βιαστείς να πεις πως να λέω πως δε πρέπει να δουλεύετε,και να είστε σπίτι απλώς λέω πως με λογικές παραχωρήσεις ,μπορείς να είσαι και καλός γονιός και ανεξάρτητος και ίσος !!!Τώρα αν είσαι άντρας η γυναικα και ως στόχο έχεις α την αυτοεπιβεβαίωση μέσα της καριέρας ,τότε αστο μωρέ δε χρειάζεται να κανεις οικογένεια πάντα γενικά μιλώντας!!!θέμα προτεραιοτήτων είναι όλαA και μη ξεχάσω,1,δε βλέπω βάλλα 2,δε ξέρω τι εστί καφενείο,3 σίγουρα δε έχω παντόφλες )..Όσον αφορά την ισότητα θα το ξαναπώ είμαστε όλοι ίσοι και το υποστηρίζω σθεναρά αυτό.Ελπίζω αυτή τη φορα να έγινα σαφέστερος και να μη παρεξηγηθώ ..αυτά !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
04-11-08
13:04
Xm..Lunar ...Πρώτον όσα @@ και να μπορούσες να βγάλεις δε θα γινόσουν άντρας γιατί δε κάνουν τα @@ τον άντραΚατά δεύτερον μπορώ πολύ ευχαρίστως να σου πω "αντροποιηση" τι σημαίνειΔε είπε κανεις λέμε πες δε έχουμε τα ίδια /ισα δικαιώματα στο εργασιακό χώρo ,τώρα εάν θέλεις να επιμένεις όσον αφορά τις διακρίσεις τα σου πω το εξής...Δυστυχώς και το τονίζω οι διακρίσεις είναι φαινόμενο της εποχής μας ...οι χοντροί οι φινετσάτοι οι όμορφες οι άσχημες ,οι πλούσιοι οι φτωχοί και πάει λέγοντας ..Δυστυχώς ζούμε σε μια κοινωνία που οι διακρίσεις κυριαρχούν...Εσύ που καταγγέλλεις την ανισότητα των δυο φύλλων πες μου αλήθεια πόσες καλές μανούλες περνούν τις alodapouites να τους μεγαλώνουν τα παιδιά και ούτε λόγος για ΙΚΑ εργασιακά δικαώματα κτλ κτλ.... Πόσες γυναίκες προϊστάμενες ξέρεις που κρατάνε δήθεν τις/τους υφισταμενους ώρες αφού έχουν σχολάζει με πρόσχημα την εξέλιξη τους?Επιμένω λοιπόν πως η ισότητα στα χαρτιά υπάρχει αλλα δε εφαρμόζεται πλήρως όπως δε εφαρμόζεται και κανένα είδος ισότητας στην εποχή που ζούμε...Όσον αφορά την "αντροποιηση" που λες ,να στο εξηγήσω,και αυτό..Ποσο άραγε θηλυκό φαντάζει στα ματια ενός άντρα το να βλέπει 2 γυναίκες να τσακώνονται μέσα στη μέση του δρόμου και να ορίζονται σα χαμάληδες για μια θέση parking?Ποσο άραγε θηλυκή φαίνεται στα ματια ενός άντρα μια γυναικα η οποια ως μόνιμη και μοναδική απασχόληση της έχει το να αποδείξει s αυτόν πως ξέρεις ,μπορώ και εγώ !!!Χαίρω πολύ κάτι μας είπες η ποσο θηλυκό νομίζεις πως φαντάζει να ακούει ένας άντρα από τα χείλη μιας 35 ας πούμε πως έλα μωρέ τώρα σιγά μη κάνω οικογένεια τώρα αυτά είναι για τις νοικοκυρούλες)
και αλλα πολλά...Μη πιάνεσαι κορόιδο ισότητα υπάρχει όσο υπάρχει παντού στη κοινωνία μας ..Εχετε φτάσει στο σημείο να θεωρείτε το μαγείρεμα ντροπή την λέξη νοικοκυρά βρισιά!!! Εγώ για τη μάνα μου που είναι νοικοκυρά και φανταστική μαγείρισσα είμαι υπερήφανος ..!!! είμαι Υπερήφανος και ευτυχισμένος που με μεγάλωσε η μάνα μου και όχι η οικιακή βοηθός όπως επίσης είμαι και υπερήφανος για τον πατέρα μου που αντί να κυνηγάει το χρήμα σα τρελός προτίμησε να δουλεύει ένα "θωρακι" και να περνάει τις υπόλοιπες ώρες με την οικογένεια του ..!!!Σκέφτηκε καμια από εσάς ποσα χρονια στερεί από τη ζωή του παιδιού της επειδή το κοινωνικού της status και καλά δε της επιτρέπει η δε της αφήνει να χρόνο να κάνει ένα φαγάκι για το παιδί της και "αναγκαζετάι να τρώει όλα τα s...τα που πουλάνε στα ταχυφαγεία?Μάλλον όχιΣας έπεισαν πως είναι ντροπή να ασχολείσαι με το σπίτι σας,είναι ντροπή να είσαι καλή μητέρα και πως πρέπει να δουλεύετε σα τα σκυλιά και να ξοδεύετε σε άχρηστα πράγματα ,δε καταλάβατε ποτε πως η απελευθέρωση της γυναικας είναι το πιο μεγάλο διαφημιστικό τρικ όλον των εποχών....σας έριξαν στην arena της εργασίας και απομυζούν τους κόπους σας οι εταιρίες καλλυντικών και οι κομμώτριες!!!Ας είναι Εσείς ξαίρετε εμενα δε με πολυκόφτειΕγώ είμαι υπέρμαχος της ισότητας του ανθρώπου,ανεξάρτητος φύλλου ηλικίας χρώματος!Στα ματια του Θεού όλοι ίσοι είμαστε..Τώρα από εκεί και πέρα πιστεύω και στο άτομο.Και να με συγχωρείτε φίλες μου που μου αρέσουν οι γλυκές και τρυφερές γυναίκες και όχι αυτές που μοιάζουν στο αφεντικό μου ...Μάλλον είμαι vitziozosόταν όμως βγείτε έχω και αναρωτηθείτε γιατί αυτό ο τύπος που κάθεται στη γωνια του bar και τον ζαχαρώνετε δεν σας μιλάει σκεφτείτε πως ίσως ίσως λέω έχετε φταίξει και εσείς κάπουΦιλικά
και αλλα πολλά...Μη πιάνεσαι κορόιδο ισότητα υπάρχει όσο υπάρχει παντού στη κοινωνία μας ..Εχετε φτάσει στο σημείο να θεωρείτε το μαγείρεμα ντροπή την λέξη νοικοκυρά βρισιά!!! Εγώ για τη μάνα μου που είναι νοικοκυρά και φανταστική μαγείρισσα είμαι υπερήφανος ..!!! είμαι Υπερήφανος και ευτυχισμένος που με μεγάλωσε η μάνα μου και όχι η οικιακή βοηθός όπως επίσης είμαι και υπερήφανος για τον πατέρα μου που αντί να κυνηγάει το χρήμα σα τρελός προτίμησε να δουλεύει ένα "θωρακι" και να περνάει τις υπόλοιπες ώρες με την οικογένεια του ..!!!Σκέφτηκε καμια από εσάς ποσα χρονια στερεί από τη ζωή του παιδιού της επειδή το κοινωνικού της status και καλά δε της επιτρέπει η δε της αφήνει να χρόνο να κάνει ένα φαγάκι για το παιδί της και "αναγκαζετάι να τρώει όλα τα s...τα που πουλάνε στα ταχυφαγεία?Μάλλον όχιΣας έπεισαν πως είναι ντροπή να ασχολείσαι με το σπίτι σας,είναι ντροπή να είσαι καλή μητέρα και πως πρέπει να δουλεύετε σα τα σκυλιά και να ξοδεύετε σε άχρηστα πράγματα ,δε καταλάβατε ποτε πως η απελευθέρωση της γυναικας είναι το πιο μεγάλο διαφημιστικό τρικ όλον των εποχών....σας έριξαν στην arena της εργασίας και απομυζούν τους κόπους σας οι εταιρίες καλλυντικών και οι κομμώτριες!!!Ας είναι Εσείς ξαίρετε εμενα δε με πολυκόφτειΕγώ είμαι υπέρμαχος της ισότητας του ανθρώπου,ανεξάρτητος φύλλου ηλικίας χρώματος!Στα ματια του Θεού όλοι ίσοι είμαστε..Τώρα από εκεί και πέρα πιστεύω και στο άτομο.Και να με συγχωρείτε φίλες μου που μου αρέσουν οι γλυκές και τρυφερές γυναίκες και όχι αυτές που μοιάζουν στο αφεντικό μου ...Μάλλον είμαι vitziozosόταν όμως βγείτε έχω και αναρωτηθείτε γιατί αυτό ο τύπος που κάθεται στη γωνια του bar και τον ζαχαρώνετε δεν σας μιλάει σκεφτείτε πως ίσως ίσως λέω έχετε φταίξει και εσείς κάπουΦιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
03-11-08
23:33
καλησπερα φιλες φιλοι¨)εχετε πει πολλα αλλα εχετε περασει πολυ στο ντουκου το πιο ουσιαστικο κατ εμε....νομιζω πως πλεον εχουμε το προβλημα της αντροποιησης της γυναικας και μιλω ως οπαδος της εισοτητας αλλα μετα λυπης μου διαπιστωνο πως η ισοτητα εχει ταυτηστει με την ομοιοτητα ,και δυστυχως προβλεπω να εξελισεται ασχημα¨
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.