Νομίζω όλοι εσείς οι γονείς πρέπει να δείτε αυτή την ταινία για να μην καταλήξουν τα παιδιά σας ομοφυλόφιλοι... Prayers for Bobby https://www.imdb.com/title/tt1073510/
Ευχαριστούμε όμως όπως μόλις ειπώθηκε, στο πόστ αμέσως πρίν απο το δικό σου, αναφερόμαστε στην ανατροφή των παιδιών στα χρόνια ΜΕΧΡΙ την εφηβεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποτε πότε καλό είναι να γίνεται κι ένα ξεκαθάρισμα σαν αυτό που κάνει η ΚουΕ εδώ, σε τι αφορά η συζήτηση σε κάποιο τοπικ ώστε όσοι ενδιαφέρονται για τα αυτοκίνητα να μην βρίσκονται να βγάζουν τα μάτια τους διαβάζοντας χιλιάδες γνώμες για το πόσο σκληρά είναι τα καρότα ας πουμε.Είπαμε ότι το να γίνει κάποιο ομοφυλόφιλος, είναι ΚΑΙ ΕΞΩΓΕΝΕΙΣ παράγοντες. Εφερα και σελίδες και στοιχεία κι απ όλα Μπορούμε να το δεχτούμε και να πορευτούμε βάση αυτού? Γιατί δεν το θεωρώ γόνιμο να ζητήσω κι εγώ σελίδες που θα λένε ότι η ομοφυλοφιλία είναι ΜΟΝΟ γενετική υπόθεση. Δεν καταλαβαίνω γιατί πήρε αρνητικές το ποστ που ζητάει να συνεχίσουν την κουβέντα όσοι τελικώς πιστεύουν την πρώτη άποψη και να σταματήσουν αυτοί που πιστεύουν το δεύτερο μιας που λέμε τα ίδια και τα ίδια
Στο κάτω κάτω, η συζήτηση αφορά αυτούς που πιστεύουν το πρώτο Οσοι πιστεύουν το δεύτερο, δικαίωμα τους και ας πράξουν ανάλογα στη ζωή τους και στη διαπαιδαγώγηση των παιδιών τους
Ακομη και η αντιπολίτευση συμφωνεί σ'αυτό.Ωραια. Για να πιάσουμε και πάλι τα πράγματα από την αρχή. Buggs, λες πως με το να δωθούν περισσότερες ελευθερίες στους ομοφυλόφιλους αυτό με κάποιο τρόπο θα αλλάξει τις δομές της κοινωνίας, κάτι στο οποίο συμφωνώ.
............ ο Μπάγκς ίσως απλά είναι πιο επίμονος από εμένα Εγώ ψάχνω και θέλω να ψάχνω την αλήθεια όσο είναι αυτό δυνατόν για το παιδί μου Να είσαι σίγουρος όμως, ότι απ όσο έχω καταλάβει, κι εγώ κι ο Μπαγκς, έχουμε ένα κοινό στοιχείο κι ας μη μας φαίνεται Αυτό είναι η αγάπη για τα παιδιά μας και η αγωνία μας να τους προσφέρουμε το καλύτερο δυνατόν με τα μέσα που έχουμε στη διάθεση μας. ΨΑΧΝΟΜΑΣΤΕ αυτό είναι κάτι που προσωπικά θεωρώ ότι τιμάει τον κάθε γονιό δεν επαναπαύεται σε κάτι και το ψάχνει... το ρωτάει... Μπορεί ο μπαγκς να φαίνεται αμετανόητος και αμετάκλητος Το τι δουλειά όμως γίνεται μέσα του, μόνο αυτός το ξέρει καθώς κι εγώ ξέρω μέσα μου τις σκέψεις που κάνω
.....................
Με προβληματίζει λοιπόν ότι αν υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να υπάρχουν κάποιοι εξωγενείς παράγοντες προς αυτή την κατεύθυνση, εγώ θα ήθελα να κάνω το καλύτερο δυνατόν και να τις αφανίσω Είναι λάθος αυτό? Αυτό ψάχνω... και νομίζω αυτό ψάχνει και ο Μπάγκς και γιαυτό τον υποστηρίζω Απλά ο καθένας μας έχει διαφορετικό τρόπο έκφρασης κι οκ ο Μπάγκς είναι και λίγο πιο ξεροκέφαλος
Πολυ απλά και ωραία χωρίς να λείπει και το χιουμορ ! Μακάρι όλοι και όλες να συζητούσανε έτσι.
Οντως. Ομως αυτοί για τους οποίους το σέξ είναι μόνο για την ηδονή, ανεξάρτητα αν είναι γκέυ, έφηβοι ή ενήλικες στρέιτ που το βλέπουν έτσι, δεν έχουν καμία σχέση με γονείς και με την παρούσα συζήτηση.Η σεξουαλική επαφή και οι ανθρώπινες σχέσεις δεν έχουν ως μοναδική επιδίωξη την... τεκνοποίηση.
Είναι πολύ δύσκολο το να ονομάσεις "φυσιολογικό" οτιδήποτε αφορά την ανθρώπινη φύση.
Αν απαντούσα αυτό στο παιδί μου, σε οποιαδήποτε απαίτηση του να κτίσει έναν σύστημα αξιών γύρω του, θα του απαντούσα εν τέλει "δεν ξέρω" σε κάθε του ερώτημα. Κι αυτό θα ήταν η απόλυτη ανευθυνότητα βέβαια.
Είναι βιβλίο για έφηβους αυτό που αναφέρεις όχι για παιδιά. Φοβάμαι ότι η πιο πολλη δουλειά πρός την κατεύθυνση που τελικά θα πάρει ένα παιδί σεξουαλικά, στην εφηβεία έχει μάλλον ολοκληρωθεί. Ενα καταπληκτικό βιβλίο για έφηβους (αλλά και ενήλικες και γονείς) σχετικα με το σέξ, την σεξουαλική εκπαίδευση και τις σχέσεις είναι αυτό.Σχετικό: Σήμερα έπεσε το μάτι μου σε αυτό το παιδικό βιβλίο. Όπως μπορείτε να δείτε εξηγεί και τι είναι η ομοφυλοφιλία! Δυστυχώς δε το έχω διαβάσει για να παραθέσω πως την εξηγεί.
ψυχολογικα υπαρχουν σαν θεωριες.. ειναι γνωστα ολα αυτα..
Για όλους εκτός απο αυτους που δεν θέλουν να τα παραδεχτούν Άγγελε. Οπότε μην κοπιάζεις. Ας ελπίσουμε μόνο ότι δεν θα αρχίσουν και εδώ ενα κάρο σπαμ επιθέσεις και προσβολές με αποτέλεσμα να κλειδωθεί το θέμα.
Γιατί τελικά, από όλα το θέματα που έχουν ανοίξει σχετικά με τους γκέυ, τώρα το βλέπω, αυτό εδώ είναι που κυρίως με ενδιαφέρει. Πώς δεν θα κάνω εγώ γκέυ τους γιούς μου. Φυσικά αν ήμουν τελείως ανεύθυνος, επιπόλαιος και αδιάφορος, για τα παιδιά μου, δεν θα έσκαγα ούτε να τους δώσω μια ιδέα του τί είναι φυσιολογικό και τί όχι, και βέβαια, αν ύστερα απο την παντελή μου αδιαφορία κα;τέληγαν γκέυ, θα έλεγα ότι "δεν ήταν επιλογή, ήταν μοιραίο" κάτι που φυσικά θα με απάλλασσε αυτομάτως κάθε ευθύνης.
Όμως τα πράγματα μάλλον δεν έιναι έτσι και η οικογενειακή διαπαιδαγώγηση και κουλτούρα, μαζί με την κοινωνική παίζουν ενα σαφή ρόλο στην διαμόρφωση των σεξουαλικών τάσεων. Οποτε και οι ευθυνες κάθε γονέα υφίστανται στο ακέραιο απέναντι στα παιδιά τους για το θέμα αυτό. Τόσο σχετικά με το τί θα τους δείξουν εκείνοι, με το προσωπικό τους παράδειγμα, όσο και με το πώς θα κατηγοριοποιήσουν και θα ονομάσουν ήθα εξηγήσουν στα παιδιά τους, τα παραδείγματα και τις πράξεις των άλλων γύρω τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και για να μην σας χαλάσω το θέμα κι άλλο με τις μη λογικές παρατηρήσεις μου, ας απαντήσω στην απολύτως λογική και καθ' όλα πρακτική ερώτηση του Buggs σχετικά με το όριο της ηλικίας για το φιλί στο στόμα από πατέρα σε γιο:
3.5 έτη. Μετά από αυτό τα παιδάκια θα πρέπει να καταλάβουν πως φιλί στο στόμα δίνουμε και δεχόμαστε μόνο από όσους έχουν κάτι διαφορετικό ανάμεσα στα πόδια τους.
Αφου δείχνεις να ξέρεις εγω τους φιλούσα στο στόμα έως 4,5. Είναι πολύ σημαντικό που υπερέβην το όριο για ένα χρόνο; Η αλήθεια είναι ότι απο ένσικτο το έκοψα, δεν κοίταξα στο Ιντερνετ.
Αλλη ερώτηση: Η τρυφερότητα της μητέρας. Η σύζυγος περασε επιλόχεια κατάθλιψη και με τις δυο γέννες. Το τί τραβήξαμε δεν περιγράφεται. Εδω και δυομιση χρόνια είναι καλύτερα όμως οι πληγές δεν επουλώθηκαν ακόμη.
Τα αγόρια κατα τη διάρκεια της "απουσίας" της, προσκολήθηκαν σε μένα. Ακόμη και μετά όμως που συνήλθε, περασε καιρός εως ότου να τα παίρνει αγκαλιά συχνά, να τα φιλάει, και μόλις τον τελευταίο μισό χρόνο αστειεύεται, γαργαλιέται μαζι τους και παίζει.
Η όλη ιστορία με προβληματίζει πολυ. Τα παιδιά θέλουν στοργή και χαίρομαι να τους την δίνω. Απο την άλλη τα νοιώθω να μεγαλώνουν και πλέον πρέπει τις πολλές τρυφερότητες να τις εχουν με τη μαμά τους. Πιστεύω ότι αν η πλαστιγα της τρυφερότητας γέρνει πρός την μητέρα, για τα αγόρια, αυτό είναι μια καλή προυπόθεση για την μετέπειτα άνεσή τους στις σχέσεις με τα κορίτσια όπως και στην ανταλλαγή τρυφερότητας μαζί τους. Είναι μια προκατάληψη ή ανοησία, μήπως δεν παίζει κανένα ρόλο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μια ΚουΕ, ενας Αλέξανδρος άντε και καμια δυο άλλες γνώμες να άκουσα που μου φανήκαν λογικές. Ολες οι λογικές δε γνώμες που ειδα, πήραν αρνητικές, απο λίγες έως πολλές.
Τελος παντων ας συνεχίσουμε με την παραδοχή, ότι το περιβάλλον όσο και οι απόψεις των γονέων ΠΑΙΖΟΥΝ ρόλο στην εξέλιξη του παιδιού σε γκέυ ή όχι. Ενα πρακτικο ζήτημα πρώτο και θα ακολουθήσουν και άλλα. Το φιλί στο στόμα. Ειναι ενδειξη της απόλυτης τρυφερότητας. Επιτρέπεται απο πατέρα στα αγόρια; Από μητέρα στα κορίτσια; Μέχρι ποιά ηλικία;
(ας απαντήσουν αυτοί που πιστεύουν ότι η ανατροφή παίζει κάποιο ρόλο. Τις άλλες γνώμες ότι ότι είναι να γίνει θα γίνει μόνο του και ερήμην οτιδήποτε και άν κάνουν οι γονείς, νομίζω ότι τις εξαντλήσαμε πέραν του δέοντος. Ευχαριστώ για την κατανόηση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχεις κατανοήσει σε βάθος την ομοφυλοφιλία ε; -petros
Η αλήθεια ειναι ότι πάντα μου φαινόταν ακατανόητη. Μόνο για τους θηλυπρεπείς άντρες και τις ανδροπρεπείς γυναίκες μπορούσα να την καταλάβω. Όσο για τους μονιμα ενεργητικους, κι αυτοήυς κάποτε τους έλεγαν αλλιώς. Αυτούς κι αν θα πρέπει να προσεξουν τα αγοράκια όλων βγαίνοντας στην όμορφη μοντέρνα "ανοιχτόμυαλη" κοινωνία μας. Παντως είπε κατι ο Μοναχος στο οποίο συμφωνώ σπόλυτα. Η κοινωνία πρέπει να αλλαξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε πληροφορω οτι ειναι απο τις καλυτερες οικογενειες...και μαλιστα ο Σταματης ενας θειος και ανερχομενος δικηγορος , οπως και οι γονεις του...Πφφ...νιπτω τας χειρας μου....
Πφφ "οι καλύτερες οικογένειες". Αυτο παλι με τί κρητήρια βγήκε; Που εκαναν το Σταμάτη γκέυ; Εκτός πια και άν ο Σταμάτης ήταν απο αυτές τις λίγες περιπτώσεις όπου οι γυναικειες ορμόνες σαφέστατα υπερτερούσαν σ'εκείνον. Ομως εξ αρχής στο θέμα κανείς δεν κατηγόρησε αυτές τις περιπτώσεις ουτε τους γονείς τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν εσύ νομίζεις ότι πας στην Πάτρα σύμφωνα με το νέο χάρτη, εμ δεν είναι η Πατρα εκεί που την εδειχνε ο χάρτης του μπαμπα και της μαμάς σου. Τοτε μας μεγάλωναν σαν αγοράκια και κοριτσάκια ναι. Ομως τότε, αν βλέπαμε κάποιους γκέυ να φιλιούνται στο δρόμο οι γονείς μας δεν μας έλεγαν κοίτα τους πως αγαπιούνται, τους έλεγαν ανώμαλους.Δηλαδη τι παραπανω πρεπει να κανει κανεις απο το να μεγαλωσει ενα κοριτσι σαν κοριτσι και ενα αγορι σαν αγορι?!
Δηλαδη εγω στη δευτερα δημοτικου στα 6 1/2 μου, που ερωτευτηκα το Λευτερακη ειχε να κανει με τι..?! Και ο Σταματης, συμμαθητης μου, που φαινοταν(απο τοτε) οτι δεν εδειχνε το παραμικρο ενδιαφερον για τα κοριτσακια ειχε να κανει με τι...?!
Αποκλείεται παντως να έφταιγε αν ο Σταμάτης είχε για μανα μια καταθλιπτική αρνητική σκύλα που τον απέρριπτε διαρκώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πως θα επιμεινεις στην σχεση σου με μία γυναίκα σημερα όταν η γύρω σου κουλτούρα δειχνει τις επιλογές σου λάθος; Διαλεξες συντροφο απο το αντιθετο φύλο; Λάθος, τα δυο φυλα έχουν τρελαθει σήμερα, γίνε γκέυ. Γίνεσαι λοιπόν γκέυ κι έλυσες, ας πούμε, αυτό το πρόβλημα. Με τα παιδιά; Αντε τυχερός είσαι, έχουν αγωνιστεί αλλοι γκέυ για σένα και μπορείς σήμερα να υιοθετήσεις ή να φτιάξεις ενα, σ'ενα μηχάνημα. Κι έπειτα;
Παραμένει αναπάντητο το ερώτημα, ΓΙΑΤΙ να κάνεις παιδιά; Η κύρια ιδέα που σου δίνει δύναμη για να τα μεγαλώσεις. Πριν ήταν η διαιώνιση του είδους, ο καρπός ενός έρωτα, το ένσικτο. Τώρα; Ακόμη και με τεχνητά μέσα δυο γκέυ, τον έρωτα τους στα μάτια ενός παιδιού δεν θα τον δουνε ποτέ. Το ωάριο ή το σπέρμα θα προέρχεται απο κάποιον/αν άλλο/η. Ποσο κινητρο απομένει; Ελάχιστο. Ομως πές εντάξει, αυτή η γενιά γκέυ έχει το κίνητρο να αποδείξει ότι και εμείς μπορούμε. Να κάνουμε οικογένειες, να κάνουμε παιδιά, έστω και με το στανιό.Ετσι ίσως τα φροντισουν λιγάκι αυτά τα καημένα τα παιδιά. Η επόμενη που δεν θα έχει ουτε αυτό;
Εκτός δηλαδή απο τη διαιώνηση του έρωτα τους που έτσι κι αλλιώς δεν θα γίνει, πάει και η διαιώνιση εν γένει. Οπότε δεν είναι τόσο απλοικό όσο το παρουσιάζεις και ότι οι ελευθερίες των γκέυ ταχα δεν επιρρεάζουν τις δικές μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν μου αρπάξεις με τα ψεματα τις αξίες μου, τις διαστρεβλωσεις , τις γελοιοποιήσεις και τις απομυθοποιησεις, τότε μου στερείς την πίστη με την οποία θα πολεμήσω τις αντιξοότητες. Κι εκεί τελειώνουν τα δικαιώματα σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν κάποιος βλέπει τον ελέφαντα ως πεταλούδα, είναι δικό του ζήτημα
Το ζήτημα είναι πόση ευθυνη έχουμε αν πουμε στα παιδιά μας οτι ο ελέφαντας είναι πεταλούδα ...
Μια κοινωνία λοιπόν που μεταλλασσει φυσικές δομές, με επιστημονικά ή ψυχολογικά υποκατάστατα κατα @Μοναχος σε είκοσι χρόνια θα είναι...
... μία ελεύθερη κοινωνία όπου ο καθένας ορίζει το σώμα του και την ψυχή του χωρίς να δίνει δεκάρα τσακιστή στις φωνές των άλλων στους οποίους απλά δεν πέφτει λόγος για το τι κάνει στην προσωπική του ζωή...
Υπεραπλουστευμένο, και απόλυτα παραπλανητικό μου φαίνεται. Η σεξουαλική ζωή είναι προσωπίκή υπόθεση. Η οικογένεια, ο γάμος, η ανατροφή των παιδιών, οι απόψεις που οι γονείς κουβαλάνε και φυτεύουν στα παιδιά τους είναι κοινωνική υπόθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όλα είναι θέμα Παιδείας! -petros
Μέχρι τώρα όλα ήταν θέμα γονιδίων και γενετικής προδιάθεσης. Οταν λοιπον πρόκειται να εκπαιδεύσουμε τους στρέιτ να αποδέχονται τα πάντα απο τους γκέυ, είναι θεμα παιδείας, όταν όμως σκεφτόμαστε να εκπαιδεύσουμε τα ίδια μας τα παιδιά, στον σεξουαλικο ρόλο που εκπροσωπεί το φύλο τους, τότε τίποτα δεν είναι θεμα παιδείας και όλα θα γίνουν μονα τους !
Ομοφοβικός... Ετοιμολογικά σημαίνει φοβία για τους ομοφυλόφιλους. Ενδιαφέρον νοητικό (ή μήπως και στρατηγικό) τρύκ. Γιατι άλλο ο φοβος και άλλο η φοβία. Ο φόβος είναι καθοριστικός παράγων στη διατήρηση της ζωής. Χωρίς φόβο θα είχαμε εξαφανιστεί σαν είδος . Η φοβια ειναι ενας παράλογος φόβος, ενας δυνάμει επιζήμιος πανικός. Αν λοιπόν με λένε ομοφοβικό μου λένε εν ολίγοις οτι βλέπω ενα πρόβλημα (αυτό των γκέυ) εκεί που ταχα δεν υπάρχει .
Αν οι γκέυ συζούν , δεν πειράζει. Ούτε εγώ θα ανησυχούσα ούτε κανείς. Φιλιούνται δημοσίως; Δικαίωμα τους. Αγαπιούνται σφοδρά και θέλουν να το δείχνουν; Μακάρι να ειναι έτσι και ας αγαπιούνται αιώνια, η αγάπη ειναι καλο παράδειγμα.
Ομως αγώνες για γάμους; Που ο γάμος ειναι η προδιαγραφή της οικογένειας; Που η οικογένεια προκύπτει με τα παιδιά; Με παιδια υιοθετημένα, προφανώς χωρίς την έγκρισή τους, αφου δεν έχουν ακόμη ικανή κρίση για να αποφασίσουν μόνα τους; Ή ακόμη χειροτερα με τεχνητά παιδιά;
Αυτά ειναι ανησυχητικά. Δεν θεωρώ λοιπόν παράλογους ούτε υπερβολικούς τους φόβους μου όταν η γκέυ κοινότητα μεθοδεύει τέτοιες κινήσεις. Δεν έχουν καμία σχέση αυτές οι κινήσεις με το ιδεώδες της αγάπης. Ανησυχώ που θέλουν να παντρεύονται όταν νομικα και περιουσιακά καλύπτονται απο το σύμφωνο συμβίωσης. Ανησυχώ και αναρωτιέμαι γιατί μια κοινωνία έχει ανάγκη τεχνητές μήτρες. Υπάρχει έλλειψη απο υγιείς μητέρες; Ανησυχώ με το που πάει η άκρη όλης αυτής της συστηματικής διαστρέβλωσης και ανακατεύθυνσης των φυσικων ρόλων. Και δεν νομιζω ότι αυτό είναι μια φοβία, αλλα ισα ίσα, ενας πραγματικός φόβος που ζητά την προσοχή και την εγρήγορση μου. Προσοχή και εγρήγορση που αισθάνομαι ότι πρέπει να εμφυσήσω και στα παιδια μου. Με τον ίδιο τρόπο που τους εμφυσώ τη συνήθεια να μην δέχονται δώρα απο ξένους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επειδή είδα αρκετές φορές να επαναλαμβάνεται είτε την μία άποψη, είτε την άλλη (φύση ή ανατροφή) ως ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ επιστημονικά αιτία της ομοφυλοφιλίας, θα μπορούσε κάποιος (όχι απαραίτητα εσύ ΚΕ) να μου υποδείξει μια επιστημονική αναφορά, έστω και σε περιοδικό/site ποικίλης ύλης; Θα το εκτιμούσα πολύ γιατί προσωπικά δεν έχω υπόψην μου κάποιο συγκεκριμένο πόρισμα το οποίο να αποδεικνύει με κάποια σχετικά μεγάλη βεβαιότητα πως είτε το ένα είναι σωστό, είτε το άλλο, αλλά παρόλα αυτά φαίνεται πως υπάρχει μια βεβαιότητα στην ατμόσφαιρα.
Την βεβαιότητα αυτή στηλιτεύω έμμεσα ή άμμεσα και εγώ. Σε κάποιο σημείο η ΚουΕ νομίζω ανέφερε ότι πρίν απο μερικά χρόνια οι ψυχολόγοι υποστήριζαν ότι είναι επίκτητο, τώρα ξαφνικά υποστηρίζουν το εντελώς αντίθετο. Ομως και πάλι, οι ψυχολόγοι το υποστηρίζουν ή μια ομάδα γκέυ ψυχολόγων; Γιατι αν υποθέσουμε ότι ισχύει, αυτό που μέχρι πρίν μερικά χρόνια ίσχυε, ότι είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό του αποτέλεσμα κουλτούρας, δηλαδή εκπαίδευσης, τότε δεν είναι μια κουλτούρα επίσης που ωθεί πρός την ομοφυλοφιλία το να υπάρχει η φήμη ότι ταχα κανένας κίνδυνος δεν υπάρχει; Αφού ότι είναι να γίνει θα γίνει μόνο του; Αν το παιδί δηλαδη πέσει απο την ταράτσα, θα πείς ότι ήταν γραφτό, ότι έφταιγε αυτό, ή εσύ που ποτέ δεν του είπες ότι δεν κάνει να κρέμεται απο το μπαλκόνι γιατί μπορεί να σκοτωθεί; Πόσο μάλλον αν του είπες εχει πλάκα να κρέμεσαι απο το μπάλκόνι.
Ενας γονέας που ειναι ο ίδιος γκέυ δικαιολογείται, τουλάχιστον στα ΄μάτια του εαυτου του, να τα λέει αυτά. Ενας όμως που δεν είναι, θεωρεί μια τέτοια στάση ανεύθυνη, όπως και δική του ευθύνη να ενημερώσει το παιδί για τους κινδύνους.
"Κοινωνία" ειναι η κουλτουρα που επικρατεί σε μία κοινωνία. Κι αυτή η κουλτούρα καθορίζεται απο κύκλους. Αμέσως αμέσως όλοι ξέρουμε την απίθανη στροφή της κοινωνίας ξαφνικά πανω στα δικαιώματα των γκέυ, όσο και την γενετική, υποτιθέμεμη προδιάθεσή τους. Το ένα χέρι νίβει τ'αλλο και τα δυο το πρόσωπο μου φαίνεται...... τα παιδιά μας δεν θα μεγαλώσουν (κ πολύ περισσότερο δεν θα αναπτύξουν την σεξουαλική τους ταυτότητα) στην κοινωνία του σήμερα, αλλά σε μια μελλοντική κοινωνία σε 10, 20 ή 30 χρόνια. Τα κοινωνικά δεδομένα και η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας πολύ πιθανόν να έχουν αλλάξει (όσο κ αν πολύ δεν θα το ήθελαν κ καταλαβαίνω κ αυτόν τον φόβο προς το διαφορετικο). Αντί λοιπόν να αγχωνόμαστε για το πως θα μεγαλώσουμε το παιδί μέσα στα καλούπια και τις φοβίες που μας θέτει η σημερινή κοινωνία θα έλεγα πως είναι καλύτερα να δουλέψουμε για το πως θα αλλάξουν τα καλούπια της κοινωνίας, ώστε όλο και περισσότεροι άνθρωποι να καταφέρνουν να γίνονται ευτυχισμένοι χωρίς να αναγκάζονται να καταπιέζουν τα συναισθήματά τους.
Οπότε η απάντησή μου σε κάποιον που θέτει το ερώτημα "πως θα γίνει να κάνω το παιδί μου ευτυχισμένο με την σεξουαλική του ταυτότητα" δεν είναι "κάν' το ετεροφυλόφιλο", αλλά "βοήθα να αλλάξεις την κοινωνία".
Το παράδειγμα με τον Ωριονα όστις, μετά την συζήτηση με την ΚουΕ, έξι χρονών, θα πήγαινε να φιλήσει το Γιωργάκη για να δει πώς είναι και δεν πειράζει, επειδή δεν είναι κακό, και επειδή ότι είναι να γίνει θα γίνει μόνο του, είναι πολύ χαρακτηριστικό της πραγματικής κατάστασης. Τι δηλαδή δημιουργεί η κοινωνία με την κουλτουρα της τώρα. Μια κουλτούρα που σήμερα παντρεύει τους ομοφυλόφιλους και αγωνίζεται να τους παρέχει τεχτητές μήτρες ώστε να τεκνοποιούν, που θα έχει οδηγηθεί σε δέκα είκοσι χρόνια; Οταν ήδη όποιος έχει αντίρρηση σε όλα αυτά θεωρείται ομοφοβικός , ειναι άτοπο να υποθέσουμε πώς στην ίδια πορεία, σε είκοσι χρόνια, το να είσαι στρειτ θα είναι κατακριτέο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα καλά!!!γιατί τόση αγωνιά?Γιατί έχεις εναντιωθεί με τέτοιο μένος κατά αυτών των ανθρώπων?Τελικά θέλεις να μεγαλώσεις τα παιδιά σου απλά ή με στόχους άριας φυλής?Κανείς άντρας δεν πόθησε έναν άλλον άντρα από πλύση εγκεφάλου.Ο πόθος δεν ορίζεται από τάσεις μόδας ούτε οδηγείτε από αυτές.Αρχίζω να πιστεύω ότι σε ενοχλεί αυτός ο τρόπος έρωτα απλά και μόνο επειδή υπάρχει για κάποιους δικούς σου λόγους που θα πρέπει να δεις σύντομα.....
Πραγματικά δεν θα μπορούσα να ζητήσω καλύτερο παράδειγμα αυτού που μόλις ανέφερα και το οποίο ο φίλος μας νεγκατιβ έβαλε στο ποστ του (χωρίς ίσως να το διαβασει). Αρνείται λοιπόν πεισμάτικά να δεχτεί οτι απλά δεν το θέλω, δεν μ'αρέσει. Κολλάει αγωνίες έχθρες μένος κλπ και γράφει όσα γράφει. Και ρωτώ, αυτή η πολιτική είναι ή δεν είναι το ακόλουθο;
Ομως πολλοί γκέυ θα πούν, σε οποιονδήποτε εκφράσει το παραμικρο επίχείρημα γιατί αυτός ή τα παιδιά του δεν θα ήθελε να είναι γκέυ ότι:
1) Είναι ομοφοβικός
2) Είναι κλισε
3) Είναι πουριτανος, ρατσιστής κλπ
4) Είναι σφικτόκ..ος, κρύος, χωρίς φαντασία και τέλος
5) Φοβάται πολύ μήπως ανακαλύψει ότι είναι κι αυτός γκέυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα ιδια και τα ιδια, με τις ιδιες λεξεις και ας εχουμε πει αμετρητες φορες τ'αντιθετα. Περι ομοφοβιας, κλισε κτλ.
( Ποιοι "έχουμε" ; )
Το ποστ #2 του Φαντασμενου, που δεν σβήστηκε ενώ σβήστηκαν εκατο άλλα, καλώς στέκει εκεί, με όλες αυτές τις θετικές ψήφους μάλιστα, για να αποδεικνύει περίτρανα ότι δεν έχουνε πεί τα αντίθετα ίσα ίσα, αμέτρητες φορές (και με αμέτρητες ψήφους) υποστηριξαν ακριβώς αυτά !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν υπάρχουν ρεύματα της εποχής που ωθούν τα παιδιά στην ομοφυλοφιλία. Απλά δεν αποτελεί τόσο ταμπου όσο πριν και οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να εκφράζονται πλέον πιο ελεύθερα από πριν. Οπότε ίσως γι' αυτό να νιώθεις ότι τα σημερινά παιδιά κινδυνεύουν να ωθηθούν πιο εύκολα στην ομοφυλοφιλία.
Δηλαδή δεν διαφημίζεται παντοιοτρόπως η γκέυ κουλτούρα εδώ και 15 χρόνια; Οταν ο Πέτρος ο Κώστόπουλος έγραφε "Έχει πλάκα να είσαι αντρας" και το εμφανιζε με το γνωστό τρόπο του, να λέει δηλαδή κάτι επικοινωνόντας και αναδεικνύοντας το αντίθετο, δεν ήταν βιαιη επιρροή; Είναι το ίδιο σαν να έλεγε "Είναι ωραίο να είσαι άντρας" ή ας πούμε "Η γοητεία να είσαι άντρας" ;;
Δεν είναι. Ομως φυσικά δεν θα έβγαινε κανείς να πεί "το να είσαι άντρας είναι της πλάκας""έχει πλάκα που οι άντρες κάνουν τους άντρες" (ενώ βασικά όλοι φοβούνται μήπως είναι γκέυ) . Γατί τότε όλοι θα έβγαιναν και θα φώναζαν "μας πιεζουν να γινουμε γκέυ". Ομως πολλοί γκέυ θα πούν, σε οποιονδήποτε εκφράσει το παραμικρο επίχείρημα γιατί αυτός ή τα παιδιά του δεν θα ήθελε να είναι γκέυ ότι:
1) Είναι ομοφοβικός
2) Είναι κλισε
3) Είναι πουριτανος, ρατσιστής κλπ
4) Είναι σφικτόκ..ος, κρύος, χωρίς φαντασία και τέλος
5) Φοβάται πολύ μήπως ανακαλύψει ότι είναι κι αυτός γκέυ
Ολα αυτά δεν είναι πίεση και ψυχοδιανοητική βία, ούτε κινδυνεύουν να ωθήσουν τους νέους πρός την ομοφυλοφιλία;
Τελος το κερασάκι ότι δηλαδή αν ήσουν δημοκρατικός, ανοικτόμυαλός και προπαντώς έξυπνος και ειλικρινής με τον εαυτό σου, ε τότε θα.... γινόσουν κι εσύ γκέυ και θα ησύχαζες κι εσύ και εμείς. Ποιο παιδί θα αρνιόταν να θεωρειται δημοκρατικο, ανοικτόμυαλο και προπαντώς έξυπνο;
Πώς λοιπον αγαπητη Ινβαλιντ βλέπεις να μην υπάρχει τίποτα που να ωθεί; Οταν μάλιστα οι πιέσεις δια μέσου αρνητικής κριτικής αφ ενός και υποτιθέμενων κινήτρων αφ ετέρου δεν τελειώνουν εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η γενετική προδιάθεση δεν είναι ότι είχες ομοφυλόφιλους γονείς και κληρονόμησες το γονίδιο της ομοφυλοφιλίας... Γενετική προδιάθεση είναι μία ασυνήθιστη ανάμιξη θηλυκών και αρσενικών γονιδίων, που συνεπάγονται τη δημιουργία ενός ατόμου με γενικά εξωτερικά κι ανατομικά χαρακτηριστικά του ενός φύλου και ψυχοσύνθεση (άρα και σεξουαλική συμπεριφορά) του άλλου.
Το κουοτ αυτό έρχεται και στο ζουμί του θέματος το οποίο θα αναλύσουμε, αν έχουμε την τυχη με την ευγενή συνεισφορά γκέυ συμφορουμιστών, στην συνέχεια. (Παναγιώτη νομίζω ότι τα #68,69 δικά σου μπορείς να τα διαγράψεις τώρα)
Αν απο μια γενετική προδιάθεση τα εξωτερικά χαρακτηριστικά είναι σαφώς του ενός φύλου και η ψυχοσύνθεση ενός αλλου, προφανώς το ατομο βρίσκεται σε μονόδρομο. ΘΑ ΓΙΝΕΙ αυτό που είναι προορισμένο για να γίνει ή θα μείνει ενας εγκλωβισμένος στρέιτ, σε ψυχοσύνθεση γκευ. Αυτο θα ειναι το ίδιο τραγικό όσο αν ένας στρέιτ υποχρεωνόταν σε μία ζωή γκέυ. Το ζητημα είναι, πόσο σίγουροι είμαστε ότι δεν συμβαίνει αυτό με πολλούς και πολλές γκέυ σήμερα;
Υπάρχουν άτομα που τα γονίδια τους προικισαν με ανατομικά χαρακτηριτικά ή έστω ροπές πρός αυτά του άλλου φύλου. Ο τρόπος ομιλιας, κίνησης. Αυτά τα άτομα, μπορούμε να πουμε ότι είναι τα τυχερά. Ξέρουν τί είναι. Θα το ακολουθησουν και θα το απολαύσουν χωρίς αμφιβολίες και ψυχολογικά προβλήματα. Ενας/μια γκέυ όμως, που δεν έχουν τέτοια χαρακτηριστικά, πώς μπορουν να είναι σίγουροι;
Προσωπικά με ενδιαφέρει η ευτυχία των παιδιων μου. Μου είναι εντελώς αδιάφορο αν θα χορεύουν πολυ ή λίγο, άν θα τραγουδάνε ή θα μιλάνε πολύ ή λίγο, αν θα κανουν ή όχι αθλητισμο αν θα ασχοληθούν με κάποια τέχνη. Αυτές όλες είναι επίσης ροπές της ψυχοσύνθεσης. Μπορούμε να πουμε οτι έχουν γενετικη προδιαθεση; Ίσως, για τους κορυφαιους σ'αυτες τις ασχολίες. Ομως για τον περισσότερο κόσμο ειναι απλά ροπές πρός τις οποίες ωθει ενα περιβάλλον μια μοδα, ή μια φιλοσοφία. Ο γεννημένος χορευτής θα γινει χορευτής ο κόσμος να χαλασει όμως παρα πολύς κόσμος χορεύει γιατί απλά στον κύκλο του αυτό συνηθίζεται και είναι αρεστό.
Το να χορεύει κανείς, στις κοινωνικές ή οικογενειακές συναθροίσεις κι ας μην έχει τη φλέβα του Νουρέγιεφ δεν πρόκειται να του δημιουργήσει προβλήματα. Το να είσαι γκέυ, θα του δημιουργήσει, οσο να'ναι, αρκετά. Αν λοιπον, η γκέυ διαδρομή, ειναι ένας ψυχοδιανοητικός εξαναγκασμός, απο το περιβάλλον, τη μόδα, την κοινωνική εκπαίδευση ή τη διαφήμιση, δεν θα αποδώσει ευτυχία. Κι αυτό ειναι που απασχολεί, εμένα τουλάχιστον, για τα δικά μου παιδιά. Να μην παρω μέρος κι εγώ έμμεσα ή άμμεσα, με τη θέληση μου ή ποσο μάλλον χωρίς τη θέλησή μου, σ'αυτόν τον ψυχοδιανοητικό εξαναγκασμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πάντως κατα κάποιο τρόπο πρέπει να παραδεχτούμε ότι δεν αναφέρονται μεν, όμως διαφαίνονται, αρκετές παγίδες, μέσα στις οποίες μπορει να πέσουν τόσο οι γονείς όσο και τα παιδιά τους, προκειμένου τα δεύτερα (ή και οι ίδιοι, γιατί όχι ) να γίνουν όλοι μαζί "παναθηναικοί" (ας μήν με κράξουν οι ολυμπιακοί στην τύχη διάλεξα μια ομάδα) ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
..εμένα γιατί μου φαίνεται ότι η απάντηση είναι απλή? Προφανώς, προβάλλεις περισσότερο την ετεροφυλία.
Το οποίο όμως, επίσης προφανώς, θα δυσκολευτείς παρα πολύ (κατα σειρά αυξητικής δυσκολίας) να κάνεις άν:
1) Είσαι ο ίδιος γκέυ
2) Είναι μεγάλο μέρος του συγγενικού, άμεσου περιβάλλοντος γκέυ
3) Είναι μεγάλο μέρος του άμεσου δικού του περιβάλλοντος (σχολείο, δουλειά) γκέυ
4) Ειναι μεγάλο μέρος της ευρύτερης κοινωνίας γκέυ και
5) Η συντριπτική "άποψη" που εκφράζεται παντοιοτρόπως είναι γραμμένη απο γκέυ
Μήπως γιατί κάτι δεν σου αρέσει; Ομως και πάλι άκυρη; Κάθε ερώτηση ή θέμα έχει κάποιους που τους απασχολεί και θέλουν να το συζητήσουν. Τι παει να πεί άκυρη;Επίσης γιατί μου φαίνεται ότι η ερώτηση είναι λίγο άκυρη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν σκάω, απλά δεν θα μου άρεσε να προκαλέσω εγώ κάτι στο παιδί μου, με λάθη μου, που να έρχεται αντίθετο από την φύση του, όποια και να είναι αυτή.
να προκαλέσω: καταρρίπτεται εδώ η θεωρία του "έτσι κι αλλιώς θα γίνει"
κατι: Μιλα ελευθερα και συγκεκριμένα για να μπορω κι εγώ ή οποιοσδήποτε να σου απαντήσουμε. Κάτι δεν λέει τίποτα, μιλάμε για συγκεκριμένο θέμα.
αντίθετο απο τη φυση του: τη διάγνωση της "φύσης του" θα την κάνεις επίσης εσύ; Είναι αναγκαία για να αποφασίσεις τί σταση θα τηρήσεις; Κάθε αγόρι και κάθε κορίτσι δεν θεωρούνται εκ προοιμίου στρέιτ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποιές είναι δλδ οι "ανάλογες" ευθύνες? Να μην πάρω τη μπάρμπι στο γιο μου και αυτοκινητάκια στην κόρη μου???
Αν στην μπαρμπι και το αυτοκινητάκι θεωρείς ότι τελειώνει η ευθύνη σου, η επιρροή σου στην έκβαση, ή ο ρολος σου, εκεί θα τελειώσει κιόλας. Δικο σου παιδί θα είναι εσύ θα αποφασίσεις πόσο και πως θα ασχοληθείς. Οπως και πρός ποιά κατεύθυνση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και τι δειχνει αυτο κατα τη γνωμη σου ; Πως μπορει καποιος να αλλαξει σεξουαλικοτητα λογω μοδας/διαφημισης ;
Ολοι οι διαφημιστές του κόσμου αυτό προσπαθουν να το πετυχουν και γι'αυτο αμοίβονται οταν το καταφέρνουν. Ολοι οι πολιτικοί, όλοι οι δημαγωγοί. Ομως κατα τη γνώμη σου η διαφήμιση ή και η προπαγάνδα είναι ματαιες και δεν φέρνουν κανένα αποτέλεσμα.
Μέχρι να τελειώσει ο Β Παγκοσμιος πόλεμος, μέχρι να βρεθούν στο Σταλινγκραντ, ξέρεις πόσοι γερμανοί είχαν ανακαλυψει ότι ήταν άριοι; Και συμπεριφέρονταν ανάλογα (κανοντας τους μη-άριους σαπούνι με κάθε τρόπο) πιστεύοντας το ακράδαντα.Αν το αίτιο ήταν η συγχυση των ρολων και η μοδα, τοτε θα πρεπε πολλα ατομα να αλλαζουν απο ετερο σε ομο. Οχι να ανακαλυπτουν οτι ειναι ομο.
Για μένα το ξέρω ότι δεν υπάρχει κίνδυνος, αυτό που με ανησυχεί είναι μήπως κάποια μέρα βρεθώ να απολογούμαι στα παιδιά μου γιατί .... θεωρώ φυσιολογικό το φυσιολογικό και ανωμαλία,αυτό που ίσως τότε όλοι θα θεωρούν φυσιολογικό, (ή καλύτερα, αν διαβασετε και το ποστ Ορλαντο, παριστάνουν ότι το θεωρούν)Buggs μου, καταλαβαίνω ότι αγχώνεσαι για το αν θα μεγαλώσεις τα παιδιά σου σωστά, αλλά αποκλείεται να κάνεις κάτι εσύ, που θα προκαλέσει την ομοφυλοφιλία... Οπότε μην ανησυχείτε. Αγάπη και ανέμελα παιδικά χρόνια θέλουν.
Εργάζομαι στον χώρο του θεάτρου, και για πολλά χρόνια συνεργάζομαι με ομοφυλλόφιλους. Παρατηρώ την προσωπικότητα τους, τις σχέσεις τους με τους ανθρώπους, τα καλλιτεχνικά τους ιδεώδη και συζητώντασ συχνά μαζί τους σε επίπεδο πολύ προσωπικό, έμαθα ότι πίσω από το γελιο τους κρύβουν μεγάλη δυστυχία. .........
..........Πολλοί από αυτούς επισκέφτονται επί δεκαετίες έναν ψυχολόγο, χωρις να έχουν κανένα αποτέλεσμα, διότι ο ψυχολόγος σήμερα προσπαθεί να τους περάσει ότι είναι απόλυτα φυσιολογικοι. Αλλιώς δεν μπορεί να εξηγήσει την κλίση τους, ιδιαίτερα από το 1972, όταν στην Αμερική κατώρθωσαν οι λόμπις να βγάλλουν την ομοφυλλοφυλία από τον κατάλογο των ψυχικών διαταραχών. ......
Ενα δείγμα του τι πραγματικά συμβαίνει (και θα συμβεί και στο παιδί μας) απο προσωπικη εμπειρία και όχι θεωρητικό.
Διότι η βάση της ομοφυλλοφυλίας είναι ένας απίστευτος ΦΌΒΟΣ προς το γυναικείο φύλλο, η ίδια αντιπάθεια που αισθανόμαστε από παιδιά προς το αντίθετο φύλλο, που δεν έχει ξεπεραστεί. Συνεπώς οι γκει δεν έχουν τη δυνατότητα να ωριμάσουν πραγματικά κατά τη διάρκεια της ζωής τους, δεν θα μπορέσουν ποτέ να φτάσουν στο μεδούλι της ύπαρξης τους και μέχρι το τέλος της ζωής τους θα πολεμάνε με φοβίες και τον ίδιο τον εαυτό τους. Ταυτόχρονα θα καταπονούν ολόκληρη την κοινωνία, προκαλώντας τραυματα σε όλους.
Δεν ξέρω άν είσαι ψυχαναλυτής ούτε εγώ είμαι για να κρίνω όσα γράφεις απο αυτή τη πλευρά. Ωστόσο μπορώ να φανταστώ ότι αν ενας πατέρας βίαζε ή παρενοχλούσε τις κόρες του, αυτές θα γίνουν γκέυ όχι επειδή όπως καποιοι ειπαν πρίν, ήταν γραμμένο στα γονίδια τους, αλλα απο σιχασιά πρός τον ίδιο το σεξουαλικό ρόλο του αντίθετου φύλου. Οταν δηλαδή το σεξ εκφραζόμενο απο τον αιμομίκτη γονέα, καταργεί την αγάπη και την στοργή, τις πρωταρχιικές έννοιες και αξίες που περιμένει ενα παιδί να εκφράσει ο γονέας, το σεξ γίνεται σιχαμένο, τουλάχιστον πρός το φύλο που το επεδίωξε. Το ίδιο αποτέλεσμα μάλιστα μπορει να έχει ο βιασμός, το καταναγκαστικό σέξ όπως και αν αυτός ο εξαναγκασμός προκύπτει απο οποιοδήποτε φύλο.
Αυτό εκφράζει και ο τιτλος του θέματος. Οτι είναι ενα πρόβλημα αφ ενός και ότι επαφίεται σε μας αρκετό μέρος του, όπως και η δυνατότητα να το λύσουμε - αποφύγουμε. Αν φυσικά εγκαταλείψουμε τη μοιρολατρία και την θεωρία της υποτιθέμενης γενετικής προδιάδεσης.Είναι πονος για έναν γονιο να ξέρει ότι το παδί τυου δεν θα γνωρίσει ποτέ την πατρικότητα. Ειναι πόνος για μια κοπέλα να φαει χιλόπιτα όχι για λόγο εμφάνισης ή χαρακτήρα αλλά επειδή ειναι γυναίκα, είναι πόνος για τον ίδιο να ερωτευτεί έναν ανδρα (και θα ερωτευεται συνέχεια αληθινους ανδρες γιατι θα ψαχνει την ιδια του την ανδρικοτητα) και να του φερθει βαναυσα, ειναι πονος για εναν θυληπρεπη να τον κοροιδευουν ολοι. Γιατι τοσος πόνος χωρίς λόγο; Η ομοφυλλοφυλία μπορέι να αποφευγθεί.
Ο αιμομίκτης αντιλαμβάνεται την διαστροφή του σαν "υπερβολική αγάπη' "ακαταμάχητο πάθος" "λατρεία" και άλλα που θα μπορούσαν να είναι πολύ κολακευτικά και οφέλημα πρός το θυμα άν... δεν επροκειτο για το γονέα του . Ο αιμομίκτης μπορεί να ειναι βίαιος, και τότε θα εκδηλωθεί και θα εκβιάσει το σέξ (πατεράδες συνηθέστερα) ή παθητικός όπως στην πλειοψηφία τους οι μανάδες αιμομίκτριες.Για όσους έγραψαν ότι οι πιθανότητες να εκδηλωθεί ομοφυλλοφιλία σε οικογένειες με δυνατή μητέρα, ίσως να είναι έτσι. Είναι η περίπτωση των περισσοτέρων ομοφυλλόφυλων που γνώρισα, και μάλιστα μητέρα αποπνικτική. Που τους αγαπάει υπερβολικά, είναι η καλύτερη φίλη τους και δεν τους αφήνει να φύγουν από το σπίτι ούτε στα 30 τους.
Μα ποιο είναι "το πρόβλημα" δεν έχω καταλάβει... Γιατί τίθεται τέτοιο θέμα χωρίς καν να έχουν δοθεί αφορμές. Νομίζω έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο.
Θα σου εξηγήσω. Οσο και να σου φαίνεται περίεργο, υπαρχουν ακόμη άνθρωποι που θεωρούν πρόβλημα το να ενστερνιστει το παιδί τους εναν ανώμαλο σεξουαλικό ρόλο. Φυσικά σ'αυτούς τους γονείς δεν συμπεριλαμβάνονται αιμομίκτες γονείς που σε μεγάλη πλειοψηφία το προκαλούν, και φυσικά όχι οι γκέυ γονείς. Το σημαντικο στην πρόταση σου και γι'αυτό μόνο τηνσχολιάζω είναι ότι προφανώς, κανείς δεν μπορεί να λύσει ενα (υποτιθέμενα) ανύπαρκτο πρόβλημα.
Αν στα παιδιά σου μάθεις να αγωνίζονται γι' αυτό που πιστεύουν, να μην παρασύρονται από πρόσκαιρες "μόδες" και να μην καταπίνουν ό,τι τους σερβίρεται χωρίς πρώτα να το αξιολογήσουν........
Αγαπημένο επιχείρημα των γκέυ είναι ότι τάχα οι στρέιτ δεν είναι γκέυ επειδή δεν... το αξιολόγησαν! Αυτο συμπληρώνει το άλλο τους επιχειρημα ότι όσοι εκφράσουν οποιαδήοτε αποψη εναντίον είναι προφανώς ομοφοβικοί .
Και εγώ δεν αισθάνομαι και κάτι ιδιαίτερο για το αντρικό σώμα αυτό με κάνει άρρωστο;
Αν είσαι στρέιτ άντρας όχι, αυτό ειναι το φυσιολογικό. Εσύ ρωτάς επειδή δεν το ήξερες; Σου απαντω λοιπόν. Επειδή όμως την αποψή μου ίσως την εκλαβεις σαν ομοφοβική, (αν ερμήνευσα σωστά το πρώτο σου ποστ) θα σου πώ να ρωτήσεις όποιον θέλεις. Το ξέρουν ολοι.
Ε ναι, αλλά αν η φύση του τον υποτάσσει σε άλλου τύπου απολαύσεις όμως;
Το έχω ξεκαθαρίσει απο την αρχή και ολοι το έχουν καταλάβει ότι δεν συζητάμε εδώ για την σαφή γενετική προδιάθεση που θα πάρει το δρόμο της έτσι κι αλλιώς. Μην μας αναγκάζεις να διακόπτουμε τη συζήτηση για να διευκρινίζουμε και να ξαναδιευκρινίζουμε...
(σχολιο προς Ορλαντο) Καλό μου, και μόνο το ότι γράφεις λάθος τη λέξη "ομοφυλοφιλία" με κάνε να σε κοιτάω πολύ καχύποπτα... Μα τον Τουτατή, απ' όπου και να το πιάσω, δεν βρίσκω ένα πάτημα για διάλογο. Κρίμα, ειδικά αφού συναναστρέφεσαι τόσους ομοφυλόφιλους...Νομίζω πάνε έως και εκατό χρόνια, από την τελευταία φορά που πίστευε ο κόσμος όσα λες...
Δηλαδή σήμερα ο (εξελιγμένος) κόσμος πιστεύει πως όσοι και όσες έγιναν γκέυ θα γίνονταν έτσι κι αλλιώς. ειπωθηκε σε αρκετά σημεία αυτο. Οπως και ότι θα τους αρέσει μετα που θα γίνουν, αυτό το είπε ο Λορυ. Δηλαδή αν εμένα με εκβίαζε σε σέξ μαζί της η μανα μου, εγώ ενέδιδα και ύστερα απο αηδία δεν συναναστρεφόμουν γυναίκες στο σέξ, απλά, όλη αυτή η αηδία θα ήταν η τυχη μου να ανακαλύψω την πραγματική μου κλίση;
πρώτα θέλω να πω να προσέχετε πως μιλάτε γιατί έχει και ομοφυλόφιλα άτομα στο φόρουμ.
Στο σημείο αυτό ίσως θα έπρεπε να πούμε ότι έχει και στρέιτ άτομα το φόρουμ. Τα οποία πρωτίστως αφορά όσο και ενδιαφέρει αυτό το θέμα. Πρέπει λοιπόν και αυτά να τα σεβαστούμε και να προσέχουμε τί λέμε. Ειδικά όταν πάμε να βγάλουμε τα πάντα τυχαία, μοιραία και ότι οι καημένοι οι στρέιτ γονείς δεν εχουν καμία πιθανότητα, έλεγχο ή δυναμη στο να ΜΗΝ γινουν τα παιδιά τους γκέυ. Οχι μόνο αυτό, ότι άν γίνουν, να τους αρέσει κιόλας αφού τα παιδιά τους θα έχουν βρει την ... πραγματική τους κλίση!Προφανως ενας/μια γκέυ δεν θα σκάσουν καθόλου αν γίνει και το δικό τους παιδί γκέυ όπως κι εκείνοι.
Εσυ δεν έχεις πρόβλημα όμως εδώ είναι για γονείς, ή μέλλοντες γονείς πυ το θεωρούν πρόβλημα. Και που ΔΕΝ θεωρούν ότι δεν υπάρχει τιποτα να κάνουν.πάντα πίστευα ότι γεννιέται κάποιος με την ομοφυλοφιλία. Τώρα στο θέμα δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις κάτι για να μην γίνει το παιδί σου ομοφυλόφιλο. Όσο για τα δικά μου τα παιδιά σίγουρα προτιμάω να μην είναι, όχι γιατί έχω πρόβλημα απλά επειδή δυστυχώς στη κοινωνία που ζούμε δεν θα γίνει αποδεκτός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
.... απλά αυτό που εννοώ είναι ότι η ψυχολογία μπορεί πιθανότατα να δώσει κάποιες απαντήσεις. όπως και η γενετική, μπορεί δηλαδή να είναι χαρακτηριστικό που κληρονομείται
Αναζητουμε πιστεύω όλες τις άλλες απαντήσεις εκτός απο την γενετική προδιάθεση. Η τελευταία, αν και όπου αποδεδειγμένα αυτή υπάρχει, πιστεύω ότι το μόνο που μπορει να κάνει ο γονιός είναι πλέον να βοηθήσει το παιδί να ζήσει όσο το δυνατόν καλύτερα και σε αρμονία και ειρήνη με αυτό που είναι.
Οι οποίες (επιστήμες) κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου μόνο για πολύ εκκεντρικές και ακραίες συμπεριφορές των γονιών...
Όπως; Μπορείς να μας αναφέρεις περιληπτικά καποιες τέτοιες συμπεριφορές;
....για να μην γινει το παιδι μου gay .....να μην προσπαθω ο ιδιος να του διαστρεβλωσω τον ψυχοσωματικο του κοσμο. Εαν κανω κοριτσακι θα το μεγαλωσω σαν κοριτσακι εαν αγορι σαν αγορι κτλ κτλ.
Απλά δηλαδή το να ακολουθήσει κάποια αντρικά ή γυναικεία στερεότυπα αρκεί απο μόνο του για να λύσει το πρόβλημα;
Μάλλον αυτό είναι ενα πρόβλημα που δεν λύνεται με τον απλό κανόνα, ακολούθα τα στερεότυπα. Δεν ξέρουμε δηλαδή πόσο ακριβώς "της μόδας" είναι να είσαι γκέυ. Αν η ανωμαλία εξακολουθεί μεν συμφωνα με τη φυσική τάξη να είναι ανωμαλία,όμως, σύμφωνα με την κοινωνία μας θεωρείται κλάσσυ, εμπνευσμένο, ανοιχτόμυαλό, ιν, κλπ τότε κάθε άλλο παρά ανωμαλία θεωρείται. Σε μία τέτοια περίπτωση άλλα θα λέει ο γονιος στο σπίτι και άλλα θα λένε του παιδιού στο σχολείο.Και οσων αφορα το αν ειναι στην μοδα να εισαι gay... ...Μην μπερδευουμε το νεο στυλ του πιο "χαρουμενου" αντρα που μας παρουσιαζουν τα ΜΜΕ με το οτι ειναι σωνει και καλα gay ή οτι ετσι ειναι και ολοι οι gay.Απλουστατα το starsystem προσταζει μια πιο "θυληπρεπη" συμπεριφορα για να κανεις νουμερα.Δεν σημαινει οτι ειναι και ολοι gay.Ουτε οτι επειδη μερικοι gay προβαλλονται περισσοτερο λογο της δουλειας τους, οτι σωνει και καλα ειναι της μοδας να εισαι ετσι.
Επίσης όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Ειναι δυνατόν ξαφνικά να γίνεται τόσος ντορος, παντού να ακούς για γκέυ τα δικαιώματα των γκεύ, οι απόψεις των γκέυ, οι γάμοι των γκέυ, και όλο αυτό να υπομοχλεύεται ή και να αφορά ακόμη πιο απίθανο, μόνο μια χούφτα ατομα; Απο τον νομο του εμπορίου αμέσως αμέσως αυτό αποκλείεται. Οτι κυκλοφορεί πολύ, σαν άποψη, είναι επειδή πουλιέται, τουτέστιν υπάρχειμ,ή θεωρείται ότι υπάρχει, μεγάλη αγοραστική μερίδα αποδέκτης.
και η απορία μου είναι... μπορεί ο γονιός να κάνει οτιδήποτε για να ΜΗΝ γίνει γκεύ κάποιος? .....εννοώ... δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου το νόημα της ερώτησης "πως δεν θα γίνει το παιδί γκέυ"... τουλ για μένα είναι προφανής η απάντηση... από.. μόνο του...
Υποθέτω ότι πρίν καταλάβεις το νόημα της ερώτησης δεν θα αναλάβεις και τις ανάλογες ευθύνες απέναντι στο παιδί σου. Αφού ότι είναι να γίνει το παιδί σου, θα γίνει μόνο του
.....η επικρατουσα θεωρία είναι πως κατα βαση γεννιεσαι και αυτη η προδιαθεση εκφραζεται/εκδηλωνεται με το που θα βρεθεις στο καταλληλο περιβαλλον. Αρα το ερωτημα ειναι αρκετα ακυρο.
Για πάρα πολυ κοσμο το ερώτημα κάθε άλλο παρά άκυρο ειναι. Η ψυχολογια του πλήθους εχει αποδείξει οτι οι μάζες ενστερνίζονται, επιβεβλημένες απο μία άνωθεν αρχή, ακόμη και τις πλέον παράλογες και ακραίες συμπεριφορές. Ονομαζοντας το μάλιστα άποψή τους, ή φιλοσοφία. Μια τέτοια άνωθεν αρχή είναι και η προπαγάνδα, επι το δημοκρατικότερον, διαφήμιση. Μια απο τις πολλες αποδείξεις που μπορούμε να εχουμε είναι και η παρακάτω δήλωση συμφορουμίστα μας...
......το αποτέλεσμα? στα 23 τους κατά μέσο όρο ας πούμε ζητάνε να επισπευτούν κάποιον ειδικό (ψυχολόγο, ψυχίατρο)γιατί δεν γνωρίζουν την ταυτότητά τους..από την μια είναι θηλυπρεπείς, από την άλλη τους αρέσουν τα κορίτσια και όχι τα αγόρια..αλλά ψάχνονται..σίγουρα και τα παραπάνω που έχουν δημοσιευτεί είναι πολύ σημαντικά...αλλά και αυτό εδω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι εννοείς; Οτι θα συζητήσουμε το κατα πόσο αξίζει ή δεν αξίζει να γίνει γκέυ και με βάση άλλα κριτήρια, ας πούμε οικονομικά;Πλεον ειναι ολα ελευθερα, το μονο που εχεις να κανεις ειναι να δωσεις τις βασεις για να αποφασισει τι του κανει και τι οχι..κι οι βασεις σαφως δεν αφορουν μονο τις σεξουαλικες προτιμησεις.
Δεν βρίσκω πουθενά την άποψη που μολις εξέφρασες να ταιριάζει με αυτων που ανέφερες. Ουτε αλλωστε και αυτών οι απόψεις να ταιριάζουν μεταξύ τους. Δεν φτιάχνουμε κοματα, ούτε παρατάξεις, λεμε τη γνώμη μας, θερμή παράκλησηΣυμφωνω με φαντασμενο, invalid, kalypso, γιδι και συσσωμο το στεκι τελος παντων :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ίσως θα πρέπει να τα αφήσεις όπως λέει και ο Φαντασμένος, να ακολουθησουν τις ορμές τους.
Επαναλαμβάνω, ο Φαντασμένος (και ο οποιοσδήποτε), μας ενδιαφέρει σ'αυτή τη συζήτηση τί θα έκανε με τα δικά του παιδιά, και γιατί.
Αυτό είναι μια αφετηρία. Προσωπικά έχω πέντε γνωστούς, δυο του πατέρα μου και τρείς πρώτην φίλους μου (γιατι εγώ συνεχισα στρέιτ) οι οποίοι ειναι γκευ ή μπαι και οι γονείς τους πληρούν αυτό το μοντέλο.Νομίζω ότι είχα ακούσει σε κάποια τηλεοπτική εκπομπή ότι παιδιά που από τη φύση τους έχουν κάπως "αδύναμο" και ευμετάβλητο χαρακτήρα, καταπιεστικές μητέρες και αδιάφορους πατεράδες έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να γίνουν γκέυ.
Έτσι ό,τι και να επέλεγε θα ήξερε πως μπορεί πάντα να μου μιλάει. Και θα γλίτωνα το να το μάθω από τρίτους προφανώς...
Δεν μας λές όμως πώς νομίζεις (ή ελπίζεις,αν ελπίζεις) να μήν χρειαστεί να το μάθεις ούτε απο το παιδί σου ούτε απο τρίτους. Πως δηλαδή ΔΕΝ θα γίνει γκέυ. Φαίνεται να το θεωρείς, διόρθωσε με αν κάνω λάθος, εντελώς τυχαίο και ανεξάρτητο απο εσένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πως ΔΕΝ θα γίνει το παιδί γκέυ
και όχι
Αφου γίνει γκευ τί θα κάνουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κανείς δεν ζητάει κανένός τη συμβουλή, προσωπικές απόψεις θέλουμε. Δείτε το δικό σας παιδί, αποφασίστε κατ'αρχήν αν θα θέλατε να είναι ανώμαλο ή όχι, κι αναπτύξτε επιχειρήματα πάνω σ'αυτό. Πώς δηλαδή αν φερόσασταν εσείς, κιαι όχι οι άλλοι, φοβάστε ή πιστεύετε, ότι ΠΙΘΑΝΟΝ να έρεπε προς το να γίνει γκέυ.
Οι συμβουλές πρός άλλους συμφορουμίστες ειναι εντελώς οφ τοπικ. Το λέμε απο την αρχή γιατί το θέμα είναι λεπτό και εντελώς προσωπικά μπορεί ναμιλήσει ο καθένας για τον εαυτο του ΜΟΝΟ και για το δικο του παιδί ή παιδιά.
Γι'αυτό και εσύ Φαντασμένε, ευθύς εξ αρχής αν θές μίλησε μας γι'αυτά. Τι θα έκανες δηλαδή και τί θα έλεγες εσυ στα δικά σου παιδιά και για ποιούς λόγους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ζούμε σε ενα κόσμο όπου η ομοφυλοφιλία κερδίζει διαρκώς έδαφος όσο και αντιπροσωπους. Ανθρώπους δηλαδή που προτιμούν, για τον ένα ή τον άλλο λόγο, να συντροφεύουν, ακόμη και να κάνουν οικογένειες (είναι η τελευταία μόδα) με άλλα άτομα του ιδίου φύλου. Μέσα σ'αυτήν την αυξανόμενη τάση, το να πείς πλέον εναν γκέυ ανώμαλο, θεωρείται προσβολή, κι αυτό ίσως είναι μια καλή αρχή για τη συζήτηση μας. Αν πλέον δεν είναι ανώμαλος, όποιος με βάση τη φύση έχει ανώμαλη σεξουαλικη συμπεριφορά, όταν έρθει η ώρα να μιλήσουμε, λίγο λίγο απο μικρά, και πιο εμπεριστωμένα όταν μεγαλώσουν, στα παιδιά μας για το ρόλο του φύλου τους, και κατα συνέπεια τον δικο τους, τί θα τους πουμε;
Επίσης στο ίδιο θέμα θα ήθελα να διερευνήσουμε τους τρόπους αγωγής, που, κατα τη γνώμη σας πάντα, ίσως ωθούν αγόρια ή κοριτσια προς ομοφυλοφυλική συμπεριφορά, ή τελικά πρός το να γίνουν γκέυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.