lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
18-12-08
12:03
΄Αλλωστε είναι φανερό ότι στην Ελλάδα οι άπιστοι έχουνε το πάνω χέρι, απαγορεύουν στους χριστιανούς να εκκλησιάζονται και να κάνουν τον σταυρό τους και καταργήθηκαν τα θρησκευτικά στα σχολεία.
Ρε παιδιά, σε αυτό το τόπικ είμαστε όλοι εκτός θέματος αφού το μόνο που ερωτήθηκε ήταν αν υπήρχε Ιησούς Χριστός, ερώτημα εν πολλοίς αφελές καταχωρυμένο έτσι μια και η μη ύπαρξη ιστορικών δεδομένων δεν αναιρεί την πιθανότητα ύπαρξης του Χριστού ως φυσικό πρόσωπο.
Κι έχουμε φτάσει σε πόλεμο άθεων/αγνωστικιστών/εθνικών/χριστιανών ή δεν ξέρω τι άλλο με επιχειρήματα άσχετα με κάθε αντικειμενικότητα.
Και συγγνώμη αλλά από τους χριστιανούς έχω περισσότερες απαιτήσεις μια και (α) ευαγγελίζονται: πραότητα, αγάπη ... και κατά τον Χριστό... και ανεξιθρησκεία (όστις θέλει οπίσω μου ελθείν), (β) είμαι χριστιανή και με κάνετε να ντρέπομαι (τελείως εγωιστική, μη χριστιανική αιτία ) .
Ρε παιδιά, σε αυτό το τόπικ είμαστε όλοι εκτός θέματος αφού το μόνο που ερωτήθηκε ήταν αν υπήρχε Ιησούς Χριστός, ερώτημα εν πολλοίς αφελές καταχωρυμένο έτσι μια και η μη ύπαρξη ιστορικών δεδομένων δεν αναιρεί την πιθανότητα ύπαρξης του Χριστού ως φυσικό πρόσωπο.
Κι έχουμε φτάσει σε πόλεμο άθεων/αγνωστικιστών/εθνικών/χριστιανών ή δεν ξέρω τι άλλο με επιχειρήματα άσχετα με κάθε αντικειμενικότητα.
Και συγγνώμη αλλά από τους χριστιανούς έχω περισσότερες απαιτήσεις μια και (α) ευαγγελίζονται: πραότητα, αγάπη ... και κατά τον Χριστό... και ανεξιθρησκεία (όστις θέλει οπίσω μου ελθείν), (β) είμαι χριστιανή και με κάνετε να ντρέπομαι (τελείως εγωιστική, μη χριστιανική αιτία ) .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
17-09-08
10:12
Δεν συμφωνώ, το θέμα είναι η μετάνοια και η συγγνώμη. Γιατί η τιμωρία με βάση τα πεπραγμένα ακόμα κι αν δεν είναι πρακτικά εφικτή είναι εύκολη ψυχολογικά. Το ανάποδο είναι δύσκολο να δεχτούμε ότι κάποιος καλός ή και κακός έκανε κάτι για το οποίο μετάνοιωσε.
Αν παρατηρήσετε στα πιο ευρείας κατανάλωσης κείμενα ο κακός που μετανοιώνει ή και ο καλός "κακός" (πχ πόρνες που όμως είναι καλοί άνθρωποι) ακόμα και να βρει την ευτυχία δεν θα την χαρεί γιατί θα πεθάνει ή θα αυτοτιμωρηθεί αρνούμενος να δεχτεί να ζήσει ευτυχισμένος. Δεν αντέχουμε εμείς οι "καλοί" άνθρωποι να μην την πληρώνει ο "κακός"!
Αν παρατηρήσετε στα πιο ευρείας κατανάλωσης κείμενα ο κακός που μετανοιώνει ή και ο καλός "κακός" (πχ πόρνες που όμως είναι καλοί άνθρωποι) ακόμα και να βρει την ευτυχία δεν θα την χαρεί γιατί θα πεθάνει ή θα αυτοτιμωρηθεί αρνούμενος να δεχτεί να ζήσει ευτυχισμένος. Δεν αντέχουμε εμείς οι "καλοί" άνθρωποι να μην την πληρώνει ο "κακός"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
12-09-08
15:05
Θεός δεν είναι εκείνος που δεν φαίνεται και βρίσκεται μονίμως υπό αμφισβήτηση.
Και ερωτώ:
Τί σόι θεός είναι ο Ιησούς που αφήνει έτσι να τον αμφισβητούν δίχως να τους τιμωρεί παραδειγματικά;
Τώρα ακόμα και από άποψη κοινωνική μας πήγες πολύ πίσω. Μην μεγαλώσεις έτσι τα παιδιά σου .... γιατί για κάποιο καιρό εσύ είσαι ο Θεός τους.............
Συνεπώς, θεός είναι μόνον εκείνος όπου η παρουσία του γίνεται πάντοτε αντιληπτή, σε όλη τη διάρκεια του χρόνου και του 24ώρου καθώς και τα έργα του και οι πράξεις του γίνονται και αυτά αντιληπτά απ' τους ανθρώπους και δεν αμφισβητούνται απ' τους ανθρώπους.
Τώρα σε έχασα. Εγώ αμφισβητώ τον ήλιο και τη γαία ως Θεούς αλλά δεν είδα να με τιμωρούν επιδεικτικά...... και παρακαλώ μην μου απαντήσεις για την κλιματική αλλαγή γιατί από αυτήν την άποψη σέβομαι και τον ήλιο και την γη.Π.χ. Ο ήλιος, που ίσταται αιωνίως και διατηρεί τη ζωή στη γη (Γαία) με τη θερμότητα (θαλπορή) που εκπέμπει κλπ. που είναι γνωστά απ' την επιστήμη.
Παραδείγματα χιλιάδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
12-09-08
14:57
Αν θέλουμε να είμαστε λογικοί δεν μπορούμε παρά να συζητήσουμε μόνο αν ο Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο, δηλαδή αν υπάρχουν ιστορικές πηγές για την ύπαρξη του. Την ίδια του την ύπαρξη δεν μπορούμε να την συζητήσουμε γιατί υπάρχουν χιλιάδες Γιάννηδες, Κώστηδες κλπ που δεν κατέγραψε την ύπαρξή τους η ιστορία.... ότι υπάρχουν λογικά επιχειρήματα περί της ανυπαρξίας του (ενώ αντιθέτως, τα επιχειρήματα υπέρ της ύπαρξης του μόνο στη λογική δεν στηρίζονται...)
Επίσης θα'θελα να πω ότι η ιστορία έχει την τάση να καταγράφει μεγάλες ήττες και μεγάλες νίκες και ο Χριστός δεν ήταν "μεγάλο" γεγονός στην εποχή του. Τα μικρά γεγονότα καταγράφονται λόγω των τυχαίων γούστων και προτιμήσεων κάποιων και από την τυχαία επίσης επιβίωση των κειμένων που αφορούν τα "μικρά".
Τώρα η μη ύπαρξη του Χριστού είναι μεγάλο πρόβλημα για τους χριστιανούς γιατί αλλοιώς δεν υπάρχει ενσάρκωση του Θεού και δεν υπάρχει "κοινωνία". Αλλά αυτό δεν γίνεται να αποδειχθεί οπότε δεν γεννάται τέτοιο θέμα.
Τώρα πάλι εγώ καταλαβαίνω τους αγνωστικιστές, σου λέει ούτε η ύπαρξη αλλά ούτε και η μη ύπαρξη αποδεικνύεται, άρα δεν ξέρω. Τους άθεους όμως τους θεωρώ επίσης "πιστούς" γιατί ακόμα και στην επιστήμη όταν βγαίνει μια θεωρία που δεν αντιβαίνει αυτά που ξέρουμε και τα εξηγεί με έναν τρόπο δεν αναιρείται από χέρι απλώς οι επιστήμονες ψάχνουν περαιτέρω αποδείξεις για να την αναιρέσουν ή να την δεχτούν (πχ αυτό που γίνεται τώρα στο CERN, δεν το'χει δει κανείς το μποζόνιο,...).
H πιθανότητα ύπαρξης ή μη ύπαρξης του Θεού δεν μπορεί να αποδειχτεί οπότε τι νόημα έχει να λέμε "υπάρχει" ή "δεν υπάρχει"? Η σωστή έκφραση είναι ΠΙΣΤΕΥΩ ότι "υπάρχει" ή "δεν υπάρχει".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.