Το πεπλο του μυστηρίου είναι γυρω απο τα θαύματα, το ότι κάτι ανθρωπάκια καθαρματάκια καταδικάσαν (υποτίθεται) και σταυρώσαν τον ίδιο το Θεό, και την ανάσταση. Αν βγάλουμε αυτά, μένει μια διδασκαλία της αγάπης που ο κάθε ενας εμπνευσμενος θα μπορουσε να έχει κάνει. Κατα πόσο υπήρξε και αυτή; Είναι δυνατόν ενας ολόκληρος πλανήτης να την μνημονεύει και να μην υπήρξε ποτέ τίποτα;Πάντως, δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι αυτό το πέπλο μυστηρίου γύρω από την ύπαρξή του φαίνεται να κεντρίζει το ενδιαφέρον και να ασκεί γοητεία σε πολλή κόσμο…
Η γενική ενασχόληση με το αν υπήρξε σήμερα, πιστευω ότι ακολούθησε την τεράτια επίτυχία του Κώδικα Ντα Βιντσι, η οποία όμως οφείλεται στο ότι κάποιοι απόφάσισαν να την κάνουν τεράστια επιτυχία. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι υπάρχουν βιβλία που γράφουν απ όλα. Έχουν σίγουρα γραφτεί πολλά και υπέροχα παιδικά βιβλία, οχι μονο ο Χάρυ Πότερ. Υπάρχουν πολλές θεωρίες για το Χριστό, όχι μονο αυτή του Ντάν Μπράουν.
Τα βιβλία είναι, και ήταν πάντα, η αρχή για τα πάντα. Το γιατί ορισμενμες συγκεκριμμένες εκδόσεις αποφασίστηκε να πουσαριστούν με όλα τα μέσα αποκαλύπτει τις προθέσεις του συστήματος απο πίσω τους. Γιατί δηλαδή ΠΡΕΠΕΙ να σκεφτόμαστε αυτά που γράφουν αυτά τα βιβλία και όχι κάποια άλλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι εσύ μπερδεύεις λίγο τα πράματα. Μου μιλάς για επιστήμες και θρησκείες. Και ποιος μίλησε για θρησκεία? Γιατί συσχετίζεις το Θεό με τη θρησκεία δε μπορώ να καταλάβω? Τι σχέση μπορεί να έχει ο Θεός με τη θρησκεία? Οι θρησκείες είναι κατασκευάσματα ανθρώπων και εξυπηρετούν τις ανάγκες των οπαδών τους. Ο θεός όμως λέει:
ψάχνετε λέει ο Θεός...
Πρώτα ο Θεός δεν έχει σχέση με τη θρησκεία. Μετά ποιός μίλησε για θρησκεία; Στη συνέχεια απόσπασμα του τι λέει Θεός, φράση αραγε απο τα θρησκευτικά βιβλία; Ομως η θρησκείες είναι κατασκευάσματα των οπαδών τους....
Εν τέλει να ψάχνουμε μας το λέει ο Θεός, οι θρησκείες, ο Αλέξανδρος, ή ποιός;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φίλε Buggs, μακάρι να το υπονοούσες...γιατί ανήκω στους κακούς και κουβαλάω μία ολόκληρη λεγεώνα δαιμονίων....
Αλήθεια, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος ως πρός αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@Νωεύς: ...Νωεύς... Ο Χίτλερ ας πούμε σκότωσε περίπου 6 εκατομμύρια εβραίων μόνο. Να μην πούμε για τα υπόλοιπα έθνη.
Ο Χιτλερ αυτοκτόνησε. Αρα τιμωρήθηκε. (όσον αφορά το λόγο που το ανέφερες, δηλαδή πως τιμωρείται κάποιος που κλπ, σε προηγούμενο ποστ σου). Το μυστικο της επιτυχίας μας σαν είδος θα είναι οι διάφοροι Χιτλερ, σε κάθε επίπεδο, να τιμωρούνται πριν σκοτώσουν πόσα εκ. κόσμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1. H αγάπη δεν είναι φιλοσοφία. Η Φιλοσοφία είναι αναζήτηση της αλήθειας....
Δεν θα μπορούσε να υπάρξει καλύτερο παράδειγμα του γιατί και κυρίως πώς, το μύνημα του Χρστιστιανισμού διαστρευλώθηκε.
Η αγάπη εχει σαν αποτέλεσμα την έκφραση της αλήθειας. Κι αυτό είναι μια ολόκληρη φιλοσοφία. Η κακία έχει σαν εκφραστή της το ψέμα την έχθρα, το φόβο, την συστηματική άγνοια, το σκοταδισμό ...
Αλλα ήταν φλύαρος σωστά; Τι εντεχνη υποβάθμιση του ρόλου της αγάπης, με μια φαινομενικα αθώα λεξουλα. Αν μίλαγε για πόλεμο θα αγόρευε ; Ή μήπως τότε θα δίδασκε;2. ......Πιστεύουν ότι ο Χριστός ήταν ένας χαρωπός μελιστάλαχτος τύπος που ήξερε μόνο να φλυαρεί (sic) για αγάπη ......... Ακόμα ο Χριστός αποτελεί σύμβολο αγάπης - σε αυτό συμφωνούμε - ........
Η ιστορία, ότι τον έβγαλαν απο τη μέση κλπ κλπ, είναι το παραμύθι, και είναι γραμμένο ξεκαθαρώτατα. Πίσω απο τις λέξεις είναι αυτά που δεν είναι σαφώς διατυπωμένα.3. Όχι, αυτό είναι το πνεύμα των γραφών. Αυτή είναι η ιστορία. Τον έβγαλαν απ'τη μέση επειδή ανέτρεψε το νόμο της υποταγής ως άλλος Προμηθέας. Το γράμμα είναι ό,τι διαβάζετε στις γραφές χωρίς να κοιτάτε τί κρύβεται πίσω από τις λέξεις. Αυτό το πνεύμα των γραφών είναι που κυβερνά μέχρι τις μέρες μας τον κόσμο. Ο Χριστός δεν ήταν αρκετός για να μας απαλλάξει από την τυπολατρία φαίνεται
!!! Μου θυμίζεις τον Ισαάκ το Σύριο, που έβλεπε να συγχωρούνται (στη Κρίση), ακόμη και τα δαιμόνια! Προφανώς, όταν ο Ι.Χ. μακάριζε τους «ειρηνοποιούς», είχε κατά νου Του ανθρώπους, με τέτοιες αντιλήψεις και θέσεις!
Το πώς θα έρθει η ειρήνη ειναι ενα άλλο ζητημα. Δεν είπα πουθενα, ούτε καν υποννόησα, ότι βλέπω να συγχωρούνται οι κακοί πόσο μάλλον τα δαιμόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1. Ναι, αποκλείεται. Απουσιάζουν φιλοσοφικά στοιχεία από το λόγο του. .......
2. Τελικά πιο δεινοί υπονομευτές του Χριστιανισμού από τους ίδιους τους Χριστιανούς δεν υπάρχουν γιατί αδιαφορούν για το πνεύμα των γραφών και μένουν προσκολημένοι στο γράμμα........
3. Ο Χριστός υπήρξε και σταυρώθηκε από τον πατριαρχικό θεό των Εβραίων και την σπείρα του ως ασεβής σατανάς. Αυτό συμβαίνει με κάθε νέο ενσαρκωμένο και μη θεό - αντάρτη στα εδώ πεδία ή στα άλλα, τα αόρατα... Διδασκαλίες όπως η "Βασιλεία των ουρανών μέσα σας", τα θαύματα, καθαρές μαγικές πράξεις, η συγχώρεση, το αγκάλιασμα της πόρνης και το κήρυγμα εσωτερικής αυτουπέρβασης μακρυά από τους τύπους φυσικά αναστάτωσαν το τότε κατεστημένο της πίστης στον Θεό. Οι συγκρούσεις μεταξύ των παλιών και των νέων θεών συμβαίνουν κάθε τόσο. Θέλησε να μας σώσει προκαλώντας την μεγαλύτερη εσωτερική επανάσταση που είναι καταρχήν ατομική υπόθεση, αλλά οι υποταγμένοι στον ψευδο-Πατέρα τον σταύρωσαν.....
1. Αν η αγάπη δεν είναι φιλοσοφία τότε τί ειναι;
2. Το πνεύμα των γραφών αν βγάλεις όλα τα παραμύθια που και εσύ αναφέρεις στο 3, είναι ακριβώς η φιλοσοφία της αγάπης, της οποίας ο Χριστός κατ'εξοχήν αποτελεί σύμβολο.
3. Αυτό είναι το γράμμα των γραφών, ο έντεχνα και με πολιτικές σκοπιμότητες δημιουργημένος μυθος..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αποκλείεται δηλαδή ο Χριστός να ήταν ένας εμπνευσμένος φιλόσοφος που, σε μία ταραγμένη εποχή, να διαμύνησε πρώτος το μύνημα, όπως και το νόημα, της αγάπης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πρόταση σπλιτ θέματος. Τιμωρία ή όχι στους κακούς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οταν κάποιος αδικεί, σκοτώνει, βιάζει, ληστεύει, εξοντώνει ευχαριστούμαστε να τον βλέπουμε να πληρώνει όσο ποιο σκληρά γίνεται για τις πράξεις του, και ιδίως όταν τα θύματα είναι αγαπημένα μας πρόσωπα. Όταν αυτό το κάνουν οι άνθρωποι τότε το θεωρούμε δικαιοσύνη, αν το κάνει ο Θεός τότε είναι σκληρότητα και αδικία...
Δεν το κάνει ομως ο Θεός...
Αν το έκανε λές να ήταν δυσαρεστημένοι οι άνθρωποι;Με τίποτα δεν είμαστε ευχαριστημένοι... Αφήνει ο θεός την αδικία να υπάρχει, τότε γίνεται σύμμαχος της, ενεργεί για να την απομακρύνει τότε είναι άδικος τιμωρός...Φευ!
Αυτο τώρα συγγνώμη αλλά ακούγεται πολύ σαν στερότυπο της εκκλησίας. Αν συνυπολογίσει καποιος και το αβαταρ σου και την υπογραφή σου, φαίνεται σαν ενα κυρηγμα για τη δευτέρα παρουσία. Σαν μια διαβεβαίωση, δια στόματος Αλέξανδρου, ότι ο Θεός δεν κοιμάται... (αν δεν απουσιάζει ολως διόλου).Κι αυτός ο Θεός, τι σκληρός ρε παιδί μου! Θα έρθει μια μέρα και θα κάνει κρίση... Θα ξεχωρίσει το σιτάρι από τα ζιζάνια... ΑΔΙΚΙΑ!
Ο Θεος ειναι μέσα μας Αλέξανδρε. Κι αν θα γίνει τιμωρός των κακών, αυτοί θα είμαστε εμείς, οι τιμωροί των κακών. Κάτι μου λέει μάλιστα, ότι πριν να τους τιμωρήσουμε εμείς, τους κακους, δεν θα τους τιμωρήσει κανένας άλλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Buggs δεν είναι μόνο η Μισέλ... Δες το ντοκυμαντέρ Zeitgeist και θα δεις ότι υπάρχουν λογικά επιχειρήματα περί της ανυπαρξίας του (ενώ αντιθέτως, τα επιχειρήματα υπέρ της ύπαρξης του μόνο στη λογική δεν στηρίζονται...)
Το ντοκυμανταίρ αυτό λέει κάτι που είναι απόλυτα λογικό. Οτι οι άνθρωποι ανέκαθεν έφτιαχναν τους μυθους τους πανω στους φυσικούς νόμους. Οι εποχές, ο θάνατος η ανάσταση, ο κύκλος του ήλιου,οι δώδεκα μήνες κλπ. Αυτό που εγώ λέω και δεν το λέει το Zeitgeist είναι το επόμενο βήμα σκέφης, ότι η συγκεκριμένη ιστορία, του Χριστού, δεν φαίνεται απλά σαν μια παραλλαγή του παλαι ποτέ μύθου. Εχουν εμπλακεί προσωποποιημένες έννοιες, που δεν έχοιυν σχέση με τον κύκλο της ζωής στον οποίο, με τον ένα ή το άλλο τρόπο ολες οι θρησκείες αναφέρονται, όπως πολύ σωστα επισημαίνει το Zeitgeist. Γιατί ο Χριστός θα μπορούσε να είναι ο κάθε ένας απο εμάς που θα αποφάσιζε να ζήσει τίμια, με πραότητα, ταπεινοφροσύνη, αγάπη για τους άλλους και με ειρηνική διάθεση.
Η ιστορία τώρα, όπως γράφτηκε, και όπως διαδοθηκε ότι συνέβη, είναι μια μετατροπή, της φιλοσοφικής θεωρίας που εν ζωή, τότε, ο κάθε ένας θα μπορουσε να έχει υποστηρίξει. Φυσικά αποτελώντας εξαίρεση, το ίδιο όπως και σήμερα, ενας άνθρωπος που θα επέμενε να ζήσει έτσι,θα αποτελούσε εξαίρεση. Τίποτα το θεικό δηλαδή ίσως, όμως σίγουρα μια μοναδική και αξιοθαύμαστη στάση ζωής. Επίσης, μια στάση ζωής που, αδιαφιλονίκητα, αν την ακολουθούσαμε όλοι, θα σωνόμασταν όλοι. Αυτή μαλιστα ίσως είναι η ανάσταση, και το μύνημα της αιώνιας βασιλείας. Το πέρασμα, από την παλαι ποτέ κουλτούρα, σε μία καινούργια.
Αυτά δεν είναι θεικά, θα μπορούσαν κάλιστα να έχουν συμβεί αφού και σήμερα, οποιοισδήποτε πάλι μπορεί να τα κάνει. Και θα είναι το ίδιο αξιοθαύμαστα, χρησιμα και συγκλονιστικά.
Γιατί όμως η ιστορία περιεπλάκη, γέμισε ατοπήματα, και αμφισβητούμενα σημεία. Ο Θεός, τ πενήντα χιλιάδες ψωμιά και ψάρια, η ανάσταση νεκρών, walk up my swimming pool οπως λέει και ο Ηρώδης στην γνωστή όπερα; Μα γιατί ακριβώς η εξουσία δεν θέλει τους ανθρώπους καλούς. Οι καλοί άνθρωποι δεν εκπορνεύονται, ούτε εξαγοράζονται, και η εξουσία έτσι κάνει τις δουλειές της. Ο Μπους και ο Χίτλερ δεν σκότωσαν αυτοί κανέναν, σκοτωναν αυτοί που πληρώνονταν απο αυτούς. Που ήταν χιλιάδες περισσότεροι....
Επρεπε λοιπόν να υπάρξει μια πανίσχυρη δικαιολογία, ενα πανίσχυρο διαχρονικο κίνητρο για όλους αυτούς τους ψεύτες, κλέφτες,υποκριτές και δολοφόνους. Και ποιο ειναι αυτό; Ο σταυρός ! Απο τη μια δηλαδή τα λεφτά και η κοινωνική καταξίωση που σου προσφέρονται για να προδώσεις ιδανικά αξίες ανθρώπους τα πάντα, απο την άλλη η απειλή, ότι αν δεν εξαγοραστείς, εκεί θα καταλήξεις. Μάλιστα μια τρομερή απειλή που είναι πολύ δυσκολο να την αμφισβητήσεις. Αφού αυτοί που την εκτοξεύουν , σύμφωνα με το μύθο τους τουλαχιστον, κατάφεραν να σταυρώσουν τον ίδιο το Θεό.
Ε λοιπόν αυτό είναι το μεγαλύτερο παραμύθι του κόσμου. Εγώ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω με βεβαιότητα άν ο Θεός (και κατα συνέπεια ο Θεικός Χριστός, όχι ο ανθρώπινος) υπάρχει. Ομως για ενα είμαι απόλυτα σίγουρος. Αν υπάρχει το παντοδύναμο Ον, δεν υπάρχει περίπτωση όχι τότε, αλλα ποτέ, οι γραμματείς και φαρισαίοι να κατάφερναν να του κάνουν οτιδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν το λέω εγώ my friend. Το έλεγε η Καθολική εκκλησία στους πιστούς της, όπως και η Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία όταν μιλούσε για τον Ναπολέοντα στους μουζίκους...
Εσύ το έγραψες εδώ όμως , όχι ο παπας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
....ανα περιόδους εκπληρώθηκε και ο ερχομός του Αντίχριστου. Βλέπε Λούθηρος, Ναπολέοντας Χίτλερ κτλ.
Αντίχριστος ο Λουθηρος ;!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
.....Aν κάποιος εχει ενστάσεις θα παρακαλούσα να τις αναφέρει....
Ας ελπισουμε οτι αυτη τη φορα η συζήτηση θα διεξαχθεί σε ακαδημαικό επίπεδο και οχι με το τι πιστευει ή τι νομίζει ο καθένας μας..........
Δεν είμαι ακαδημαικός , σκέφοτομαι απλά και έτσι ξέρω ότι όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Οπότε επειδη το τοπικ είναι για το αν υπήρξες ο Ιησούς Χριστός, (κι όχι για έλληνες αυτοκράτωρες ή όχι κλπ που αναφέρέις) απάντησε αν θέλεις στην προηγούμενη μου ερώτηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εχω μια απορια....απο που τα κανεις κοπυ πειστ ολα αυτα?
και γιατι τετοια ζορια να αποδειξεις οτι σωνει και καλα δεν ηταν υπαρκτο προσωπο ο Ιησους?
Λοιπόν κι εγώ την ίδια απορία έχω. Αν είναι δικα του γράφει βιβλίο. Να τολμήσω ενα τίτλο;
Jesus? What Jesus? (clopy right από το crisis what crisis των Supertramp)
....και εγω σταματώ εδώ και περιμένω αντεπιχειρήματα αν κρίνω οτι μια απαντηση δεν ειναι αξια ανταπάντησης απλα δεν θα απαντώ,
Να σου πώ ότι ο χριστιανισμός υπάρχει γιατί κάποιος-κάποιοι τον δημιούργησαν; Ότι είναι αδύνατον να προέκυψε από το πουθενά; Οτι η ιστορία φυσικα έχει προσμήξεις και παρεμβάσεις όμως η αφετηρία της όσο και η αφορμή της πρεπει να ήταν φυσικα πρόσωπα και κάποια έστω πραγματικά γεγονότα; Αλλιώς δεν θα ρίζωνε τότε πόυ ρίζωσε το παραμύθι;
Τέλος να σου πω και το άλλο; Ότι είναι το ωραιότερο παραμύθι του κόσμου; Το πιστεύεις ή όχι;
Σου αρκούν για αντεπιχειρήματα; Όλο για φιλοσοφία μιλας και Αριστοτέλη όμως λογικες συνεπαγωγές δεν σε βλεπω να κανεις....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πάντως κάτι μου λέει οτι σε 100-300 χρόνια θα έχουν εξαφανιστεί οι περισσότερες θρησκείες, και ειδικά ο χριστιανισμός...
Η εξαφανιση τουλαχιστον του κλασσικού χριστιανισμού που περιγράφουν τα βιβλία έχει ήδη γίνει. Τότε που λές θα υπάρχει καινούργια θρησκεία, διαφορετική από όλες όσες ξέρουμε μέχρι σήμερα... (αλλιώς δεν θα υπάρχει ανθρωπότητα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.