Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-10-09
22:51
Ειμαι καθετα αντιθετοs με την καυση των νεκρων,το ανθρωπινο σωμα δεν ειναι ουτε καυσοξυλο ουτε σκουπιδι για το βαζειs φωτια και να το καιs αν μη τι αλλο αυτο ειναι προσβολη νεκρου το κανανε καποτε η μαο μαο και εμειs το πηραμε ακουσων ακουσων ωs δειγμα προοδευτισμου και με το προσχημα οτι ειναι και αντιαισθητικο να υπαρχουν νεκροταφεια θαρρειs και προκειται για χαβουζεs ελεοs πια!!! Βγαινουν τα καθε ειδουs λαμογια μαs παιρναν μια π*π*ρια στο κεφαλι για τουs δικουs τουs λογουs και εμειs σαν προβατα ακολουθουμε δηθεν προs χαρη τηs προοδου χωριs να σκεφτουμε γιατι να προσπαθουν να μαs περανε τετοιεs αισχρεs ιδεεs στο κεφαλι και τι σκοπουs εχουν.
Κατ' αρχάς, ήταν Μάο Μάο οι Αρχαίοι Έλληνες; Ανήκουστο!!
Κατά δεύτερον, ποιοι ακριβώς είναι λαμόγια και ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους υποστηρίζουν την καύση; Ο παπάς που τριγυρνά στα μνήματα με την ομπρέλα και παίρνει εικοσάρικα για να ψάλει ευχές πάνω από τάφους, δεν συγκαταλέγεται μεταξύ των λαμογίων;
Τέλος, από καθαρά φυσικής άποψης, το μόνο στο οποίο διαφέρει η σήψη από την καύση ως διαδικασία, είναι η ταχύτητα με την οποία συμβαίνει. Κατά τ' άλλα, ισχύει το ashes to ashes and dust to dust.
Η λάβρα που αναδίδει το σύντομο ποστ σου πάντως, θα ήταν ικανή ν' αποτεφρώσει ολόκληρη εκατόμβη άβουλων νεκρών. Τόση ένταση, τόση έλλειψη επιχειρημάτων, τελικώς γιατί ακριβώς κραυγάζεις δεν το έχω καταλάβει. Ίσως μια πιο ψύχραιμη προσέγγιση να ήταν ευκρινέστερη. Ειλικρινά περιμένω να δω ποιοι ακριβώς είναι οι λόγοι της τόσο έντονης αντίθεσής σου με την καύση.
Συζήτηση να γίνεται δηλαδή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
11-10-09
20:50
Και οι ευχές πάνω στον τάφο είναι απίστευτα επώδυνες... Απίστευτα. Πρόσφατα είδα ένα θέαμα που έκανε την καρδιά μου να σπάσει σχεδόν.... Αλλά πιστεύω, ή για να είμαι πιο ακριβής, θα ήθελα να μην γίνεται κάποιο τελετή, αν συμφωνούν και οι συγγενείς ή αν είχε εξεφράσει επιθυμία ο εκλιπών. Απλά ο πιο κοντινός συγγενείς ή οι πιο κοντινοί 4,5 άνθρωποι να παραλάβουν τη στάχτη και να την κάνουν ότι θέλουν ή ότι τους είχε ζητήσει το πρόσωπο που έχασαν. Χωρίς περιττές τελετές γεμάτες κλάμα.
Όσο για το αν απαλύνει η κατάργηση των συγκεκριμένων εθίμων τον πόνο... Ίσως όχι, δε θα μειωθεί ο πόνος, αλλά θεωρώ ότι με αυτά τα έθιμα αυξάνεται. Αυτό τουλάχιστον έζησα... Ίσως κάνω λάθος.
Το κλάμα δεν το προκαλεί η τελετή. Το προκαλεί ο πόνος της απώλειας. Η τελετή αυτή έχει αρχαιότατες ρίζες κι έχει επιβιώσει προφανώς επειδή έχει αντικειμενικά κάτι να προσφέρει, κάποια μορφή ανακούφισης. Σου δίνει την ευκαιρία να εκφράσεις τα συναισθήματά σου, ενώ υπάρχει κάποιος να σου κρατά το χέρι. Το κλάμα λυτρώνει!
Επίσης, πρόκειται για κάτι σαν "θεατρικό δρώμενο", μια πρόχειρη μορφή τραγωδίας, που έχει τη δύναμη να φέρνει την κάθαρση, όπως κάθε γνήσιο δράμα. Εάν θέλεις, πρόκειται για group therapy, χωρίς φυσικά να λείπει από μέσα η ανθρώπινη υπερβολή και υποκρισία, που μας ακολουθούν σε όλες μας τις κοινωνικές εκδηλώσεις.
Επί της καύσης τώρα, σκέφτηκα το εξής: Δεν κατανοώ την πίστη ότι όταν λέει σημάνει η Ανάστασις Νεκρών, θα σηκωθούν τα πτώματα απ' τους τάφους τους ωσάν τα ζόμπι καλτ αμερικάνικων θρίλερ, και θα τριγυρνάν ανάμεσα στους ζωντανούς με ό,τι κόκκαλο τους έχει απομείνει. Θα περίμενα από το Θεό, σε μια τέτοια υπερπαραγωγή την οποία προετοιμάζει για πολλούς αιώνες κι έστειλε το γιο του να την προαναγγείλει επισήμως, να έχει καλύτερο γούστο στη σκηνοθεσία.
Επίσης, υπάρχουν άνθρωποι που κάηκαν από φυσικά αίτια ή που τα λείψανά τους διασκορπίστηκαν. Φαντάζομαι πως ο καλός και δίκαιος θεούλης θα έχει προβλέψει κάτι και για τη δική τους την περίπτωση, δεν θα μπορούσε να τους έχει καταδικάσει εκ των προτέρων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
30-09-09
19:09
Θα πρέπει όμως να σημειωθεί ότι η καύση των νεκρών δεν συνεπάγεται απαραίτητα την κατάργηση του εθίμου της ολονυκτίας του νεκρού, τη λειτουργία από παπά (εφόσον το αποδεκτεί η εκκλησία), τον καφέ και το κονιάκ κι όλ' αυτά. Απλά, αντί η σεμνή τελετή να καταλήγει στο νεκροταφείο, θα καταλήγει στο κρεματόριο. Αυτά που θα καταργηθούν είναι οι ευχές πάνω απ' τον τάφο, η εκταφή μετά από Χ χρονικό διάστημα κλπ.
Θα ήθελα επίσης να σημειώσω πως σύμφωνα τουλάχιστον με την προσωπική μου εμπειρία, ο πόνος για το χαμό ενός αγαπημένου προσώπου δεν πρόκειται να απαλυνθεί από την καύση του νεκρού. Η ολονυκτία έχει κοινωνική λειτουργία και θεωρώ ότι μάλλον λειτουργεί λυτρωτικά. Βοηθάει τους ζωντανούς να συνειδητοποιήσουν κατ' αρχήν το γεγονός και να προσαρμοστούν στο ότι το αγαπημένο τους πρόσωπο δεν κατοικεί πλέον στο κορμί μέσα στο οποίο συνήθισαν να το βλέπουν...
Θα ήθελα επίσης να σημειώσω πως σύμφωνα τουλάχιστον με την προσωπική μου εμπειρία, ο πόνος για το χαμό ενός αγαπημένου προσώπου δεν πρόκειται να απαλυνθεί από την καύση του νεκρού. Η ολονυκτία έχει κοινωνική λειτουργία και θεωρώ ότι μάλλον λειτουργεί λυτρωτικά. Βοηθάει τους ζωντανούς να συνειδητοποιήσουν κατ' αρχήν το γεγονός και να προσαρμοστούν στο ότι το αγαπημένο τους πρόσωπο δεν κατοικεί πλέον στο κορμί μέσα στο οποίο συνήθισαν να το βλέπουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
12-09-08
22:58
...Σαν θα πεθάνω βάλτε με,
σε μια γωνιά μονάχο,
βάλτε μαζί και το λουλά
παρηγοριά μου νά' χω.
.......................................
...Μπάρμπα Γιάννη σαν ποθάνεις
το λουλά τι θα τον κάνεις;
Θα τον βάλω προσκεφάλι,
να φουμάρω μες στον Άδη.
Τώρα που το σκέφτομαι, προτιμώ την ταφή, γιατί αλλιώς θα καεί και ο λουλάς. Άσε που θα σηκωθεί ντουμάνι και θα φτιαχτούν οι νεκροθάφτες τσάμπα.
Μπα...
Ταφή, ταφή όπως προβλέπει η παράδοση των ορθόδοξων ρεμπέτηδων...
σε μια γωνιά μονάχο,
βάλτε μαζί και το λουλά
παρηγοριά μου νά' χω.
.......................................
...Μπάρμπα Γιάννη σαν ποθάνεις
το λουλά τι θα τον κάνεις;
Θα τον βάλω προσκεφάλι,
να φουμάρω μες στον Άδη.
Τώρα που το σκέφτομαι, προτιμώ την ταφή, γιατί αλλιώς θα καεί και ο λουλάς. Άσε που θα σηκωθεί ντουμάνι και θα φτιαχτούν οι νεκροθάφτες τσάμπα.
Μπα...
Ταφή, ταφή όπως προβλέπει η παράδοση των ορθόδοξων ρεμπέτηδων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.