V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 142 μηνύματα.
20-12-23
20:04
Η διαμόρφωση της πολιτικής άποψης βάσει της ταξικής προέλευσης είναι κάτι πολύ ορθολογικό από μόνο του. Βασικά οτιδήποτε διαφορετικό από αυτό είναι παράλογο. Μεγάλη απόδειξη αποτελεί το ότι μέσα στο 41% του 50κάτι% του εκλογικού σώματος που ψήφισαν ΝΔ η πλειοψηφία είναι λαϊκά εργατικά στρώματα, αρκετοί μικρομεσαίοι (που θα τους γαμήσει τώρα στους φόρους) και μόνο μια μειοψηφία ανήκει στην αστική τάξη. Αυτό από μόνο του είναι τέρμα παράλογο. Με λίγα λόγια αυτοί οι άνθρωποι (πλην του ελληνικού κεφαλαίου) ψήφισαν τον αργό θάνατό τους και εκ του αποτελέσματος (δεν είναι δική μου θεωρία) το να μην διαμορφώσουν πολιτική άποψη βάσει της ταξικής τους προέλευσης έχει καταστρεπτικές συνέπειες για αυτούς.Τι σημασία έχει που ανήκεις ταξικά ; Σημασία έχει να βλέπεις τα πράγματα ορθολογικά και με ανθρωπισμό, σε όποια τάξη και εαν ανήκεις.
Είναι διαφορά μόρφωσης και εκπαίδευσης, όχι εκπαίδευσης και κατάρτισης γιατί αυτά τα δύο είναι ίδια.
Το δεύτερο πράγμα που λες σαφώς και έχει ουσία και για αυτό σε καλώ εξαρχής να τονίσεις αυτό το πρόβλημα, την αδιαφορία του κράτους για τα δημόσια πανεπιστήμια. Τα άλλα νομοσχέδια περί ιδιωτικών είναι άλλο πράγμα.
Δεν είναι καθόλου πρόβλημα.
Και το τμήμα μας είχε σκοπό να εισάγει πολύ πρωτοποριακά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τα οποία απορρίφθηκαν καθώς θεωρήθηκε οτι θα διαμαρτύρονταν οι άλλες πολυτεχνικές σχολές και θα έβρισκαν αφορμή να μην γίνει η πολυτεχνοποίηση. Δεν είναι κρίμα που δεν πάρθρηκαν πρωτοβουλίες υπέρ του να έχουμε κάποιες χρήσιμες γνώσεις που δεν καλύπτονταν απο άλλα τμήματα, απλώς για να ταιριάξουμε στα προγράμματα σπουδών, μην τυχόν παρεξηγηθούν οι υπόλοιποι παίκτες ; Αυτό ήταν υπέρ της γνώσης άραγε ;
Θέλουμε να υπάρχει τυποποιήση σε ορισμένα πράγματα, αλλά όχι και σε όλα. Το κάθε πανεπιστήμιο έχει ορισμένους δυνατούς τομείς και άλλους λιγότερο, και έτσι αποκτά μια ιδιαίτερη ταυτότητα.
Συμφωνώ απολύτως αλλά αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα το εαν θα απευθυνθείς σε δημόσιες ή ιδιωτικές δομές ξαναλέω. Το : "όχι τα ιδιωτικά" έτσι ώστε η μόνη επιλογή να είναι τα δημόσια και το κράτος να αναγκαστεί να τα χρηματοδοτεί είναι λογικό άλμα. Το κράτος πρέπει να χρηματοδοτεί επαρκώς τα δημοσία πανεπιστήμια, είτε υπάρχουν είτε δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, τελεία και παύλα. Το ένα θέμα είναι ανεξάρτητο απο το άλλο καθώς τα ιδιωτικά δεν θα έχουν τακτική χρηματική χρηματοδότηση απο το κράτος για να πεις οτι επηρεάζονται τα δημόσια. Λες και τόσο καιρό που δεν υπήρχαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια το κράτος είχε τα δημόσια στα όπα όπα, και τώρα θα έρθει η καταστροφή.
Με αυτή την λογική ούτως η άλλως πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν προβάδισμα σε σχέση με αποφοίτους των δημοσίων πανεπιστημίων εδώ(που δεν ισχύει). Θα πάμε στις άλλες χώρες και θα τους πούμε κλείστε τα ; ή η λογική λέει να αυξήσουμε το επίπεδο στα δικά μας δημόσια πανεπιστήμια ώστε να παραμείνουν ανταγωνιστικά; Η λογική του μπορώ να είμαι όσο χάλιας θέλω όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός ΔΕΝ βοηθάει.
Δηλαδή εσύ δεν πήγες σε φροντιστήριο, έδωσες χωρίς ;
Το καπιταλιστικό σύστημα έχει, όπως όλα τα συστήματα, τα αδύναμα σημεία του. Ωστόσο δεν είναι η πηγή όλων των κακών στην κοινωνία. Όπως έχει τονίσει και ο @Dias στο παρελθόν οι ίδιοι οι μαθητές πρωτίστως υποβαθμίζουν το δημόσιο σχολείο για χάρη του φροντιστηρίου, και μετά οι καθηγητές χάνουν το ενδιαφέρον τους. Πρόσεξε και πάλι όμως οτι το που εστιάζει το φροντιστήριο δεν είναι δικό του λάθος...αυτό ζητάνε οι πελάτες του, αυτό προσφέρει. Οι μαθητές πάνε με την απαίτηση να κάνουν οτι χρειάζεται για να περάσουν, όχι να μάθουν.
Εντάξει, δεν θα κολλήσω στους ορισμούς. Απλώς η κατάρτιση χρησιμοποιείται για την εκμάθηση ορισμένων δεξιοτήτων και τίποτα παραπέρα, ενώ η έννοια της εκπαίδευσης έχει πιο "παιδευτικό" χαρακτήρα γιατί μαθαίνεις να σκέπτεσαι, να καλλιεργείς την κριτική σου σκέψη και να μη μένεις σε στείρα γνώση. Όπου μπλέκεται η ιδιωτική πρωτοβουλία συνήθως υπάρχουν καταστρεπτικά αποτελέσματα. Σε ιδιωτικά σχολεία για τα οποία έχουν ακουστεί τόσα...Γνωρίζω και προσωπικά περιπτώσεις εκπαιδευτικών είτε στην πρωτοβάθμια είτε στη δευτεροβάθμια οι οποίοι αναγκάζονται να προσαρμόσουν το εκπαιδευτικό τους έργο στις προσταγές του διευθυντή και των πελατών (γονέων που πληρώνουν δίδακτρα). Καταλαβαίνεις πως όταν ο άλλος έχει σπουδάσει ένα αντικείμενο πχ και έρχεται ο κάθε πελάτης και του λεει πως να κάνει τη δουλειά του, θα θέλει να παραιτηθεί χθες. Άρα και χάλια συνθήκες εργασίας, για να μη μιλήσω για τον μισθό (που είναι αστείος). Επίσης δεν υπάρχει διαφάνεια. Τα ιδιωτικά σχολεία ελέγχουν το καθένα μόνο του την διαδικασία των πανελλαδικών, με αποτέλεσμα να έχουν ξεσπάσει σκάνδαλα του τύπου να έχουν κυκλοφορήσει τα θέματα και να γράφουν άλλη μέρα από ότι έπρεπε. Φαντάσου αυτό να επεκταθεί και στην τριτοβάθμια...Πρέπει η κοινωνία να βασιστεί στην καλή θέληση και τις "αρχές" του κάθε επενδυτή για την διασφάλιση της ποιότητας και της σωστής λειτουργίας όταν υπάρχει ο παράγοντας του κέρδους? Αυτοί για να βγάλουν λίγα φράγκα παραπάνω πατάνε σε πτώματα.. Φυσικό είναι η κάθε κυβέρνηση να θέλει να κάνει τις ιδιωτικοποιήσεις γιατί αυτή είναι η δουλειά της, είναι υπάλληλοι της αστικής τάξης αυτής της χώρας, στέλνουν πελατάκια στους businessmen, όπως πχ έγινε και θα συνεχίσει να γίνεται με την ΕΒΕ. Αυτό λοιπόν είναι λογικό να το υποστηρίζει η κάθε κυβέρνηση Πασοκ ΝΔ και Συριζα. Είναι παράλογο όμως να το στηρίζει ο ίδιος ο λαός.
Τα δύο θέματα δεν είναι ανεξάρτητα. Όπως έγινε και με την υγεία και συγκεκριμένα με το ΕΣΥ, η δημόσια υγεία υποχρηματοδοτήθηκε από το κράτος για να λειτουργεί στο τέλος όπως να ναι και στην ουσία τώρα πλέον ο περισσότερος κόσμος πηγαίνει σε ιδιωτικές δομές αλλιώς θα περιμένει μήνες για να εξεταστεί ή να κάνει μια επέμβαση που πιθανόν να επείγει. Εκ του πονηρού κάνουν στις κυβερνήσεις τέτοιες κινήσεις γιατί εκπροσωπούν τους κλινικάρχες. Τα νοσοκομεία είναι υποστελεχωμένα, οι μισθοί είναι μισοί για τους επαγγελματίες της υγείας σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα. Κι εδώ με την λογική σου είναι επιλογή μας ποια δομή θα διαλέξουμε. Αλλά εγώ θα ξαναρωτήσω: Είναι όντως δική μας επιλογή ή κάτι που μας επιβλήθηκε?? Αν το σκεφτεί κανείς διεξοδικά, αυτή η κατάσταση έρχεται και στην εκπαίδευση. Τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια δεν χρειάζονται κρατικά χρήματα γιατί έχουν πελάτες που πληρώνουν. Τα δημόσια χρειάζονται, τα έχουμε πληρώσει από τη φορολογία σαν λαός και τα δίνουν σε άλλα πράγματα. Με αυτόν τον τρόπο προκρίνονται τα ιδιωτικά. Είναι κάτι που θα επιβληθεί και το θέμα εδώ είναι αν έχουμε τα @@ να το σταματήσουμε.
Κανείς δεν έχει αυτή τη λογική του χάλια που λες. Τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια προκρίνονται για να λειτουργήσουν όχι γιατί μπορούν να ανταγωνιστούν με ίσους όρους τα δημόσια (γιατί δεν μπορούν σε καμία περίπτωση), απλά για να κυκλοφορήσει το χρήμα και να είναι το κεφάλαιο ευχαριστημένο και οι οικογένειες να αναγκάζονται να πουλήσουν νεφρά για να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Να δοθεί ΤΩΡΑ 15% του ΑΕΠ για την εκπαίδευση και να δούμε ποιος θα πάει μετά να γράψει το παιδί του σε ιδιωτικό Πανεπιστήμιο και πόσο ανταγωνιστική θα είναι η κατάσταση. Θα αφανιστούν απ' το χάρτη... Γιατί είναι αναφαίρετο δικαίωμα ναι, άνευ ουσίας όμως αν φτιάξουμε ένα ορθολογικό πλαίσιο. Το τι θα κάνουν οι άλλες χώρες είναι δικό τους θέμα. Όταν έγιναν οι ιδιωτικοποιήσεις είχαν γίνει τεράστιες λαϊκές κινητοποιήσεις, αλλά δυστυχώς πέρασε αυτό στην κουλτούρα τους κι έχουν μάθει να πληρώνουν ταρίφα για να μορφωθούν τα παιδιά τους και να μάθουν για τα κεκτημένα του ανθρώπινου πολιτισμού, λες και δεν είναι υποχρέωση του κράτους αυτό. Αλλά είπαμε, καπιταλισμός...
Πήγα φροντιστήριο, προφανώς προκειμένου να σπουδάσει κάποιος αναγκάζεται διότι έτσι είναι το σύστημα πλέον. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαι να έχω αντίθετη άποψη...Αν δεν πας φροντιστήριο χάνεις αρκετά μόρια. Δεν νομίζω ότι φταίνε οι μαθητές και οι καθηγητές. Η εκμάθηση στείρας γνώσης χωρίς κατανόηση της φυσικής σημασίας αυτού που μαθαίνεις είναι χαρακτηριστικό της Γ Λυκείου. Το σφάλμα το ρίχνω στο σύστημα. Τα φροντιστήρια είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι πλέον του σάπιου συστήματος. Το θέμα το βλέπω πιο ολιστικά, ως θέμα οικονομικού συστήματος και της αντίθεσης που υπάρχει ανάμεσα στον κοινωνικό χαρακτήρα του παραγόμενου πλούτου και στην ιδιοκτησία αυτού, καθώς και στο θέμα της υπεραξίας αλλά και της ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής. Αυτή η οικονομική βάση θα επηρεάσει αναγκαστικά και το εποικοδόμημα, ένα από τα κομμάτια αυτού είναι η εκπαίδευση.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 142 μηνύματα.
18-12-23
21:55
Δεν έχει ουσία το να γνωρίζει κάποιος που ανήκει ταξικά και με βάση αυτό να διαμορφώνει την κοινωνικοπολιτική του άποψη? Ή μήπως δεν έχει ουσία η διαφορά της εκπαίδευσης με την κατάρτιση? Μήπως είναι ανούσια και η υποτίμηση των δημοσίων Πανεπιστημίων παρά τους υπέρογκους φόρους που πληρώνουμε? Οκ ρε...Κάποια στιγμή θα σου απαντήσω αναλυτικά σε όλα. Αλλά πάλι έγραψες πολλά πράγματα χωρίς ουσία.
Έχω πιστοποιημένα την γνώση, έχεις τα χρήματα. Με πληρώνεις, σου μεταφέρω την γνώση, σε εξετάζω βάσει μεθόδων που είναι εγκεκριμένες και πιστοποιημένες και ακολουθούνται απο όλα τα άλλα ακαδημαϊκά ιδρύματα, περνάς την εξέταση, σου δίνω πτυχίο. Πολύ απλά τα πράγματα.
Με ποιο δικαίωμα σταματάει το κράτος αυτή την συναλλαγή ; Σαν ελεύθερος πολίτης είναι δικό μου δικαίωμα εαν θα πληρώσω για μια υπηρεσία, είτε αυτή είναι εκπαίδευση, είτε υγεία, είτε οτιδήποτε άλλο ή εαν θα προτιμήσω να κάνω χρήση των δημόσιων δομών.
Άρα...αυτό είναι ενα δικαίωμα του πολίτη. Εαν θες να τα βάλεις με την κακή κυβέρνηση που παραμελεί την στήριξη των δημόσιων δομών ή προσπαθεί να τα ιδιοτικοποιήσει είναι άλλο θέμα.
Άλλο το να διαμαρτύρεσαι ενάντια σε μια απόφαση ιδιοτικοποιήσης των δημόσιων πανεπιστημίων, και άλλο να διαμαρτύρεσαι επειδή έχεις την παραίσθηση ή κάνεις την υπόθεση οτι η αναγνώριση ενός δικαιώματος απειλεί ένα άλλο δικαίωμα των πολιτών.
Υ.Γ. Είναι άκρως γελοίο να τα βάζουμε με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, όταν την ίδια στιγμή τα δημόσια πανεπιστήμια υποσκάπτουν το ένα το άλλο στα δικαιώματα, και το κράτος τα υποβαθμίζει όλα μαζί, για να μην μοιράζεται η πίτα περαιτέρω. Και ως πολύ απλό παράδειγμα φέρνω το ΠΑΔΑ. Όπως έχω ξαναπει το θέμα των δικαιωμάτων προσωπικά μου είναι αδιάφορο. Αλλά εδώ και πόσο καιρό δεν έχουν αναγνωριστεί δικαίωματα την στιγμή που όχι μόνο το ΠΑΔΑ πληρεί όλα τα κριτήρια με το παραπάνω, αλλά δουλεύει και ρολόι(έστω και με τις τρομερά προβλήματα που αντιμετωπίζουν όλα τα ΑΕΙ της χώρας), σε σχέση με πολυτεχνεία σε άλλες πόλεις.
Το πρόβλημα δεν είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είναι η αδιαφορία του κράτους, και το γεγονός οτι ο Έλληνας θυμάται να επικαλείται την δωρεάν εκπαίδευση μόνο όταν κάποιος πιο φραγκάτος απο αυτόν εμφανίζεται που έχει προβάδισμα. Μην μου πεις τώρα οτι όλα αυτά τα παιδιά που πάνε φροντιστήριο σκέφτονται και τον οικονομικά ασθενέστερο συμμαθητή τους που δεν θα δώσει επι ισοις οροις εξετάσεις, και επομένως έχει σημαντικά λιγότερες πιθανότητες να περάσει στο "ΔΩΡΕΑΝ" πανεπιστήμιο που λες. Εκεί μας φεύγει ο πόνος υποθέτω για δωρεάν παιδεί. Εκεί δεν γίνεται χρήση των χρημάτων του πολίτη για παροχή επιπλέον υπηρεσιών εκπαίδευσης. Εκεί είναι ντροπή το να μην έχεις λεφτά, αλλά δεν είναι να τα χρησιμοποιείς για να αυξήσεις τις πιθανότητες σου να περάσεις. Αλλά αυτός που θα πάει να δώσει τα λεφτά του κατευθείαν στο πανεπιστήμιο για να σπουδάσει είναι βέβηλος.
Το πρόγραμμα σπουδών και ο τρόπος λειτουργίας μιας ιδιωτικής σχολής είναι καθορισμένα από την ίδια και αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα από μόνο του γιατί δεν εγγυάται ποιότητα στην εκπαίδευση. Σε ένα Δημόσιο Πανεπιστήμιο δεν γίνονται εκπτώσεις στο πρόγραμμα σπουδών, το εκπαιδευτικό προσωπικό είναι περασμένο από εκλεκτορικά και εκλεκτορικά και όχι από κάποιον τυχαίο businessman.
Εάν οι δημόσιες δομές χρηματοδοτούνταν επαρκώς και λειτουργούσαν στην πένα, δεν θα χρειαζόταν να είχες το "δικαίωμα" να χρησιμοποιήσεις τις ιδιωτικές. Τόσο απλά. Είναι πολύ πιο χρήσιμο κι εύκολο να ξεσηκωθεί ο λαός και να απαιτήσει να λειτουργούν σωστά μιας και τα έχει πληρώσει αυτά και τα χρήματα να μην πηγαίνουν σε άσχετα πράγματα που δεν μας αφορούν πχ πολεμικός εξοπλισμός κλπ.
Προφανώς και είμαι κατά των φροντιστηρίων. Δεν προσφέρουν και τίποτα έτσι κι αλλιώς, μορφή ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι που δεν εστιάζει στην ουσία της γνώσης αλλά στο ποσοτικό αποτέλεσμα. Το καπιταλιστικό σύστημα είναι σάπιο γενικά και χρειάζονται βαθιές και ριζικές αλλαγές σε όλα τα επίπεδα.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 142 μηνύματα.
18-12-23
20:37
Ωραία αφού δεν σημαίνει λοιπόν ότι επεμβαίνουν οι εταιρίες και η βιομηχανία στα κριτήρια δημιουργίας του προγράμματος σπουδών μιας σχολής εξήγησέ μου γιατί το πολυτεχνείο εδώ έχει 5 χρόνια σπουδών και βγαίνεις με integrated Master ενώ στην Αγγλία σπουδάζεις 3 χρόνια στην αντίστοιχη σχολή και αν είσαι από άλλο κράτος 4 (γιατί είναι ένας χρόνος προπαρασκευαστικό έτος) και στην ουσία σε εργοστάσιο της Αγγλίας θα έχεις την ίδια θέση με τις ίδιες απολαβές. Πώς γίνεται σε 3 χρόνια να πάρεις πολύπλευρες γνώσεις? Απλά δεν γίνεται. Έχω δει τα προγράμματα σπουδών αρκετών ειδικοτήτων και αν τα συγκρίνω με τα ελληνικά απλά είναι για γέλια. Είναι ένα πασάλειμα. Εκεί οι μέτοχοι της εταιρίας - κολλεγίου μπορούν να αποκόπτουν ότι "περισσεύει" σε γνώσεις για την αγορά...Τι σχέση έχει αυτό με την έννοια της εκπαίδευσης??? Το να μη διδαχθείς για παράδειγμα σε βάθος διάφορα μαθήματα και να μην εστιάσεις σε αυτά, έτσι ώστε στο τέλος να πεις και μόνος σου ότι έφτασες σε σημείο να κατέχεις κάτι, ζημειώνεσαι εσύ ως φοιτητής. Δεν είναι κάτι καθόλου άχρηστο. Ακόμα και όταν βλέπεις τον τρόπο που αποδείχθηκε ένα θεώρημα για να δεις πως σκέφτηκε εκείνος που το έγραψε, σε βάζει σε έναν άλλο τρόπο σκέψης. Σε χτίζει ως επιστήμονα και σε βάζει ενεργά στην επιστημονική διαδικασία. Αντίθετα το να διδάσκεσαι κάποια μαθήματα έτσι να πάρεις μια γεύση φάση, σε απομακρύνει από την επιστημονική διαδικασία και η εκπαίδευση θα σου φαίνεται όπως είναι στις χαμηλότερες βαθμίδες δλδ σερβίρισμα έτοιμων τύπων που παπαγαλίζεις για να πας να γράψεις. Εν τέλει, ναι η αγορά στο εξωτερικό είναι πλέον ακραία συνδεδεμένη με τα Πανεπιστήμια και δεν είναι πάντα καλό αυτό. Όπως έχω γράψει πιο πάνω το θέμα είναι τι είδους έρευνα γίνεται και πώς αυτή αξιοποιείται. Εάν μιλάμε για έρευνα που επιβάλλεται από συμφέροντα μεγάλων πολυεθνικών, ε όχι δεν θα πανηγυρίσω επειδή υπάρχουν θέσεις εργασίας σε επιστήμονες εκεί και καλοπληρωμένες, γιατί δεν σημαίνει ότι αυτή η έρευνα αξιοποιείται κάπου που έχει νόημα απαραίτητα για τις κοινωνικές ανάγκες. Προφανώς και δεν μπορούμε υπό αυτό το πρίσμα να κρίνουμε εάν θα αφήσουμε την ιδιωτική εκπαίδευση να αλωνίζει, γιατί μιλάμε συνεχώς με όρους καπιταλιστικής "ανάπτυξης" (λες και αυτός είναι ο μονόδρομος της ανθρωπότητας) και θα έλεγε κανείς αν έβλεπε τη συζήτηση ότι οι μελλοντικοί εργαζόμενοι εκφράζουν απόψεις που θα είχε ένας μέτοχος εταιρίας...Τα λες πάρα πολύ ωραία μπράβο αλλά την παροιμία νηστικό αρκούδι δεν χορεύει την έχεις ακούσει ποτέ;
Ρε σοβαρευτείτε και αφήστε τις αηδίες. Δεν είπαμε να διδάσκεσαι μόνο οτι χρειάζεται η αγορά, αλλά να είναι επικαιροποιημένο το πρόγραμμα και να προσπαθεί να καλύψει οπωσδήποτε και πράγματα τα οποία ομολογουμένως χρειάζεσαι στην αγορά. Σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο τα πανεπιστήμια συνεργάζονται με την βιομηχανία και με εταιρίες. Αυτό δεν σημαίνει οτι θυσιάζεις τις πολύπλευρες γνώσεις...σημαίνει οτι δίνεις επιπλέον ευκαιρίες για συνεργασία μεταξύ ιδρυμάτων, βιομηχανίας και εταιριών και κυρίως ευκαιρίες στους φοιτητές να εργαστούν, να μάθουν, να συνεισφέρουν, να αποκτείσουν εμπειρία, να εμβαθύνουν και να ανταλλάξουν γνώσεις. Επίσης σημαίνει κέρδη για το πανεπιστήμιο και αγορά εξοπλισμού τα οποία μπορούν να αξιοποιηθούν και για έρευνα σε άλλες περιοχές που δεν σχετίζονται με την αγορά και σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσαν να υποστηριχθούν απο τον κρατικό προϋπολογισμό.
Ας αφήσουμε τις ρομαντικές μπούρδες, δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα και το ξέρουμε. Ο κόσμος δεν είναι ιδανικός και οι πόροι δεν είναι άπειροι.Τις γνώσεις για την ανάπτυξη της πιο προηγμένης τεχνολογίας τις έχουν πλέον μεγαλο-εταιρίες, και πολλοί εκ των ερευνητών τους παράγουν και papers. Το να μην δέχεσαι να συνεργαστείς μαζί τους με την πρόφαση οτι θα μετατραπεί το πανεπιστήμιο σε μαγαζάκι τους είναι εντελώς ανόητο και αποτελεί τεράστιο λογικό άλμα.
Δεν ακολουθώ το σκεπτικό πως η νομιμοποιήση των ιδιωτικών πανεπιστημίων, η οποία ξαναλέω είναι εντελώς δίκαιη διότι εφόσον πληρείς κάποια συγκεκριμένα κριτήρια που πληρούν και τα υπόλοιπα ΑΕΙ, πρέπει ο οποιοσδήποτε να μπορεί να δώσει πτυχία και να φτιάξει πανεπιστήμια. Η γνώση δεν πρέπει να αποτελεί μονοπώλειο μόνο των δημόσιων πανεπιστημίων.
Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία, αλλά παραμένει θεωρία. Άλλη περίπτωση η μία, άλλη η δεύτερη.
Εξάλλου η εκπαίδευση δεν είναι και ακριβώς δωρεάν για να είμαστε δίκαιοι. Ήδη πολλά μεταπτυχιακά προγράμματα δημόσιων πανεπιστημίων- τα οποία θεωρούνται πλέον απαραίτητα για την εύρεση εργασίας και επομένως τα επιδιώκουν όλοι- έχουν δίδακτρα. Τα προπτυχιακά είναι δωρεάν και πιστεύω θα παραμείνουν, η ΝΔ δεν έχει λόγο να το αλλάξει αυτό.
Ρομαντική μπούρδα η προάσπιση του δημόσιου συμφέροντος και της δημόσιας περιουσίας? Καλό θα είναι να έχουμε επίγνωση της τάξης στην οποία ανήκουμε... Έτσι μπορεί να εκφραζόταν πχ ο Μαρινάκης, ο Αλαφούζος, που μπορεί να βλέπει ορισμένους τομείς του δημοσίου ως φιλέτα προς εκμετάλλευση και να έχει και συμφέρον από αυτή την "πολιτική" τοποθέτηση..Από κάποιον σε αυτη τη φάση να το καταλάβω. Για όλους εμάς που δεν είμαστε παιδιά των ελάχιστων οικογενειών που κυβερνούν αυτή τη χώρα, έχει μεγάλη σημασία η προάσπιση και η σωστή λειτουργία των δημοσίων δομών όπως αυτή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ναι μπορεί να υπάρχουν λάθη, παραλείψεις κλπ αλλά δεν πρέπει να κινητοποιηθούμε και οι ίδιοι μέσα από τις συνελεύσεις για να παλέψουμε όλα αυτά να αλλάξουν και να διορθωθούν? Δεν πρέπει να διεκδικήσουμε σωστά εργαστήρια με ικανό εξοπλισμό, διδάσκοντες και χίλια δυο άλλα??
Η γνώση αποτελεί μονοπώλειο των δημόσιων πανεπιστημίων. Αυτό συμβαίνει για ένα και μόνο λόγο: Δεν μπορεί να αποκλείεται κόσμος από το να σπουδάσει επειδή πχ δεν έχει τα χρήματα. Από που κι ως που να πληρώσει κάποιος για να μορφωθεί? Δηλαδή για να έρθει κάποιος σε επαφή με τον ανθρώπινο πολιτισμό έτσι όπως εξελίχθηκε, με όλη την ανάπτυξη ανά τους αιώνες στις επιστήμες μέσα από την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση θα πρέπει να πληρώνει? Και το επιχείρημα για τη Νεα Δημοκρατία ας το φίλε...Αν βασίζεσαι στη ΝΔ και σε κόμματα που έχουν κυβερνήσει για τη μη ιδιωτικοποίηση των ήδη υπάρχοντων πανεπιστημίων...Όχι μόνο τα Δημόσια Πανεπιστήμια θα ιδιωτικοποιηθούν, αλλά μέχρι και για τα Δημοτικά Σχολεία υπάρχει σχετικός σχεδιασμός. Από την άλλη γιατί από τους υπέρογκους φόρους που πληρώνουμε δεν βελτιώνεται το Δημόσιο Πανεπιστήμιο? Κι αφού πληρώνουμε που πληρώνουμε σα μαλάκες που είμαστε, θα σκύψουμε και το κεφάλι και θα αναμασήσουμε τις μαλακίες που πετάει κάθε κυβερνητικό στέλεχος για τον δημόσιο τομέα? Αντί να οργανωθούμε στις συνελεύσεις, στα σωματεία να βγούμε στους δρόμους να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα (λέω εγώ τώρα σαν νέα γενιά που υποτίθεται ότι είμαστε...) ???
*Σχετικά με τον ΟΣΕ και τη ΔΕΗ (αλλά και τον ΟΤΕ) οι ιδιωτικοποιήσεις σήμαιναν ό,τι χειρότερο σε παρεχόμενες υπηρεσίες, μισθούς εργαζομένων, συνθήκες εργασίας και για αυτό φτάσαμε εδώ...Και θα γίνει ακριβώς το ίδιο με την εκπαίδευση. Δεν είναι θεωρία γιατί δεν είναι κάτι καινούριο και προετοιμάζεται δεκαετίες τώρα. Τώρα είναι ιδανικές οι συνθήκες γιατί ο ελληνικός λαός (ειδικά η σημερινή νεολαία στην πλειοψηφία της) δεν ήταν ποτέ τόσο υποταγμένος όσο είναι σήμερα.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 142 μηνύματα.
18-12-23
19:29
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες με κάποιους καθηγητές της δεκαετίας του 80 μέχρι και το 90 κάτι. Όμως κάνεις ένα λάθος: Το εξετάζεις με τα κριτήρια του σήμερα. Μιλάς για μια εποχή στην οποία το να βγάλεις το γυμνάσιο και το λύκειο ήταν επιτυχία, για μια εποχή που το πτυχίο στις περισσότερες σχολές είχε μεγάλη αξία, σε αντίθεση με τώρα που είναι απαξιωμένο και έχει μεταπτυχιακό και η κουτσή Μαρία. Προφανώς και θα υπήρχαν καθηγητές που δεν ήταν επιστημονικά ενεργοί και σταμάτησαν στην διατριβή τους. Βέβαια εδώ να σημειώσουμε ότι για να έχουν θέματα διπλωματικών εργασιών όντας υπεύθυνοι και μέλη επιτροπών χρειάζεται να είναι επιστημονικά ενημερωμένοι. Φαντάσου να θες να κάνεις διορθώσεις σε μια διπλωματική που πρέπει να παρουσιάσει ένας φοιτητής και να είσαι άσχετος με το θέμα που εσύ έχεις προτείνει..Είναι κι αυτό λίγο τραβηγμένο ε??? Υπάρχει λοιπόν επιστημονική ενεργότητα όχι όμως απαραίτητα με προσωπικό έργο. Αυτό είναι σε ένα βαθμό λογικό αφού έχουν τις ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων για τα οποία πρέπει να τα στήσουν και να τα παρουσιάσουν με εργασίες, προόδους, σωστό καταμερισμό της ύλης και πιθανό να είναι υπεύθυνοι διπλωματικών εργασιών. Η διαδικασία της έρευνας σε κάποιο πολύ συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο δεν είναι εύκολη υπόθεση. Χρειάζεται αφοσίωση. Υπάρχουν άτομα που εργάζονται αποκλειστικά ως ερευνητές σε μεγάλες εταιρίες, βιομηχανίες κλπ.Ίσως οι νεότερες γενιές Πανεπιστημιακών, που αρκετοί εξ' αυτών πήγαν στο εξωτερικό. Έχω αμφιβολίες για την ποιότητα και τον τρόπο απόκτησης των διδακτορικών εξ Ελλάδας. Οι γενιές που ξεκίνησαν ως έκτακτο βοηθητικό προσωπικό έδρας, δηλαδή, σημερινοί συνταξιούχοι Πανεπιστημιακοί (αρκετοί εξ' αυτών), μονιμοποιήθηκαν εν μια νυκτί με κάτι ευνοϊκές ρυθμίσεις που έκανε το ορθόδοξο Πασοκ και η "δεξιά" ΝΔ του 1981-2000 και έγιναν λέκτορες ή έπαιρναν ευνοϊκές μεταθέσεις ως επίκουροι ή αναπληρωτές σε άλλο Τμήμα άλλου Πανεπιστημίου χωρίς να ανέβουν τη "σκάλα" της προαγωγής, με διάφορα ανταλλάγματα. Η πλειονότητα εφόσον εξασφάλισε την μισθολογική, επαγγελματική και κοινωνική ισοβιότητα της θέσης τους, έπαψαν να είναι επιστημονικά ενεργοί ενώ ό,τι δημοσιεύσεις μπορεί και να έκαναν, ήταν σε κάτι περιοδικά που δεν τις γνωρίζουν σε διεθνή βάση. Σε διάφορες διοικητικές πράξεις για εξωτερική αξιολόγηση, έχουν γίνει απίστευτες συγκρούσεις για να μην εκτεθούν. Υπάρχουν παραδείγματα Ελλήνων Πανεπιστημιακών που για διάφορους λόγους (κυρίως συνδικαλιστικούς, επιστημονικής ανεπάρκειας, ιδεοληψίας) δεν έκαναν καμία δημοσίευση πέραν της διδακτορικής διατριβής τους. Εφόσον έχουν πλούσιο βιογραφικό όπως λες, γιατί σε πιο "cognitive" επιστήμες όπως τα Μαθηματικά ή η Θεωρητική Φυσική ή Οικονομικά που δεν έχει εργαστήριο (=δαπάνες, κρατική χρηματοδότηση) δεν έχουμε νομπελίστες; Το να βρει κάποιος ένα νέο μαθηματικό θεώρημα ή να κατασκευάσει και να αποδείξει μια μαθηματική εξίσωση που έχει άμεση εφαρμογή σε μια νέα οικονομική θεωρία, δεν νομίζω ότι χρειάζεται εργαστηριακή υποδομή. Υποτίθεται ότι ο καθένας από αυτούς είναι ταλέντα, ως προς τον τρόπο ερευνητικής σκέψης, δηλαδή, το 0.000000000000...0000001% του πληθυσμού. Κάνω κάπου λάθος;
Έχω διαβάσει διδακτορική διατριβή Έλληνα Πανεπιστημιακού στο Ελληνικό Αρχείο Διδακτορικών Διατριβών (που είναι προσβάσιμη η είσοδος δημόσια) και μετά το τρίτο κεφάλαιο του εντύπου η γραμματοσειρά αλλάζει τύπο, ενώ δεν υπάρχει νοηματική διασύνδεση μεταξύ των κεφαλαίων, που ακόμη και εγώ ως άσχετος το κατάλαβα. Σκέψου δηλαδή, η 7μελής επιτροπή των καθηγητών από 3 καθηγητές φιλαράκια όταν "εξέταζαν" την διδακτορική διατριβή τι θα είχε διαβάσει. Κάποτε είχε ξεσπάσει σκάνδαλο μεγατόνων ότι πολλοί Έλληνες Πανεπιστημιακοί έκλεβαν συγγράμματα από Πανεπιστημιακούς του εξωτερικού, έσκιζαν το εξώφυλλο και με κακή μετάφραση μεγάλου τμήματος από το πρωτότυπο, το επανέκδιδαν ως δικές τους Πανεπιστημιακές σημειώσεις. Φυσικά, για το τίμημα του πολιτικού κόστους, του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι και ότι η δημοκρατία δεν έχει αυταπάτες, το σκάνδαλο καλύφθηκε. Το προνόμιο της δημοκρατίας ως πολιτεύματος είναι να ξεπλένει το σκάνδαλο με άλλο σκάνδαλ
Δεν συμφωνώ σε αυτό με τον ερευνητικό τρόπο σκέψης ότι είναι απαραίτητα έμφυτο ταλέντο. Μπορεί πραγματικά να ανακαλύψει κάποιος κάτι όχι απαραίτητα λόγω ταλέντου αλλά και με πολύ τύχη. Παράδειγμα Έλληνα καθηγητή που να βρει μαθηματικό θεώρημα μπορεί να μην υπάρχει όχι γιατί δεν υπάρχουν ταλέντα, αλλά γιατί αυτό το επάγγελμα υποαμείβεται σε σχέση με το εξωτερικό και λογικό είναι κάποιος που μεγαλώνει στην Ελλάδα και προσανατολίζεται προς τα εκεί θα φύγει στο εξωτερικό γιατί κάποια στιγμή θα κουραστεί από αυτή την προκλητικά αδιάφορη προς την εκπαίδευση στάση του κράτους και θα πει ένα μεγάλο άντε γαμήσου για πάντα... Κι ο Δασκαλάκης ο οποίος διακρίθηκε παγκοσμίως Έλληνας είναι και πιθανόν να ήταν καθηγητής σε κάποιο ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο εάν η Ελλάδα οικονομικά δεν ήταν το πουτανάκι της Ευρώπης. Καταλήγοντας όντως, δεν υπάρχει ανάπτυξη σε αυτόν τον τομέα και πως να υπάρξει όταν για την άμυνα διαθέτεις 13% του προϋπολογισμού ενώ για την παιδεία ούτε 2%. Δεν θα καταδικάσω όμως τους ίδιους τους καθηγητές οι οποίοι μέσα σε αυτές τις σκατένιες συνθήκες που έχουν επιβληθεί από το ίδιο το εχθρικό κράτος καλούνται να κάνουν μάθημα. Για αυτό όπως έγραψα και πιο πάνω λύση δεν είναι η περαιτέρω απαξίωση της Δημόσιας Εκπαίδευσης και η αντικατάστασή της από την ιδιωτική που θα λειτουργεί με κριτήρια κέρδος - ζημία και θα πληρώνουμε για να σπουδάσουμε, αλλά η προάσπισή της από όλους μας, γιατί σε εμάς ανήκει και εμείς έχουμε υποχρέωση να ξεσηκωθούμε και να διεκδικήσουμε τη μόρφωση που μας αξίζει.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 142 μηνύματα.
17-12-23
12:58
Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν δουλειές (στην Ελλάδα) δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την ποιότητα της εκπαίδευσης που πρέπει σε ένα σύγχρονο κράτος να παρέχεται. Από πότε συσχετίζονται οι ανάγκες της αγοράς με ένα επιστημονικό αντικείμενο? Είναι σα να λέμε ότι η ανάγκη που έχουν οι εταιρείες σε ένα τομέα η οποία συσχετίζεται στενά κυρίως με το λιγότερο δυνατό κόστος (για αυτές) να έχουν σχέση απαραίτητα με την βέλτιστη ικανοποίηση των κοινωνικών αναγκών των ανθρώπων. Αυτά τα δύο δεν έχουν απαραίτητα σχέση. Μπορεί να ταυτίζονται σε κάποιες περιπτώσεις και σε άλλες να αποκλίνουν ξεκάθαρα. Το Δημόσιο Πανεπιστήμιο οφείλει να πραγματοποιεί την έρευνά του με αυστηρά επιστημονικά κριτήρια. Η έρευνα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να γίνεται με "παραγγελίες" της αγοράς, αλλά με βάση την εξυπηρέτηση των κοινωνικών, των ανθρώπινων αναγκών. Σε παραδείγματα νομίζω δεν χρειάζεται να αναφερθώ, όταν διάφορες φαρμακευτικές εταιρίες και η έρευνα που αυτές κάνουν να είναι σε κατεύθυνση της συντήρησης των προϋπαρχουσών θεραπειών των ασθενών (με βάση το μέγιστο κέρδος τους) κι όχι με βάση τις αντικειμενικές ανάγκες των ανθρώπων στον 21ο αιώνα και όλη αυτή η φάση ανάγεται και σε άλλα πεδία και τομείς. Είναι λοιπόν άτοπο να μιλάμε για "εκσυγχρονισμό" των Δημοσίων Πανεπιστημίων με βάση τις ανάγκες της αγοράς. Αυτό που θα γίνει (αν τελικά το αφήσουμε να γίνει) θα είναι να γίνουν μαγαζάκια των εταιριών και να παράγουν έρευνα ξεκάθαρα με βάση τις ανάγκες της αγοράς. Τόση πια συζήτηση για την εξυπηρέτηση των αναγκών της αγοράς με οποιοδήποτε τρόπο...Για πείτε μου πού την βλέπετε αυτή την πρόοδο που υπάρχει στις μέρες μας και την ανάπτυξη της τεχνολογίας μέσω της έρευνας να γίνεται αξιοποιήσιμη από τον μέσο πολίτη και εργαζόμενο βιοπαλαιστή...Μου αρέσει ρε μάγκες που εξακολουθούμε να μιλάμε για πολύπλευρες γνώσεις την στιγμή που δεν υπάρχουν δουλειές ούτε για αστείο και αυτά που διδάσκονται σε ένα μεγάλο ποσοστό είναι είτε άσχετα με τις ανάγκες της αγοράς είτε τουάχιστον 10, μπορεί και 20 ή ακόμα και 30 χρόνια πίσω απο τις τρέχουσες εξελίξεις. Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, σε κάνουν να φτύσεις και αίμα για να πάρεις πτυχίο. Μακάρι οι πολύπλευρες γνώσεις να σου πλήρωναν τους λογαριασμούς, αλλά δεν το κάνουν.
Πρέπει να ξεφύγουμε λίγο απο την νοοτροπία του ξεσκιζόμαστε χωρίς να καταλαβαίνουμε γιατί, αρκεί να πάρουμε το κωλόχαρτο στα χέρια μας και να φύγουμε. Ο χρόνος που περνάς στην σχολή και τι μαθαίνεις εκεί (πρέπει να) είναι η ουσία και όχι το χαρτί αυτό καθεαυτό. Και εαν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά για πολλά τμήματα, το 50% των μαθημάτων, και μπορεί να είμαι και πάρα πολύ γενναιόδωρος, περνιούνται με ένα 5 με το ζόρι και με σημειώσεις σος απο την πλειοψηφία των φοιτητών. Σε μεγάλο βαθμό αυτό το κακό ξεκινάει απο την υποβαθμισμένη θέση που έχει η εκπαίδευση στο μυαλό πολλών ερευνητών, με αποτέλεσμα να μην δίνουν την προσοχή που αξίζει στο εκάστοτε μάθημα για να γίνει όπως πρέπει, και διαιωνίζεται στην συνέχεια απο τον φοιτητή που ξενερώνει και επειδή δεν την παλεύει άλλο προσπαθεί να κάνει τα ελάχιστα απαραίτητα για να πάρει το χαρτί και να φύγει, καθώς οι οικονομικές συνθήκες στην χώρα ούτως η άλλως δεν του δίνει περιθώρια να προσπαθήσει κάτι άλλο.
Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια για εμένα είναι ανούσια και το αίτημα αποτροπής τους είναι χωρίς ισχυρά επιχειρήματα. Οι φοιτητές που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα ή δεν επιθυμούν να φοιτήσουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια για τον οποιοδήποτε λόγο πρέπει να εστιάζουν στο πως θα γίνουν καλύτερα τα δημόσια πανεπιστήμια, όχι να επιδιώκουν την ασφάλεια, με το σκεπτικό οτι αποτελούν την μόνη επιλογή, και ας είναι και σκατά.
Οι πολύπλευρες γνώσεις δεν θα σου πληρώσουν τους λογαριασμούς και αν διαβάζεις για αυτόν τον λόγο καλύτερα σταμάτα να το κάνεις και κάνε κάτι άλλο. Για να πληρωθούν οι λογαριασμοί, για να μην σπουδάζει κάποιος και να δουλεύει ταυτόχρονα και για να έχεις αξιοπρεπή δουλειά και μισθό αργότερα, θα πρέπει να ανοίξουμε άλλη συζήτηση. Προφανώς και αυτό δεν θα συμβεί στο υπάρχον οικονομικό σύστημα που ονομάζεται καπιταλισμός και τώρα βρίσκεται σε μία από τις πιο σκληρές φάσεις στην Ελλάδα. Αυτό ξαναλέω όμως είναι άσχετο με τα Δημόσια Πανεπιστήμια, τη Δημόσια και Δωρεάν Εκπαίδευση για την οποία οι φοιτητές οφείλουν να μην στέκονται παθητικοί παρατηρώντας τον αργό θάνατό της, αλλά να την υπερασπιστούν γιατί έτσι υπερασπίζονται και προστατεύουν το δικαίωμα των ανθρώπων στη μόρφωση, χωρίς ταξικούς διαχωρισμούς.
Μπορεί ορισμένοι ερευνητές να έχουν λανθασμένες αντιλήψεις για την εκπαίδευση, ή να υπάρχουν χίλια δυο προβλήματα στα Πανεπιστήμια, όπως ελλείψεις σε διδακτικό προσωπικό και σε ανανέωση των γνώσεων με βάση τις τρέχουσες εξελίξεις, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εκπαίδευση πρέπει να γίνει ιδιωτική και αλήθεια δεν ξέρω πως, με ποια λογική μπορεί να καταλήξει κανείς σε ένα τέτοιο συμπέρασμα. Αντίθετα, η φοιτητική κοινότητα και το φοιτητικό κίνημα πρέπει να διεκδικήσει βελτιώσεις σε όλα αυτά που ανέφερες. Παλαιότερα που υπήρχε ισχυρό φοιτητικό κίνημα, πολλές διεκδικήσεις και αιτήματα των φοιτητικών συλλόγων μετά από αγώνες ικανοποιούνταν. Στο χέρι των φοιτητών είναι να πολιτικοποιηθούν, να πάνε και σε καμιά συνέλευση και να μην γκρινιάζουν μόνο ότι τίποτα δεν αλλάζει.
Η εναντίωση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια/μαγαζάκια έχει πολύ μεγάλο νόημα και θα πω ξανά να σκεφτείτε τι έγινε με τη ΔΕΗ και με τον ΟΣΕ. Υποβαθμίστηκαν αρχικά από τον κρατικό προϋπολογισμό, στη συνέχεια έγινε "πόλεμος" από τις κυβερνήσεις με τα γνωστά επιχειρήματα για τους δημοσίους υπαλλήλους, γινόταν ταυτόχρονα "πόλεμος" από τα ΜΜΕ, τέλος έγινε η πολυπόθητη ιδιωτικοποίηση. Μειώθηκαν στο ελάχιστο οι μισθοί, ελαττώθηκαν οι βάρδιες, μειώθηκε η ποιότητα ως προς την εξυπηρέτηση γενικώς για να έχουν οι εταιρίες περισσότερο κέρδος και τέλος συνέβη το μοιραίο. Μάλιστα λίγα χρόνια πριν απο αυτό που έγινε στα Τέμπη, η ειρωνεία είναι ότι κάνανε απεργίες οι συνδικαλιστές αναδεικνύοντας τα προβλήματα και τα κανάλια τους έκραζαν, όπως γενικά μεγάλο μέρος του πληθυσμού της Ελλάδας κράζει τις απεργίες. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό, όχι απλά δεν εξυγειάνθηκε ο ΟΣΕ αλλά καταστράφηκε τελείως και η αλήθεια είναι ότι ο ελληνικός λαός συναίνεσε τόσα χρόνια με την παθητικότητά του σε αυτή την κατάσταση, διότι δεν έκανε και τίποτα για να προασπίσει τη δημόσια περιουσία. Κατ' αντιστοιχία με την ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης που στόχο έχει όχι μόνο τα Πανεπιστήμια αλλά και τις άλλες βαθμίδες εκπαίδευσης σε βάθος χρόνου, είμαστε σε αυτό το στάδιο της καλλιέργειας "κουλτούρας" απολιτικοποίσησης με σκοπό να πάρει η κάθε κυβέρνηση την "εγκριση" για την υποβάθμιση των Δημόσιων Πανεπιστημίων και γιατί όχι, την ιδιωτικοποίηση αυτών. Αυτό όμως, όπως και με τις υπόλοιπες ιδιωτικοποιήσεις, θα σημαίνει χαμηλόμισθο και ακραίως εκμεταλλευόμενο διδακτικό προσωπικό, κατάρτιση και όχι εκπαίδευση και γενικώς χαμηλής ποιότητας υπηρεσίες σε όσους έχουν να τις πληρώσουν. Άλλωστε δεν νομίζω να μην μπορεί να "δει" κάποιος τις προθέσεις που υπάρχουν...Χαρακτηριστικό παράδειγμα η πολυτεχνειοποίηση του ΠΑΔΑ που κρατάει χρόνια αυτή η ομηρία, ενώ για τα ιδιωτικά μαγαζάκια τους έχουν εξασφαλίσει τα ίδια δικαιώματα (προφανώς το ΤΕΕ εδώ δεν αποτελεί τροχοπέδη..) πριν ακόμα καλά καλά ιδρυθούν.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 142 μηνύματα.
17-12-23
11:48
Οι νέοι δεν έχουν παίξει ακόμα τον ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου, προς το παρόν είναι απλώς απολιτικ και αδιάφοροι (ίσως και αν το αναλύσουμε ψυχολογικά βαθιά φοβισμένοι) ως προς οποιαδήποτε νομοθετική ρύθμιση λειτουργεί εις βάρος των Δημόσιων Πανεπιστημίων και άρα εις βάρος της φοιτητικής κοινότητας. Οι καθηγητές των Δημόσιων Πανεπιστημίων στην πλειοψηφία τους έχουν πλούσιο βιογραφικό, εκπαιδευτικό και ερευνητικό έργο. Το βόλεμα πώς ακριβώς προκύπτει? Από τον πενιχρό (σε σχέση με τα προσόντα τους και την δουλειά που έχουν τραβήξει για να φτάσουν εκεί όπου έφτασαν) μισθό που παίρνουν? Οι μισθοί τους μετά την πρώτη κρίση είναι κομμένοι σχεδόν στα μισά..Θα μπορούσαν άνετα να έχουν φύγει στο εξωτερικό ή να δουλεύουν σε εταιρείες (τουλάχιστον για hard sciences) να παίρνουν τουλάχιστον τριπλάσιο μισθό. Το επάγγελμα ναι είναι κλειστό στην Ελλάδα και προφανώς υπάρχει και η νοοτροπία του μέσου, αλλά δεν έχει σχέση αυτό με τον Δημόσιο και Δωρεάν χαρακτήρα της εκπαίδευσης για τον οποίο πρέπει να παλέψουν οι μαθητές και οι φοιτητές...Σιγά σιγά περνούν οι ταξικοί διαχωρισμοί (πρώτα ΕΒΕ, έρχεται τώρα ιδιωτικοποίηση), θα σπουδάζουν όχι απαραίτητα οι έχοντες κλίση και μεράκι για κάποιο επιστημονικό πεδίο αλλά οι έχοντες χρήματα κι εσείς μιλάτε για το κλειστό επάγγελμα του Καθηγητή Πανεπιστημίου?? Αναρωτιέμαι ποιος είναι ο χρήσιμος ηλίθιος εδώ πέρα...Η αλήθεια είναι πως το κλειστό επάγγελμα του Καθηγητή Πανεπιστημίου πολύ θα βολεύονταν πίσω από μια μαχόμενη φοιτητική νεολαία .
Ευτυχώς οι νέοι ξύπνησαν και δεν σκοπεύουν να διαδραματίσουν τον ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου προς όφελος της τσέπης των Καθηγητών …