Kostas_Athens
Νεοφερμένος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
17-07-23
23:45
Όπως δεν καταργούμε τις σχολές βιολογίας επειδή υπάρχουν σχολές ιατρικής, όπως δεν καταργούμε τις σχολές μαθηματικών και φυσικής επειδή υπάρχουν σχολές μηχανικών, έτσι και δεν θα καταργήσουμε τις σχολές πληροφορικής. Η κάθε σχολή έχει την χρησιμότητά της. Οι σχολές πληροφορικής είναι "copy paste" των μαθηματικών και φυσικών σχολών και δυστυχώς - κακώς (στην Ελλάδα) οι απόφοιτοί τους προορίζονται κυρίως για εκπαίδευση. Οι μηχανικοί υπολογιστών και πληροφορικής είναι σαν σεμφίτες αλλά πιο πληροφοριοποιημένοι: Πληροφορικάριοι με 5-ετές μάστερ και τον τίτλο του "μηχανικού", σε λίγο πιο implementation mode σε σχέση με τους κλασικούς 4-ετής σχολής πληροφορικάριους.Ε τοτε τι τις θελουμε τις σχολες πληροφορικης, να τις καταργησουμε ή να τις μετατρεψουμε ολες σε ΗΜΜΥ, να μη μπερδευονται και τα παιδια.
Καλή σχολή η ICSD αλλά έχει πιο λίγα μαθήματα από την CEID.Μιας και βλεπω τα χεις ξεψαχνισει τα προγραμματα σπουδων, πως το βλεπεις το προγραμμα του ICSD σε συγκριση με του CEID?
Άμα ένα μάθημα δεν έχει 10 μαθηματικούς τύπους σε κάθε σελίδα (μέσο όρο) ή δεν αναλύει την απευθείας εφαρμογή, τότε θεωρείτε γραφειοκρατικό μάθημα (καθαρά προσωπικός ορισμός).Τι εννοείς υπολογιστικές γραφειοκρατίες; Γιατί τα μαθήματα που παρέθεσες σε παρένθεση θεωρούνται γραφειοκρατικά;
Ναι οι πληροφορικοί τελικά ξέρουν καλύτερο ML από τους άλλους, αλλά τελικά οι πιο πολλοί καταλήγουν σαν τον μέσο μαθηματικό: Ξέρουν υπερπροχωρημένα μαθηματικά που καμία άλλη ειδικότητα δεν ξέρει, ξέρουν τέλεια πως να διδάσκουν μαθηματικά σε παιδιά, αλλά στην πράξη χρησιμοποιούν μόνο πρόσθεση, αφαίρεση, πολλαπλασιασμό και διαίρεση για ψώνια ή λογαριασμούς.Καταλαβαίνω τι λες, αλλά τελικά οι πληροφορικοί δεν ξέρουν καλύτερα ML απ' τους άλλους 3;
Ή σκέψου τους δημιουργούς των βιβλιοθηκών της Python. Πανέξυπνοι πληροφορικάριοι, που δεν βγάζουν όμως τα λεφτά που βγάζουν οι έξυπνοι άλλων ειδικοτήτων που ξέρουν βέλτιστα να αξιοποιούν αυτές τις βιβλιοθήκες της Python. Π.χ. ο Wes McKinney που έφτιαξε την pandas είναι μόνιμα κολλημένος και δεν μπορεί να προχωρήσει στην εφαρμογή με στόχο το οικονομικό κέρδος.
Kostas_Athens
Νεοφερμένος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
17-07-23
20:41
Η μισή Ελλάδα ζει στην Αθήνα, Αττική και στο Πολυτεχνείο της Αθήνας υπάρχει μόνο μία σχολή η ΗΜΜΥ. Άρα δεν έχει νόημα η ερώτηση για την Αθήνα.Λυστε μου ομως μια απορια κ εμενα τον νιουμπη...
Γιατι καποιος που θελει να ασχοληθει με ολα αυτα, τα οποια αποτελουν στοιχεια της επιστημης των υπολογιστων, να μην προτιμησει μια σχολη Μηχανικων Υπολογιστων και να θελει σωνει και καλα να φαει τοσα ενεργειακα και μη μαθηματα στη μαπα για τοσα χρονια?
Γιατι ο θεματοθετης εχει σκαλωσει με σχολες ΗΜΜΥ και οχι πχ με το CEID ας πουμε, το οποιο θα του δωσει πολυ παραπανω εφοδια σχετικα με το αντικειμενο που ψαχνει και θα επικεντρωθει αποκλειστικα σε αυτο?
Γιατι σωνει και καλα ΗΜΜΥ δηλαδη?
Η ερώτηση έχει νόημα π.χ. για την Πάτρα που έχει και τις δύο σχολές. Για την Αθήνα θα είχε νόημα η ερώτηση: ΗΜΜΥ ΕΜΠ ή Πληροφορική ΕΚΠΑ;
Να σου απαντήσω λοιπόν για την Πάτρα. Εγώ σπούδασα ΗΜΜΥ ΕΜΠ, αλλά αν ήμουν Πάτρα θα δυσκολευόμουν να διαλέξω μεταξύ των δύο σχολών.
Ωστόσο άμα δεις τους οδηγούς σπουδών στην Πάτρα, οι ΗΜΤΥ προσφέρουν πάρα πολλές κατευθύνσεις και επιλογές μαθημάτων σαν τους ΗΜΜΥ ΕΜΠ, ενώ οι CEID έχουν μια κάποια μονοτονία όπως οι ΗΜΜΥ ΑΠΘ. Βλέποντας τον οδηγό σπουδών των CEID βλέπω μια μανία με υπολογιστικές γραφειοκρατίες (Λειτουργικά Συστήματα, Βάσεις Δεδομένων κτλ) και δεν νιώθω την direct εφαρμογή στο Industry 4.0 και στο γνήσιο engineering. Ουσιαστικά οι CEID της Πάτρας μοιάζουν με "πληροφοριοποιημένους σεμφίτες".
Με απλά λόγια στην Πάτρα και οι δύο σχολές καλές είναι, απλά οι ΗΜΤΥ προσφέρουν πιο πολλές κατευθύνσεις και επιλογές μαθημάτων ειδικά στις εφαρμογές του engineering.
Γενικά να ξέρεις η Πληροφορική δεν είναι ένας κλάδος που σου ανοίγει τους ορίζοντες. Είναι όπως τα Αγγλικά. Αναγκαία skills για να πετύχεις αλλά όχι ικανά για να σε κάνουν μόνα τους να πετύχεις. Όπως κάποιος που σπουδάζει Αγγλικά περιορίζεται σε δουλειές μεταφραστή και διερμηνέα, έτσι και ένας πληροφορικάριος έχει περιορισμούς στο που θα δουλέψει και που θα πετύχει.
Συνεπώς το όλο ζητούμενο δεν είναι να είσαι πληροφορικάριος ή καθηγητής Αγγλικών. Το ζητούμενο είναι να είσαι άλλου είδους επιστήμονας, π.χ. δικηγόρος, γιατρός, ηλεκτρολόγος μηχανικός ή πολιτικός μηχανικός και να έχεις δύο πολύ προχωρημένα skills που θα σε κάνουν να ανταπεξέλθεις στην σημερινή εποχή, αλλά όχι κατ ανάγκην να ξεχωρισεις: Όσο πιο καλά Αγγλικά μπορείς και όσο πιο καλή Πληροφορική μπορείς.
Άμα πάρεις 10 τυχαίους δικηγόρους που έχουν μάθει machine Learning, και 10 τυχαίους γιατρούς που έχουν μάθει machine learning και 10 τυχαίους ηλεκτρολόγους μηχανικούς ή πολιτικούς μηχανικούς που έχουν μάθει machine learning και τους συγκρίνεις με 10 πληροφορικάριους που έχουν εστιάσει στο Machine Learning θα δεις την διαφορά. Θα δεις η πληροφορικάριοι έχουν πολύ μονότονη και μακριά από την έξυπνη εφαρμογή γνώση.
Η πολλή εμβάθυνση στα Αγγλικά και την Πληροφορική είναι και άχρηστη και σε περιορίζει πολύ και διανοητικά και πρακτικά επιχειρηματικά. Πολλή πληροφορική είναι χρήσιμη μόνο στον βαθμό που διανοητικά ελέγχεις την direct εφαρμογή της στον τομέα που σε ενδιαφέρει. Παράπανω γνώση πληροφορικής πρέπει να αποφεύγεται.
Kostas_Athens
Νεοφερμένος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
13-07-23
21:52
Ακριβώς .
Αυτή την στιγμή το μόνο επάγγελμα που ξέρω οτι μπορεί να βγάλει περισσότερα και απο προγραμματισμό είναι οι mixed IC designers , αλλά μόνο σε top notch εταιρίες στύλ nVidia και με 10 χρόνια εμπειρία . Αλλά όλα αυτά είναι σχετικά . Μπορεί να είσαι σε ειδικότητα που δεν φημίζεται για τους μεγάλους μισθούς της και να τσιμπάς περισσότερα απο κάποιον άλλο σε machine learning ή ρομποτική ή IC design .
Και είναι και θέμα που τα βγάζεις . Λόγου χάρη τι να το κάνω να βγάζω τα κέρατα μου εαν το κόστος ζωής είναι μεγάλο ; Σε αυτό που θα συμφωνήσουμε είναι οτι μπορεί να μην γίνεσαι και πλούσιος , αλλά έξω έχεις ευκαιρία να ζεις αξιοπρεπώς . Στην Ελλάδα με τον βασικό μόνο δεν ζεις , όχι άνετα , αλλά ούτε και κανονικά .
Με το υπαλληλίκι φθάνεις ένα ταβάνι. Είναι καλό για να μαζέψεις αρχικό κεφάλαιο να ανοίξεις κάτι δικό σου.
Πάντως τα πιο πολλά τα βγάζουν αυτοί που ξέρουν να συνδυάζουν machine learning, blockchain και οικονομικά. Αλλά ανοίγουμε αλλη συζήτηση τελείως off-topic.
Kostas_Athens
Νεοφερμένος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
13-07-23
21:41
Α διάβασες λάθος για αυτό μπερδευτήκαμε, οκ.Πιστεύεις οτι ο κόσμος στα πλοία παίρνει 2 και 3 χιλιάρικα το μήνα μόνο ;
Επίσης εγώ δεν μίλησα για 150Κ τον μήνα , αλλά 150Κ τον χρόνο , απλώς διάβασα λάθος το τι έγραψες .
Kostas_Athens
Νεοφερμένος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
13-07-23
21:35
Αυτά που λες δεν ισχύουν. Ο Α μηχανικός σε πλοίο που μεταφέρει κοκαΐνη άντε να παίρνει 15Κ μαύρα καθαρά τον μήνα, άντε 20Κ άμα είναι ο κορυφαίος των κορυφαίων. 150Κ καθαρά τον μήνα δεν παίρνει κανένας υπάλληλος των πλοίων και γενικά κανένας υπάλληλος.Αυτοί με εμπειρία μπορεί και ακόμα παραπάνω . Το θέμα όμως είναι οτι δεν μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε το επάγγελμα γιατί δεν είναι δουλειά γραφείου .
Kostas_Athens
Νεοφερμένος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
13-07-23
21:28
Μιλάμε για διερμηνέα ή για ημμύτη;ε δεν ξερω ...η ελβετια μιλα 3 γλωσσες
Ο ηλεκτρολόγος σε πλοία παίρνει 150Κ καθαρά τον μήνα;Ως ηλεκτρολόγος σε πλοία παίρνεις τα δεκαπλά πάντως .
Kostas_Athens
Νεοφερμένος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
13-07-23
21:17
Αγγλικά. Υπάρχει άλλη γλώσσα;Ναι μπορει να την παρει 2000+ αν ταξιδεψει για μερικα χρονια.
α ετσι πληρωνει η ελβετια ...θα το εχουμε υπ οψιν...τι γλωσσα θελει εκει?
Kostas_Athens
Νεοφερμένος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
13-07-23
21:11
Οκ λοιπόν αναφέρεσαι σε ενεργειακούς ΗΜΜΥ.δεν ξερω καν ποιοι ειναι οι τοπ πληροφορικαριοι εγω ενεργειακος θα ειμαι αλλα να ετσι οταν παιρνεις το πτυχιο και πας να πιασεις δουλεια ..ο ημμυ θα παρει 1000+ στην αρχη και ο ναυπηγος 2000+ ( σε ναυτηλιακη βεβαια) ..ε θα εχει και την βαλιτσα ετοιμη για κινα- κορεα οπου εκει βεβαια θα υπαρχουν πολυ παραπανω χρηματα για τους μηνες αυτους.
Την θέση 2000+ των Ναυπηγών μπορεί να την πάρει και ένας ενεργειακός ημμυ που έχει καλό υπόβαθρο γνώσεων και καλή πειθώ.
Πάντως ένας ημμυ (ή ναυπηγός) που ξέρει πολύ καλό deep learning μπορεί να ξεκινήσει με 15Κ καθαρά τον μήνα στην Ελβετία (μετά από 1-2 χρόνια εμπειρίας).
Kostas_Athens
Νεοφερμένος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
13-07-23
21:00
Υποθέτω ότι στους ημμυ δεν αναφέρεσαι στους "τοπ πληροφορικάριους" (AI, Deep Learning κτλ), αλλά αναφέρεσαι στους κλασσικούς συντηρητικούς ημμυ;Παντως οι ναυπηγοι ξεκινανε με διπλασιους μισθους απο τους ημμυ και τους διατηρουν.
Kostas_Athens
Νεοφερμένος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
13-07-23
14:03
Ναι ωραία, πήγαινε στους ΗΜΜΥ, πάρε ΥΣ ολόκληρες, ΛΜ μισές και όλα καλά θα πάνε. Τι 18 τι 20 το ίδιο είναι, μην σε αγχώνει η ηλικία. Μόλις περάσεις πρώτα ο Θεός, επικοινώνησε με τους καθηγητές ή την γραμματεία να σου αναγνωρίσουν τα εισαγωγικά μαθήματα που πέρασες στους Ναυπηγούς.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.