Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
14-05-23
11:05
Μα δεν υπερασπίζομαι κάποια θέση. Απλά περιγράφω πώς έχουν τα πράγματα. Αν θέλεις να κινηθείς μέσα στο υπάρχον πλαίσιο, πρέπει να το αναγνωρίσεις και να προσαρμοστείς σε αυτό. Αν συζητάμε το τι θα έπρεπε να γίνεται, αυτή είναι μια τελείως διαφορετική κουβέντα. Πάντως οι σπουδές και η δουλειά δεν είναι απαραίτητο να συνδέονται. Ο στόχος του Πανεπιστημίου δεν είναι να σου βρει θέση εργασίας και σίγουρα οι θέσεις εργασίας δεν θα προσαρμοστούν στο Πανεπιστήμιο. Αν γίνει προσαρμογή, θα γίνει αντίστροφα, δηλαδή το Πανεπιστήμιο θα προσαρμοστεί στις απαιτήσεις του εργασιακού χώρου, αυτό όμως είναι δύσκολο γιατί οι αλλαγές στο χώρο εργασίας είναι συνεχείς και το Πανεπιστήμιο δυσκίνητο. Και φυσικά σε κάθε πανεπιστημιακή σχολή αντιστοιχούν 103456 θέσεις εργασίας. Είναι ουτοπικό να περιμένεις το Πανεπιστήμιο να προετοιμάσει τους φοιτητές για όλες αυτές τις διαφορετικές θέσεις.Η @Nina-nana μπορεί να έχει δίκιο σε ό,τι λέει αλλά κάπου χάνει αυτό το δίκιο.
Στην Ελλάδα, επειδή δεν υπάρχει εδραιωμένη η πρακτική της δια βίου μάθησης (και για άλλους λόγους) υπάρχει ένα σχετικό ageism, το οποίο άλλοτε είναι υπέρ των νέων και άλλοτε όχι.Καταλαβαίνω, το βλέπετε ρεαλιστικά και έτσι πρέπει. Άρα μιλάμε για ένα εγγενές age-ism (και σε πιο ιδιαίτερες περιπτώσεις και able-ism).
Είναι αλήθεια όμως αυτό. Δεν τα έχετε τα soft skills. Μπαίνει νέος άνθρωπος σε ένα γραφείο και πρέπει να του δείξεις πώς να απαντάσει σε email, πώς να μιλάει στο τηλέφωνο, πώς να χρησιμοποιεί συρραπτικό, πώς να ντύνεται και πώς να μιλάει. Τα πιο απλά δηλαδή. Αυτό είναι πολύ κουραστικό και κοστοβόρο για μικρές επιχειρήσεις, γι αυτό πολλές αποφεύγουν τους νέους. Είσαστε too much work για τον μέσο εργοδότη.Εκείνο που έχω πραγματικά κουραστεί να βλέπω -και αυτό είναι μια προσωπική άποψη- είναι η διαρκής πολιτικοποιημένη στοχοποίηση εκ φιλελευθέρας, των εργαζόμενων ή αναζητούντων εν πάση τη περιπτώσει εργασία αναφορικά με τα soft skills, σε φάση "εσείς φταίτε που δεν τα έχετε και οι καημένες οι επιχειρήσεις δεν βρίσκουν εργαζομένους" (με τα ευχολόγια που αποκαλούν αγγελίες)
Δεν νομίζω πως το θέμα είναι πολιτικό, αλλά πρακτικό. Η εκπαίδευση των νέων εργαζόμενων είναι μια ευθύνη που θα έπρεπε όλοι να έχουμε, αλλά δυστυχώς το επαγγελματικό πλαίσιο στην Ελλάδα δεν επιτρέπει στη μέση επιχείρηση να αναλάβει και αυτή την ευθύνη. Αν είχαμε μεγαλύτερες επιχειρήσεις με οργανωμένα και στελεχωμένα τμήματα εκπαίδευσης, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα για τους νέους αποφοίτους. Δυστυχώς το μέγεθος και ο τρόπος λειτουργίας της αγοράς εργασίας δεν δημιουργεί κατάλληλες συνθήκες για να επιδείξουν οι μικρές επιχειρήσεις τέτοιες ευαισθησίες.Υπάρχει δηλαδή ένα ηθικό στοιχείο ευθύνης και εκπαίδευσης των νεων εργαζόμενων το οποίο στοχευμένα εκλείπει για να εξυπηρετεί την πολιτική αφρόκρεμα η οποία καταναλίσκει απερίσπαστη το νηφοκοκκόζωμον σε αγαστή συνεργασία και συμβίωση με τους ιδιώτες.
Αυτά είναι τα δεδομένα, είτε μας (σας) αρέσει είτε όχι.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
13-05-23
01:45
Φυσικά όλα εξαρτώνται από τα skills, αλλά skills δεν είναι μόνο οι πανεπιστημιακές γνώσεις. Αυτό που ψάχνει ένας εργοδότης είναι πολύ πιο ευρύ και φυσικά σχετίζεται και με την ηλικία. Άλλες απαιτήσεις έχει ο εργοδότης από το 18χρονο και άλλες από τον 25άρη. Αν είσαι 25άρης με skill set 18χρονου, αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα.Θα παραδεχτώ πως δεν διάβασα την τοποθέτησή σας, πράγμα που σκοπεύω να πράξω πάραυτα. Εντούτοις, σας μίλησα έτσι ορμώμενος από τη διαφωνία που έχω με την κατακλείδα του προηγούμενου σχολίου σας, πως όλα εξαρτώνται από τα skills.
Έτσι για να ξέρετε το σκεπτικό μου.
Δεν τους ενοχλεί όλους τους εργοδότες αυτό. Υπάρχουν άπειρες ευκαιρίες για νέους, αλλά χρειάζεται ευελιξία και να έχεις κάτι παραπάνω να προσφέρεις εκτός θεωρητικών γνώσεων.Πως αφού τους εργοδότες τους ενοχλεί το να έχεις παράλληλες υποχρεώσεις πχ σπουδές; (Το έχω δει και σε αγγελία πολλές φορές και μου το έχουν πει και σε συνέντευξη)
Για μένα το πιο βασικό είναι να μπεις στην αγορά εργασίας νωρίς. Τότε είναι πιο πιθανό να σε προτιμήσουν για θέσεις που δεν χρειάζονται εξειδίκευση, είσαι πιο οικονομικός για τον εργοδότη (οι εισφορές για νέους είναι χαμηλότερες), και είσαι πιο ευέλικτος (μπορείς ας πούμε να εργαστείς καλοκαίρια ή με σύμβαση ορισμένου χρόνου). Παράλληλα αποκτάς πολύτιμη εργασιακή εμπειρία που θα σε τοποθετήσει πιο μπροστά από τους άλλους 25χρονους όταν με το καλό πάρεις πτυχίο. Το μεγαλύτερο λάθος είναι να περιμένεις να τελειώσεις τις σπουδές σου και τότε να ψάχνεις για δουλειά έχοντας επιπλέον και απαιτήσεις για το είδος της δουλειάς, τον μισθό κλπ.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
13-05-23
01:28
Έχω ήδη τοποθετηθεί πάνω σε αυτό. Ας μην επαναλαμβάνομαι. Πάντως λύσεις υπάρχουν, αλλά πρέπει να καταλάβεις τι έχει αξία για τον εργοδότη και πώς πρέπει να κινηθείς ΠΡΙΝ πάρεις πτυχίο. Αν περιμένεις να αποκτήσεις εργασιακή εμπειρία μετά το πτυχίο, είναι πολύ πιο δύσκολα τα πράγματα.Εννοώ το γνωστό catch 22 που αν δεν έχεις εμπειρία δεν μπορείς να βρεις δουλειά και δεν μπορείς να αποκτήσεις την εμπειρία χωρίς πρώτα να βρεις δουλειά, ιδίως στις white collar θέσεις, τις όχι τόσο τεχνικές ή που απαιτούν πιο hands-on approach / client-centric φιλοσοφία και επαφή.
Ουσιαστικά το ελληνικό κορποραίο ολιγαρχικό και κρατικοδίαιτο κατεστημένο (επιτρέψτε μου για συντομία να είμαι ωμός) θέλει να βγάλει το αγγούρι από τον δικό του πάτο και να το φάει πρώτα κάποιος άλλος εργοδότης στον δικό του πάτο, εκπαιδεύοντας για 2-3 χρόνια τσάμπα τον εργαζόμενο και μετά οι "άριστοι" να τους πάρουν έτοιμους με εμπειρία για τη μηχανή του κιμά.
Μέχρι 25, ελεύθερη και εμφανίσιμη για να βρει και ταίρι το προιστάμενο. Κοινώς σα να λένε "οι μετα τα 25 ή μεταναστεύστε ή αυτοκτονήστε".
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
13-05-23
00:40
Φυσικά θέλουν να πληρώνονται (και καλά κάνουν, έτσι πρέπει).Κοίτα να δεις που μερικοί έχουν το θράσος να θέλουν να πληρώνονται... Έλεος !!1!!!!1
Το πρόβλημα είναι πως οι επιχειρήσεις δεν θέλουν να πληρώσουν αυτούς, αλλά κάποιους άλλους.
Δηλαδή δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, το θέμα δεν είναι ότι οι επιχειρήσεις παίρνουν νέους αποφοίτους και τους εκμεταλλεύονται βάζοντάς τους να εργάζονται εθελοντικά σαν σκλάβοι. Το θέμα είναι πως οι επιχειρήσεις δεν παίρνουν νέους αποφοίτους. Πολλές επιχειρήσεις δεν τους θέλουν ούτε για πρακτική, και αν τους πάρουν για πρακτική απλά τους απομονώνουν χωρίς αντικείμενο εργασίας.
Μην σας πιάνει παράκρουση. Όταν έχεις κάτι να προσφέρεις, ο εργοδότης σε παίρνει και σε πληρώνει. Το πρόβλημα είναι όταν δεν έχεις κάτι να προσφέρεις ή αυτό που προσφέρεις δεν είναι αυτό που ψάχνει η επιχείρηση. Προσωπικά εργάζομαι από 16 χρονών και αν εξαιρέσεις την πρακτική μου (η οποία στην ουσία ήταν μαθητεία, όχι πρακτική με την κλασική έννοια) έχω δουλέψει χωρίς πληρωμή όλες κι όλες 2 εβδομάδες, όταν ακόμα ήμουν φοιτήτρια στο τρίτο έτος. Όλες οι άλλες δουλειές που έχω κάνει ήταν με $$$. Μια φορά, στην Αγγλία που έκανα το μεταπτυχιακό μου, πληρώθηκα από το Πανεπιστήμιο για 2 ώρες εργασίας που έκανα ως εξυπηρέτηση σε συμφοιτητή μου. You have the skills, people will employ you. Get the skills.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
12-05-23
01:02
Αυτό λέω κι εγώ. Ότι δεν υπάρχουν αυτά που λες περί εθελοντικής εργασίαςΟύτε καν, δεν υπάρχουν αυτά που λες, τα πτυχία τα παίρνουμε για να αμοιβόμαστε με ένα 800άρι στον τομέα τους, όχι για να λέμε και ευχαριστώ δουλεύοντας τζάμπα
Εννοείται αν βρεις εταιρία να σε πάρει με 800€ να πας και να παίξεις και τζόκερ. Και πες και στον θεματοθέτη πώς το έκανες, να μην ψάχνεται άδικα ο άνθρωπος.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
11-05-23
23:55
Καμία σχέση. Αν βρεις εταιρία να σε πάρει να εργαστείς εθελοντικά, όχι μόνο να πας τρέχοντας, αλλά να παίξεις και ένα τζόκερ.Μου αρέσει που λέτε για εθελοντική εργασία σαν τον Πούμπουρα... αν τους πεις ότι θα δουλεύεις τζάμπα για την ψυχή της μάνας σου όλοι θα σε δεχτούν στην εταιρεία τους.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
10-05-23
10:48
Αυτή είναι η ιδέα που έχουμε για το Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα. Σε άλλες χώρες (πχ Μεγάλη Βρετανία, Αμερική) το Πανεπιστήμιο έχει πολύ στενούς δεσμούς με τη βιομηχανία, και πολύ σωστά για μένα. Στην Ελλάδα ο φοιτητής είναι στον αέρα. Περνάει 4-5 χρόνια ασχολούμενος με θεωρίες και μετά θέλει κάποιος να τον αναλάβει για να τον καθοδηγήσει ώστε να εφαρμόσει τις θεωρίες στην πράξη - μόνο που αυτός ο κάποιος είναι δυσεύρετος. Αν στην Ελλάδα είχαμε πραγματικά μεγάλες επιχειρήσεις με στελεχωμένα τμήματα εκπαίδευσης, θα ήταν πιο εύκολο να βρουν χώρο οι νέοι απόφοιτοι. Δυστυχώς επειδή δεν έχουμε ή έχουμε ελάχιστες, δημιουργείται αυτή ακριβώς η κατάσταση που σε απασχολεί, δηλαδή ότι οι επιχειρήσεις αποφεύγουν τους νέους απόφοιτους και τους πρακτικάριους γιατί δεν μπορούν να τους εντάξουν. Δυστυχώς η εκπαίδευση προσωπικού είναι μεγάλο κόστος για μια επιχείρηση και οι μικρές, μικρομεσαίες και μεσαίες επιχειρήσεις δεν μπορούν να το απορροφήσουν. Χώρια που στην Ελλάδα δεν έχουμε ούτε κουλτούρα δια βίου μάθησης - άλλο μεγάλο θέμα αυτό που επίσης επηρεάζει τη διάθεση των επιχειρήσεων να επενδύσουν στην εκπαίδευση του προσωπικού.Ούτε όμως το Πανεπιστήμιο είναι κέντρο επαγγελματικής εκπαίδευσης. Το Πανεπιστήμιο είναι κρατικός ή ιδιωτικός φορέας στο κράτος δικαίου που έχει ως θεμελιώδη σκοπό να προάγει την γνώση και την επιστήμη ως βασικές αξίες της δημοκρατίας. Οπότε λογικά κάποιος πρέπει να κάνει αυτή τη σύνδεση. Η δουλειά είναι αντικείμενο της εταιρίας ή του οργανισμού, δηλαδή, του φορέα που μισθώνει την εργασία.
Παρένθεση: όταν λέω "βιομηχανία" εννοώ γενικότερα τον επαγγελματικό χώρο, όχι μόνο τον κατασκευαστικό τομέα.
Θες τέσσερα πράγματα κατ'εμέ :
1. Ενασχόληση με την σχολή , τόσο για δικό σου ενδιαφέρον και για να αποκτήσεις όσες πιο πολλές γνώσεις μπορείς , όσο και για να γίνεις noticed με οτι αυτό συνεπάγεται απο άποψη διασυνδέσεων .
2. Καλό και ουσιαστικό θέμα διπλωματικής εργασίας ( που να σε βάζει στο τρυπάκι να ψάξεις πράγματα που για μια εταιρία έχουν ουσία και αξία ) . Ιδανικά να το έχεις αποφασίσει απο κοινού και με κάποια εταιρία εαν είναι δυνατόν ή κάποιον οργανισμό/ερευνητικό κέντρο κτλπ . Να διασφαλίσεις δηλαδή πως με οτι ασχοληθείς έχει αξία για κάποιον και αυτός ο κάποιος θα ήταν διαθετειμένος να πληρώσει όποιον έχει γνώσεις πάνω σε αυτό .
3. Πρακτική άσκηση που είναι σχετική με την διπλωματική ή είναι τουλάχιστον στο ίδιο αντικείμενο/χώρο .
4. Ενημέρωση σχετικά με τις εξελίξεις στην επιστήμη και το επάγγελμα σου ( στον βαθμό που είναι εφικτό όσο είσαι ακόμα φοιτητής).
Αυτά τα 4 και επίσης εισαγωγή στον χώρο εργασίας από πολύ νωρίς (όχι μετά τα 25 και βάλε) όπως και κινητικότητα όσο είσαι μέσα στη σχολή για απόκτηση επαγγελματικής εμπειρίας, ακόμα και με εθελοντική εργασία σε ό,τι πρόγραμμα τρέχει ή σε ό,τι έχουν πρόσβαση οι καθηγητές σου. Από κάτι τέτοια προκύπτουν συστάσεις, γνωριμίες και το πολυπόθητο networking ώστε να βρεις την πρώτη σου δουλειά.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
10-05-23
00:00
Πιστεύω κι εγώ πως η καλύτερη κίνηση είναι να έχεις εργαστεί (κατά προτίμηση στον χώρο των σπουδών σου) πριν πάρεις πτυχίο. Να περιμένεις να πάρεις πρώτα πτυχίο, ίσως και μεταπτυχιακό, και μετά να πιάσεις την πρώτη σου δουλειά είναι τελείως κουλό. Την επιχείρηση δεν τη νοιάζει να σε εκπαιδεύσει, από τη στιγμή που μπορεί να προσλάβει κάποιον με εμπειρία για παρόμοια χρήματα. Αυτή την υποχρέωση θα έπρεπε να την έχει το πανεπιστήμιο (αν πρέπει απαραίτητα να την έχει κάποιος).Όταν λοιπόν βγαίνεις στην αγορά και στο βιογραφικό δεν έχεις καμία σχετική εμπειρία με το επάγγελμα ούτε καν σε επίπεδο πρακτικής ( που αυτό περιμένουν να δουν κατά κύριο λόγο από έναν φοιτητή που μόλις βγήκε από το πανεπιστήμιο ) , παρά μόνο ως γκαρσονι σε καφετέρια και ως πωλητής , ο άλλος δεν θα κάτσει να ασχοληθεί καν γιατί πρέπει να σε χτίσει κυριολεκτικά από το μηδέν . Σκέφτεται κιόλας ότι δεν ήθελες να κάνεις πρακτική αλλά προτιμήσες να κάνεις άσχετες δουλειές , οπότε σου λέει γιατί να κάτσω να ασχοληθώ ενώ δεν το έχει κυνηγήσει καθόλου ;
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
09-05-23
08:05
Γιατί αυτός που κάνει πρακτική θέλει κι άλλον ένα από πάνω του να τον καθοδηγεί, και αυτός ο άλλος κοστίζει. Και αφού ο πρακτικάριος κάνει την πρακτική του συνήθως εξαφανίζεται, οπότε όλος ο κόπος και η επένδυση που έχει κάνει η εταιρία πάει χαμένος.Εφόσον κάποιος που κάνει πρακτική κοστίζει 0€ γιατί πολλοί λένε ότι δυσκολεύονται να βρουν?
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.