nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-08-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:09
Mόνο οι Έλληνες τέτοια φαντασία. Μου έχουν λείψει κάτι τέτοια από το Πανεπιστήμιο και σχολείο.
![Χε χε :hehe: :hehe:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hehe.gif)
![Χε χε :hehe: :hehe:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hehe.gif)
![Χε χε :hehe: :hehe:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hehe.gif)
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
27-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:34
Σημασία έχει που όλοι συμφωνείτε και φτιάχνεστε στη διάθεση. ![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Συμφωνώ με τον @George35. Δυστυχώς σε πολλές δημοσιεύσεις μαθηματικού περιεχομένου η παρουσίαση ενός θέματος δεν είναι αναλυτικά εξηγημένη επειδή συνήθως ο συγγραφέας δεν έχει μεταδοτικό ταλέντο εξήγησης της σκέψης του. Μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι πετυχημένοι ερευνητές Μαθηματικών έχουν δυσλεξία ή κάποια αδυναμία κατανόησης της απλής σκέψης επειδή συνεχώς σκέφτονται σε πολύπλοκες θεωρίες. Μάλιστα πολλοί δεν μπορούν να εκφραστούν με απλά λόγια ενώ πάσχουν στον προφορικό λόγο, με βάση ότι έχω δει. Η Μαθηματική επιστήμη είναι για όσους το έχουν με μια ειδική διαδικασία μελέτης και σκέψης. Απλά και όμορφα. Διαφωνώ περί αυτόφωτου ταλέντου. Ακόμη και σε δημοσιεύσεις επικρατεί ένας ανταγωνισμός πως ο καθένας θα μπορέσει να βρει την ιδέα που δεν κατανοεί από τον συγγραφέα. Εκεί κρίνεται ο χαρισματικός Μαθηματικός. Βέβαια, στην γενική μάζα Πανεπιστημιακών εννοείται ότι πάει το σπρώξιμο σύννεφο σε διάφορες εργασίες.
Δεν είναι τυχαίο ότι για τα τελευταία 30 χρόνια η επιστήμη των Μαθηματικών και Φυσικής έχει 0 ουσιαστική συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Αντιθέτως έχει μετασχηματιστεί σε μια κλειστή λέσχη δημοσιεύσεων (χωρίς ρεαλιστικό σκοπό) μόνο για τα δις δολλάρια που τρώνε από κυβερνήσεις για μαζική έρευνα και φυσικά τα κέρδη από το business: εκδοτικοί οίκοι, ξενοδοχεία για συνέδρια, αεροπορικές εταιρίες κτλ. Τη δουλειά θα τη βγάλει συνήθως ο κάθε φτωχός (αλλοδαπός) υποψ.διδάκτορας με μεγάλη πίεση από τον καθηγητή του επειδή η προθεσμία συνήθως μπορεί να είναι 2-3 δημοσιεύσεις το χρόνο.
Τις σχετικές ειδήσεις τις είχα δει τον περασμένο μήνα όπου στις ΗΠΑ ήδη κύκλοι κορυφαίων επιστημόνων θέτουν σε αμφισβήτιση τον τρόπο έρευνας με τις μαζικές δημοσιεύσεις άνευ σκοπού (πέρα από το οικονομικό κέρδος) δηλαδή, ότι ο ακαδημαϊσμός των Πανεπιστημίων παραπέμπει στον 19ο αιώνα ενώ αδιαφορεί για την ψυχοσωματική υγεία των ερευνητών του αλλά και ότι ο τρόπος αυτός έχει μετασχηματίσει τόσο υπέροχες επιστήμες απλά σε μια μηχανή αναπαραγωγής δημοσιεύσεων χωρίς να υπάρχει η νέα ιδέα, όπως την εποχή ...των μεγάλων Μαθηματικών. Δεν μένει χρόνος, δεν υπάρχει η αντοχή για σκέψη.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Συμφωνώ με τον @George35. Δυστυχώς σε πολλές δημοσιεύσεις μαθηματικού περιεχομένου η παρουσίαση ενός θέματος δεν είναι αναλυτικά εξηγημένη επειδή συνήθως ο συγγραφέας δεν έχει μεταδοτικό ταλέντο εξήγησης της σκέψης του. Μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι πετυχημένοι ερευνητές Μαθηματικών έχουν δυσλεξία ή κάποια αδυναμία κατανόησης της απλής σκέψης επειδή συνεχώς σκέφτονται σε πολύπλοκες θεωρίες. Μάλιστα πολλοί δεν μπορούν να εκφραστούν με απλά λόγια ενώ πάσχουν στον προφορικό λόγο, με βάση ότι έχω δει. Η Μαθηματική επιστήμη είναι για όσους το έχουν με μια ειδική διαδικασία μελέτης και σκέψης. Απλά και όμορφα. Διαφωνώ περί αυτόφωτου ταλέντου. Ακόμη και σε δημοσιεύσεις επικρατεί ένας ανταγωνισμός πως ο καθένας θα μπορέσει να βρει την ιδέα που δεν κατανοεί από τον συγγραφέα. Εκεί κρίνεται ο χαρισματικός Μαθηματικός. Βέβαια, στην γενική μάζα Πανεπιστημιακών εννοείται ότι πάει το σπρώξιμο σύννεφο σε διάφορες εργασίες.
Δεν είναι τυχαίο ότι για τα τελευταία 30 χρόνια η επιστήμη των Μαθηματικών και Φυσικής έχει 0 ουσιαστική συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Αντιθέτως έχει μετασχηματιστεί σε μια κλειστή λέσχη δημοσιεύσεων (χωρίς ρεαλιστικό σκοπό) μόνο για τα δις δολλάρια που τρώνε από κυβερνήσεις για μαζική έρευνα και φυσικά τα κέρδη από το business: εκδοτικοί οίκοι, ξενοδοχεία για συνέδρια, αεροπορικές εταιρίες κτλ. Τη δουλειά θα τη βγάλει συνήθως ο κάθε φτωχός (αλλοδαπός) υποψ.διδάκτορας με μεγάλη πίεση από τον καθηγητή του επειδή η προθεσμία συνήθως μπορεί να είναι 2-3 δημοσιεύσεις το χρόνο.
![Happy :happy: :happy:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/happy.gif)
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:41
Τι να θυμηθώ και εγώ που έστειλα σε καθηγητή του τμήματος ,όσο ήμουν εκεί ,οτι θέλω να δω το γραπτό μου. Μου λέει δεν γίνεται , έχει τελειώσει η προθεσμία. Εγώ σε φάση ;;;; Του λέω μα δεν ανέβηκε ποτέ κάποια ανακοίνωση στο φόρουμ ούτε eclass ούτε webmail. Και τι μου απαντάει ο αθεόφοβος ; “Έβγαλα ανακοίνωση έξω από το γραφείο μου”![]()
Απάντηση Γραμματείας στις καλές εποχές που έμαθαν να χρησιμοποιούν και το ίντερνετ.
![Music :music2: :music2:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/2018/music.gif)
Αξιότιμε κύριε Χ,
με βάση την ερώτηση στο μήνυμα που μας στείλατε, σας παρακαλούμε να περάσετε από το γραφείο να μας κάνετε την ερώτηση που θέλετε.
Με εκτίμηση,
Υ Γραμματέας
Τμήμα Ζ
Μετά τους πήρα τηλεφωνικώς και ξεκίνησα να τους μιλάω κάτι βασικά γερμανικά
Εγώ. Sehr geehrte Herren (αξιότιμε κύριε)
Γραμματεία. Τι; Παρακαλώ; (χωρίς καλημέρα, γεια, κάτι)
...τουτ τουτ τουτ
λόγω πολύ φόρτου εργασίας (σκάβουν όλη μέρα με τις αιτήσεις για επίδομα θέρμανσης)
![Music :music2: :music2:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/2018/music.gif)
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:04
Ρε συ τόσο μπουρδέλο το μαθηματικό Πάτρας;![]()
Θυμάμαι πολλές φορές φοιτητές να βάζουν τα κλάματα έξω από πόρτες καθηγητών που είχαν βγάλει αποτελέσματα και να περνάει ο καθηγητής από άλλο διάδρομο ή να περνάει και ρίχνει μπιχτές ότι δεν διαβάζετε κτλ. Όταν ο άλλος ο φοιτητής μπορεί να είχε οικονομικές δυσκολίες (π.χ. λήξη συμβολαίου ενοικίου για το σπίτι) ή ήξερε ότι δεν τον παίρνει να επαναλαμβάνει εξεταστικές απλά για την πλάκα που έκανε το μέλος ΔΕΠ, έβαζε τα κλάματα. Η αποτυχία είναι πικρή όταν ξέρεις ότι διάβασες και σε έκοψε γιατί απλά στα 500 γραπτά, βάση πιθανοτήτων, δεν γίνεται να τα διόρθωσε πάνω από 2 λεπτά το γραπτό αλλιώς θα ήθελε μισό χρόνο.
Πολλές φορές είχα δει και κοπέλες να πέφτουν στο διάδρομο σε κατάσταση υστερίας με κλάματα επειδή κόπηκαν για 5-6η φορά στο ίδιο μάθημα ή άλλες που το έριχναν στην ειρωνεία αλλά Super Kiki
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Χε χε :hehe: :hehe:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hehe.gif)
![Χε χε :hehe: :hehe:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hehe.gif)
Ώπα τι καινούριο είναι αυτό;![]()
Θες να σου φτιάξω και καλάθι της ομορφοφοιτήτριας;
![Χε χε :hehe: :hehe:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hehe.gif)
![Happy :happy: :happy:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/happy.gif)
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:53
Άρα εντέλει το πρόβλημα στο μαθηματικό είναι ότι δεν σου βάζουν πρόοδο + υποχρεωτικές παραδοτέες ασκήσεις;
Στο Ελληνικό Τμήμα Μαθηματικών δεν υπάρχει η κουλτούρα για εβδομαδιαίες ασκήσεις ώστε η πρόοδος ή η τελική εξέταση να είναι σχεδόν περιττή διαδικασία. Αυτό ξεκινάει από την σχολική λογική διδασκαλίας των μαθηματικών που είναι καθαρά μάθημα για κάνουν κάποιοι ιδιαίτερα μαθήματα (ως μέσο βιοπορισμού) και οι μαθητές απλά να λύνουν ασκήσεις που τους υποδεικνύονται. Αυτό δεν είναι μαθηματικά, απλά για λόγους κουλτούρας το ονομάζουμε μαθηματικά. Πιστεύεις η κάθε Κεραμέως έχει ιδέα προσωπική για την επιστήμη των Μαθηματικών; Τελείως καλοπροαίρεται όχι, αφού Νομικός είναι και προέρχεται από οικογένεια Νομικών...
![Happy :happy: :happy:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/happy.gif)
Σε πολλές χώρες του κόσμου οι φοιτητές των Τμημάτων Μαθηματικών και γενικά θετικών επιστημών (Φυσικής, Χημείας κτλ) ξεπατώνονται κάθε βδομάδα να λύνουν 7-8 ασκήσεις ανά μάθημα και με ατομική παρουσίαση της λύσης αναλυτικά στον πίνακα μπροστά στον καθηγητή και στους συναδέλφους φοιτητές. Εκεί καθορίζεται ο βαθμός κατά 90% και ο καθηγητής σημείωνει διάφορα πράγματα σε ειδική σελίδα ή μπλοκάκι που μετράνε για την συνολική εικόνα του φοιτητή. Η τελική εξέταση είναι συνήθως μια τελείως τυπική υπόθεση. Αν ο άλλος έχει δουλέψει σοβαρά ανά βδομάδα δεν υπάρχει περίπτωση να μην περάσει το μάθημα καθώς ισχύει μια ρήτρα: η 2-3 φορά χωρίς συμμετοχή στο μάθημα ασκήσεων, σημαίνει ολικό αποκλεισμό από την τελική εξέταση.
Το μάθημα συνήθως οργανώνεται ώστε κάθε βδομάδα το κάθε φυλλάδιο ασκήσεων να έχει ασκήσεις για διαφορετική θεωρία με μορφή σειράς. Αν χάσεις (δεν λύσεις) τις ασκήσεις του φυλλαδίου 2, είναι λιγάκι δύσκολο να κατανοήσεις την θεωρία της εβδομάδας που έπεται των ασκήσεων της προηγούμενης εβδομάδας, ώστε να μπορέσεις να λύσεις το φυλλάδιο ασκήσεων 3 κτλ και έτσι η μπάλα χάνεται μετά. Τότε ο καθηγητής κλείνει ατομικό ραντεβού με τον φοιτητή και του ανακοινώνει ότι λόγω αδύναμης συμμετοχής αποκλείεται από την τελική εξέταση του μαθήματος καθώς είναι αδύνατο να περάσει το μάθημα. Δεν υπάρχει η λογική να "περάσει" κάποιος το μάθημα γι' αυτό και πολλοί ξένοι καθηγητές Μαθηματικών δεν βάζουν βαθμό βάσης. Συνήθως η βάση επιτυχίας μπορεί να είναι το 70-80%.
Αυτό δεν ισχύει στην Ελλάδα. Όμως θέλουμε ιδιωτικά Πανεπιστήμια και καλάθι του φοιτητή.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:25
Ευτυχώς τοπολογία κάνει ο Γεωργίου πλέον , να είναι καλά ο ηγέτης.
Καλός άνθρωπος και εξαίρετος επιστήμονας. Το παράδειγμα ήταν τελείως τυχαίο.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:02
Τα πανεπιστήμια Πατρών και Ιωαννίνων (το έχεις πει και εσύ ο ίδιος) ξεκίνησε με τις καλύτερες προοπτικές να γίνουν πρότυπα ως πανεπιστήμια, και να ξεπεράσουν την αρχαίζουσα νοοτροπία που επικρατούσε.
Όταν ιδρύθηκε το Πανεπιστήμιο Πατρών (με το αδερφάκι του, το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων) μέσω βασιλικών διαταγμάτων του βασιλέα Παύλου, υπήρχε η πρωτοπορία για τα Ελληνικά δεδομένα να ιδρυθούν σχολές και όχι Τμήματα:
Το νέο αυτό Πανεπιστήμιο ήταν μια Σχολή.
Τμήμα Φυσικομαθηματικής Σχολής με έδρες:
> Μαθηματικών (Άλγεβρας, Ανάλυσης, Γεωμετρίας)
> Φυσικής: Θεωρητικής Μηχανικής και Αστρονομίας,
> Φυσικής: Πειραματικής και Εφαρμοσμένης Φυσικής
> Αναλυτικής Χημείας
> Βιολογίας (το πρώτο Τμήμα Βιολογίας με αυτό τον τίτλο στην Ελλάδα αντικαθιστώντας την ειδικότητα του Φυσιογνώστη)
> Φαρμακευτικής (ήταν Τμήμα θετικών επιστημών και όχι υγείας)
και ο φοιτητής είχε ευελιξία να επιλέγει μαθήματα από τη σχολή ορίζοντας το πτυχίο του. Να σημειώσω ότι το Μαθηματικών Πατρών σε μια συγκριτική ανάλυση των οδηγών σπουδών του 1970 έως το 2008, παρουσιάζει τα εξής στοιχεία:
* ίδια μαθήματα (ύλη και τίτλοι)
* χωρίς σχεδιασμό μείωση μαθημάτων (και χωρίς αντικατάσταση ή δημιουργία νέων μαθημάτων)
* μείωση προσωπικού (παραίτηση, θάνατοι κτλ)
* κατάργηση της γραμματείας των Τομέων, επιστημονικών βοηθών (αφομοίωση ως νέο ακαδημαϊκό προσωπικό)
* συνεχής αλλαγή προς το χειρότερο (δείγμα της δημοσιοϋπαλληλικής νοοτροπίας)
Το πρόγραμμα σπουδών του 1970 ήταν πολύ πιο δυνατό από άποψη επιστημονικής κατάρτισης σε σχέση με το πρόγραμμα σπουδών του 2004 καθώς το 2004 και μετά, το Τμήμα διδάσκει με τη λογική ό,τι απέμεινε από καθηγητές που συνεχίζουν να υπάρχουν, ενώ πολλοί έκτακτοι επιστημονικοί βοηθοί μονιμοποιήθηκαν ως λέκτορες ή επίκουροι στα μέσα του 1990 και ξεκίνησαν Πανεπιστημιακή καριέρα διδάσκοντας το ίδιο μάθημα με την ίδια ύλη για 35 χρόνια καριέρας. Οι ίδιοι άνθρωποι μετά από 35 χρόνια, γερασμένοι διδάσκουν μια ύλη που ήταν αρκετά καλή για τα δεδομένα του 1970. Σε αυτό τον προβληματισμό, η σκατοκοινωνία ποια θέση παίρνει; Δεν υπάρχει κάποιος φορέας να πράξει τα δέοντα;
Για παράδειγμα υπήρχαν μαθήματα στο Τμήμα Μαθηματικών που πλέον διδάσκονται στο Τμήμα Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής καθώς κάποιοι καθηγητές του, ήταν τότε βοηθοί στην Σχολή Φυσικομαθηματικής και άρα αποτελούσαν το άτυπο εφαρμοσμένο κομμάτι των Μαθηματικών στην πληροφορική, διακριτά μαθηματικά και αλγορίθμους. Τα μαθήματα αυτά καταργήθηκαν από το 1990 και μετά, όταν από το 1985 αρχίζει να ιδρύεται το Τμήμα Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής.
Το μοντέλο αυτό με τις σχολές για το Πανεπιστήμιο Πατρών καταργήθηκε με την γιγάντωση των ειδικοτήτων, ίδρυση νέων αντικειμένων (ως προσπάθεια της χώρας να φέρει πίσω Έλληνες επιστήμονες του εξωτερικού κακήν κακώς τη δεκαετία του 1970-80), και την ίδρυση Τμημάτων με τις ευλογίες του ΠΑΣΟΚ και πάσης Ουγκάντας. Μετά χάθηκε η μπάλα. Από περίπου 18 Τμήματα που είχε το 2008 πλέον έχει κάπου 35 Τμήματα με το ίδιο μοντέλο διοίκησης και η κατανομή πόρων είναι εκτός μαθηματικού μοντέλου.
Όσοι σπουδάζουν Management πρέπει να μας δείξουν με περιγραφική ανάλυση πως γίνεται ένας οργανισμός να αυξάνει σε όλο περισσότερους πόρους και άρα να έχει καλύτερη βιωσιμότητα όταν τα έσοδα (από δανεισμό προϋπολογισμού) μειώνονται.
Οι οδηγοί σπουδών του 1970 έως 2002 αναρτήθηκαν μετά το 2013 (εξωτερική αξιολόγηση) στον ιστότοπο του Τμήματος για ένα διάστημα (δεν ξέρω αν υπάρχουν ακόμη) και εκεί έπαθα την πλάκα της ζωής μου για την απάτη που μας πλασάρουν ως Μοντέρνες Εφαρμογές των Μαθηματικών σύμφωνα με τις ανάγκες τις τοπικής κοινωνίας και της χώρας μας. Πάντα είχα απορία ποιες ήταν αυτές οι ανάγκες της τοπικής κοινωνίας για παράδειγμα, μετά από ένα κακοδιδαγμένο μάθημα Τοπολογίας;
![Χε χε :hehe: :hehe:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hehe.gif)
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:26
Όσους ξέρω που έχουν κανονική δουλειά ως απόφοιτοι Μαθηματικού, με ένσημα και μια σταθερότητα, ζουν εδώ και 10 χρόνια στο εξωτερικό. Χρειάστηκαν να αλλάξουν επιστημονικό αντικείμενο ή να ξανασπουδάσουν κάτι άλλο που να τους δίνει την δυνατότητα να συνδέσουν σωστά τα μαθηματικά με εφαρμογές και όχι αυτό το κακόγουστο αστείο των προπτυχιακών σπουδών τους. Σε κάποιες περιπτώσεις όσοι είχαν κάνει μεταπτυχιακό στο Μαθηματικό, η ξένη χώρα δεν το αναγνώρισε ως μεταπτυχιακό τίτλο! Τα σχόλια δικά σας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:10
Ρε συ τόσο μπουρδέλο το μαθηματικό Πάτρας;![]()
Νομίζω έχουν βάψει μόνο το πλαίσιο τοίχου γύρω από την ταμπέλα. Πρέπει όλα να δείχνουν όμορφα, νοικοκυρεμένα και τέλεια απέξω.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:55
Πώς νιώθεις τώρα που το τμήμα έχει 19 μόνο και ψάχνονται; Καταργήθηκαν και οι κατευθύνσεις![]()
Είναι η φυσική εξέλιξη ενός κλειστού δυναμικού συστήματος.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Το αστείο με την υπόθεση αυτή είναι ότι κάποιοι έξω από το χορό, ενδεχόμενα αναφέρονται σε αρίστους φοιτητές που αποφοίτησαν από το Τμήμα αυτό και κατά τη διάρκεια των σπουδών τους έπαιρναν μέρος σε ολυμπιάδες, ή έβγαζαν άριστα κάθε χρόνο ή συνεχίζουν να έχουν λαμπρή καριέρα στο εξωτερικό κυρίως. Βέβαια όσοι λένε κάτι τέτοιο ξεχνάνε ένα πράγμα, ότι οι συγκεκριμένοι φοιτητές δεν μπήκαν στο Μαθηματικό για να μάθουν Μαθηματικά. Οι καλοί φοιτητές τα Μαθηματικά τα ήξεραν από πριν γι' αυτό και έδιναν μεγαλύτερη βάση στις ολυμπιάδες και σε διακρίσεις συνδυάζοντας και τη δυνατότητα λήψης πτυχίου στην ίδια θεματική ενότητα της ενασχόλησης τους.
Για να πω τα πράγματα ονομαστικά, τι είδους Ολοκληρωτικό Λογισμό να μάθει κάποιος με τον Σάμαρη στο πρώτο εξάμηνο όταν ο ίδιος δεν έγραφε στον πίνακα και το 99% του εξαμήνου βγήκε με ειρωνεία σε φοιτητές ότι κακώς πέρασαν στο Μαθηματικό, έκανε σχετική προπαγάνδα εναντίον της κυβέρνησης και του συστήματος κτλ και προς την τελευταία βδομάδα, θυμάμαι ότι μας μοίρασε ύλη και ξαφνικά έπρεπε να διαβάσουμε όλο το σύγγραμμα του Spivak ενώ ποτέ δεν το είχε αναφέρει στο εξάμηνο. Για να διασκεδάσει εντυπώσεις θυμάμαι ότι ξεφύλλιζε καθιστός στην έδρα της αίθουσας, μια προς μια τις σελίδες και στο τέλος μαζεύτηκαν κάπου 500 σελίδες ύλη...αδίδαχτη. Συνεπώς, ένας αριστούχος φοιτητής στα Μαθηματικά δεν περίμενε τον συγκεκριμένο καθηγητή να του μάθει το αντικείμενο. Φροντιστήριο με ασκήσεις δεν υπήρχε καθώς και τη δεύτερη ώρα την έκανε ο ίδιος και μπορεί με ένα παράδειγμα, που απλά το σχολίαζε (για παράδειγμα στις ακολουθίες αριθμών) να τρώγαμε 10 μαθήματα!
Το πρόβλημα υπάρχει από το 1964 και μετά, καθώς το Τμήμα ξεκίνησε με τις καλύτερες προοπτικές να γίνει ένα πρότυπο Τμήμα καθώς τα Τμήματα Μαθηματικών του Καποδιστριακού και ΑΠΘ είχαν το παλαιοκαθηγητικό μοντέλο προ Γερμανικής κατοχής.
Άστα αγαπητή. Μια ιστορία γεμάτη αηδία..
Ενδεικτικά, λογικά τα έχετε ζήσει όλοι:
- καθηγητές που δεν γνωρίζουν σε ποια κατηγορία ανήκει το μάθημα τους
Εμάς οι καθηγητές στην πλειοψηφία τους δεν γνώριζαν την ύπαρξη του οδηγού σπουδών ή είχαν τον οδηγό σπουδών πριν πολλές δεκαετίες, που τον πήραν σε καμία κοπή βασιλόπιτας.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Στην Ελλάδα, το υπουργείο σπρώχνει φοιτητές στα Πανεπιστήμια (για να μη γκρινιάζουν οι γονείς επειδή πλήρωσαν φροντιστήρια) και το Πανεπιστήμιο αδιαφορεί γιατί απλά, αυτοί που έχουν διορισθεί υπό κανονικές συνθήκες σοβαρού Πανεπιστημίου θα έπρεπε να είναι άνεργοι. Το θέμα είναι τελείως ...άλυτο. Θέλει πολιτικές άμεσης ποινικής διαδικασίας που ενδεχόμενα θα επισύρουν την κατακραυγή των ΜΜΕ που νοιάζονται για το καλό μου.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,978 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
02:53
Προσωπικά στο προπτυχιακό είδα στο πρώτο τμήμα πριν φύγω με μεταγραφή στην γενέτειρα μου τα εξής:
1. Τεράστια έλλειψη ΔΕΠ, ΕΔΙΠ, 407 , απεσπασμενων με τεράστιο πρόγραμμα σπουδών 80 μαθημάτων και διαρκές πρόγραμμα λόγω υποχρεωτικοτητας.
2. Καθηγητές με μηδέν βιογραφικό και ορισμένα μαθήματα που εκ φύσεως η ύλη τους είναι άπειρη
3. Φοιτητές αδιάφορους, οι περισσότεροι είχαν περάσει με το 20% . Άρα βαθμολογία κοντά στα 3500 Μαξ.
4. Μια διάθεση ότι έλα μωρέ οι ιερείς τι τις χρειάζονται οι γνώσεις.
Όταν γύρισα πίσω σπίτι και συνέχισα την σχολή, είδα ακριβώς τα ανάποδα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν μιλήσω για μεταπτυχιακά εκεί απλά σιχαθηκα το διάβασμα και την όρεξη για σπουδές. Στο πρώτο μεταπτυχιακό, καθηγητές να μην πατάνε καν για μάθημα. Μηδέν επικοινωνία. Βαθμολογουμασταν για μαθήματα που δεν διδαχτηκαμε ποτέ.
Στο δεύτερο ακόμα χειρότερα, καθηγητές με μηδέν βιογραφικό που αν δεν ακολουθήσεις ακριβώς αυτό που λένε πάει η κακοβαθμολογηση σύννεφο
Axxx λες και βλέπω μέρος από τη φοιτητική περίοδο των σπουδών σε κινηματογράφο.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Όσοι από τους καθηγητές προσπαθούσαν να φέρουν την άνοιξη σε μια μουχλιασμένη κοινότητα νέων ανθρώπων με έντονη την παρουσία των κομματόσκυλων όλων των "ιδεολογιών", συνήθως είτε δέχονταν πόλεμο από συναδέλφους καθηγητές στις προαγωγές-προώθηση ημετέρων φίλων από άλλα Πανεπιστήμια της χώρας (σώματα εξωτερικών εκλεκτόρων) είτε απομονώνονταν και το μάθημά τους συνήθως γινόταν μάθημα ελεύθερης επιλογής με μικρό ακροατήριο φοιτητών. Γενικά δεν θυμάμαι να υπήρχε το βασικότερο κίνητρο όλων: δεν υπήρχε ακαδημαϊκός σχεδιασμός όσο θυμάμαι, σχετικά με το ποια μαθήματα και γιατί θα πρέπει να διδασκόμαστε και με ποιο σκοπό.
Θα αναφέρω ένα μικρό παράδειγμα τυχοδιωκτισμού που διέκρινε το Τμήμα μας ως θεματικό εκπρόσωπο της επιστήμης των Μαθηματικών στην ιδιαίτερη χώρα μας. Το μάθημα κορμού Στατιστικής που υποτίθεται ότι απευθυνόταν σε όλους τους φοιτητές ανεξαρτήτως "κατεύθυνσης" ή επιλογών, τελείωνε στη θεωρία των διαστημάτων εμπιστοσύνης. Δηλαδή, ένα εξάμηνο η διδακτική ύλη περιείχε μια θεωρητική παρουσίαση της εκτιμητικής στατιστικής υπό το πρίσμα του απειροστικού λογισμού. Θυμάμαι να "λύνουμε" παθητικά θεωρητικές ασκήσεις (χωρίς αριθμούς) με την κατανομή F ή με τον βέλτιστο εκτιμητή θ σε παραμετρικό χώρο Θ χωρίς να κατανοούμε τι κάνουμε ή γιατί κάνουμε αυτή την ύλη. Όταν κάποτε είχα κοιτάξει την ύλη του ΑΣΕΠ τυχαία και είδα ότι για τους διαγωνισμούς των καθηγητών μέσης εκπαίδευσης ΠΕ03 Μαθηματικών στην ύλη υπήρχε στατιστική περί ελέγχων υποθέσεων μέχρι και την λογιστική παλινδρόμηση ρώτησα τον καθηγητή για ποιο λόγο δεν κάνουν και αυτή την ενότητα(!) υποχρεωτικά σε κάποιο μάθημα κορμού και ο ίδιος μου απάντησε: φυσικά και τα κάνουμε, υπάρχουν δυο μαθήματα για όσους επιλέγουν την κατεύθυνση της Στατιστικής! Είναι από τις περιπτώσεις που προσπαθείς να κατανοήσεις τον δείκτη ηλιθιότητας ενός Έλληνα δημοσίου υπαλλήλου. Μετά από αυτό, έπαψα να ασχολούμαι με οτιδήποτε έχει σχέση με το δημόσιο Πανεπιστήμιο και κοίταξα αποκλειστικά αν υπάρχει τρόπος να βιοποριστώ.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.