Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
21-05-24
18:36
Εαν είχαν περαστεί σε ΤΕΙ τότε κατά 99.9% δεν θα αναγνωριστούν τα μαθηματικά.Τώρα είμαι στην φάση που προσπαθώ να αναγνωρίσω μαθήματα. Σε συζήτηση που έκανα με τον καθηγητή που αναλαμβάνει να συντονίσει την διαδικασία μου είπε να κρατάω μικρό καλάθι (παρόλο που έχω τελειώσει 2 σχολές με 8,3 και 9+). Ιδίως για τα μαθηματικά.
Θαύμα θα είναι βασικά εαν αναγνωρίσουν ακόμα και καμιά ηλεκτρονική.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
05-03-23
14:25
Ρε Τζάκ με έχεις τρελάνει λίγο . Για αυτό δεν λέγαμε πριν πάνε δώσε κατατακτήριες για το φουλ σετ των δικαιωμάτων ; Εν τέλει το πόρισμα ποιο είναι ; Είτε το ζήτημα δεν είναι τόσο σοβαρό οπότε δεν έχεις λόγο να δώσεις κατατακτήριες , εφόσον την κάνεις την δουλειά σου μια χαρά και παίρνεις αρκετά χρήματα , είτε με είτε χωρίς υπογραφή , είτε το θέμα είναι σοβαρό και εφόσον δεν αλλάζει κάτι εδώ και δεκαετίες , η μόνη διέξοδος είναι οι κατατακτήριες . Τώρα το τι "νιώθεις" προφανώς είναι υποκειμενικό ζήτημα και όχι αντικειμενικό . Εσύ μπορείς να νιώθεις άσχημα , άλλον μπορεί να μην τον ενδιαφέρει καν . Για να μην παρεξηγηθώ κατανοώ τι εννοείς έτσι . Και εγώ θα θεωρούσα λίγο ξευτίλα να πάω πίσω στα θρανία για να βγάλω την ίδια σχολή . Έχω συμφοιτητές ΤΕΙ που το σκεφτόντουσαν και το θεωρούσα τρελό waste καθώς στον ίδιο χρόνο πας δουλειά και έχεις μαζέψει εμπειρία . Λογικά αυτά που λες έτσι , το θέμα είναι οτι οι άλλοι είναι παράλογοι και άκρη δεν βγαίνει .α)Τα Τ.Ε.Ι. έχουν πρόβλημα ΚΑΙ με τα επαγγελματικά δικαιώματα (προσυπογράφω την απάντηση του George35, έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα με τις ειδικότητες)...μην το βλέπεις δηλαδή σαν ένα «θεωρητικό» πρόβλημα που «ε, δε βαριέσαι, κουτσά στραβά θα την κάνουμε τη δουλίτσα μας» κ.λπ.
Ναι οκ, «κουτσά στραβά θα την κάνουμε τη δουλίτσα μας» τελικά, δε χάθηκε κανείς λόγω μη κατοχύρωσης επαγγελματικών δικαιωμάτων στο πτυχίο του από το κράτος, δεν έκλεισε κανένα σοβαρό τεχνικό γραφείο ιδιοκτησίας μηχανικού Τ.Ε. γι' αυτό το λόγο κ.λπ. ΑΛΛΑ το πρόβλημα είναι υπαρκτό, προκαλεί πρακτικά προβλήματα και «handicap» στους μηχανικούς Τ.Ε. (τα οποία δε θα έπρεπε ν' αντιμετωπίζουν ούτε ως κακόγουστη φάρσα), κρατάει δεκαετίες και δεν είναι μόνο θέμα «επαγγελματικής αποκατάστασης» αλλά (κυρίως κατ' εμέ) αξιοπρέπειας!
Εγώ π.χ. έχω 10+ έτη προϋπηρεσίας σε μεγάλες εταιρείες του κλάδου μου, πλέον στα έργα που συμμετέχω καταλαμβάνω θέσεις από middle management και άνω, παζαρεύω πολύ υψηλούς μισθούς και τα σχετικά, οπότε θα έλεγε κανείς «στα @@ σου»...ακόμη κι έτσι, μπορείς να έρθεις στη θέση μου όταν π.χ. με ρωτήσει κάποια κοπελίτσα του HR της εταιρείας που πρόκειται κάθε φορά να συνεργαστώ «έχετε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (απ' το Τ.Ε.Ε.)» (έστω και για τυπικούς λόγους, ευτυχώς δεν τη χρειάστηκα ποτέ), πως νιώθω εγώ μέσα μου με την απάντηση «όχι, δεν έχω»;
Σκέψου το...είναι σα να δουλεύεις ως «λαθρομετανάστης μηχανικός» στην ίδια σου τη χώρα!
Έχω πλήρη επίγνωση του οτι αυτοί οι βλάχοι και κουτοπόνηροι τα οικονομάνε . Απλά δεν με εκφράζει ο τρόπος σκέψης και εργασίας τους αλλά και η αντιμετώπιση που έχουν απέναντι στις θεωρητικές γνώσεις αλλά και την εκπαιδευτική διαδικασία των μηχανικών γενικότερα . Όταν σου λέει ο άλλος οτι με ενδιαφέρει μόνο το αποτέλεσμα και καθόλου η σκέψη για το πως οδηγήθηκες εκεί , καταλαβαίνεις οτι είναι πιο πολύ μπακάλης παρά μηχανικός . Ξεκάθαρα μπορούν να βγάζουν πολλαπλές φορές περισσότερα χρήματα απο τον μέσο μηχανικό σε R&D όπως λες , και ας έχουν σχετικά πιο εύκολο αντικείμενο . Γιατί όπως και να το κάνεις και brain dead άτομο κάνει μια απλή μελέτη , δεν είναι καθόλου δύσκολο . Νταξ προφανώς αλλάζουν λίγο τα πράγματα ανάλογα τον τομέα και την έκταση του έργου , π.χ. βιομηχανικές εγκαταστάσεις είναι συνήθως πιο δύσκολες απο οικιακές ή έχουν διαφορετικές απαιτήσεις , αλλά οκει ρεαλιστικά τώρα με λίγα σεμινάρια και η γιαγιά μου κάνει οικιακές μελέτες .β)Μια που έδωσες «πάσα» να κάνω κι ένα σχόλιο πάνω σ' αυτό: αν έχετε την εντύπωση πως όλοι αυτοί οι κλάδοι/εταιρείες πληρώνουν την ανάλογη «υπεραξία» στους υπαλλήλους μηχανικούς τους (αν δηλαδή πήγατε και σπουδάσατε στο πολυτεχνείο με το σκεπτικό ότι «θ' απορροφηθώ απ' αυτούς τους κλάδους/εταιρείες, άρα θα παίρνω περισσότερα χρήματα), κακώς την έχετε!
Προσέξτε πολύ λοιπόν (εσείς οι νεότεροι που είστε ακόμη σ' αυτό το στάδιο) που και πως επενδύετε το χρόνο και τη μελέτη σας, γιατί είναι πολύ πιθανό να καταλήξετε να ζηλεύετε αυτούς τους «βλάχους, κουτοπόνηρους κ.λπ.» που παίρνουν στην Ελλάδα (σε καθαρά λεφτά και παροχές) 2 και 3 φορές περισσότερα απ' όσα ένας καλός Έλληνας μηχανικός που εργάζεται σ' εταιρεία «υψηλής τεχνολογίας» στη Ζυρίχη ή στο Ρότερνταμ!
Για να μην παρεξηγηθώ , δεν είναι όλοι οι μηχανικοί που δουλεύουν στα τεχνικά έργα έτσι . Το πρόβλημα δημιουργείται απο το γεγονός οτι υπάρχουν πολλοί που είναι έτσι και εσύ πρέπει να συνεργαστείς μεταξύ τους . Και για την ακρίβεια με όλη την ιεραρχεία , απο τον τεχνίτη εως τον διπλωματούχο . Και ο καθένας έχει τις δικές του αντιλήψεις γύρω απο τα πράγματα . Οπότε πρέπει να έχεις τρελή υπομονή και ικανότητες διαχείρισης αλλιώς τα πράγματα πάνε κατά διαόλου πανεύκολα και κάπως έτσι βρίσκεσαι και εσύ πίσω απο τα σίδερα . Οπότε ναι it was a no for me .
Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό . Άλλες αντοχές έχεις στα 18 με 25 και άλλες αφού έχεις ζήσει διάφορες καταστάσεις και έχεις ωριμάσει σαν άνθρωπος στα 30+ . Υπάρχει και άλλη προσέγγιση γιατί στα 17 ξέρεις οτι η μόνη σου ανησυχία πρέπει να είναι να διαβάσεις και να περνάς καλά . Απο μια ηλικία και μετά όμως ξέρεις οτι σε απασχολούν και άλλα θέματα βιοποριστικής φύσεως . Υπάρχουν κάποιοι ορεξάτοι αλλά είναι πολύ σπάνιες περιπτώσεις αυτοί .Ο καθένας κρίνει υποκειμενικά...αυτό που μπορούμε να πούμε σε γενικές γραμμές είναι πως άλλες υποχρεώσεις και αντοχές για σπουδές έχει ένας 18-25χρονος και άλλες ένας 30+χρονος...από εκεί και πέρα σαφώς και υπάρχει ο 30+χρονος που π.χ. δεν έχει δική του οικογένεια, ζει με τους γονείς του, δεν εργάζεται καθόλου ή κάνει μια «χλιαρή» δουλειά και θα σου πει «πόσο εύκολα τελείωσε το πολυτεχνείο» μετά τις κατατακτήριες αλλά και ο 18-25χρονος που π.χ. θα σου πει «πόσο δύσκολο» είναι καταλήγοντας να πάρει πτυχίο στα 10+ χρόνια!
Καλά ναι , συντεχνιακό είναι όλο το παιχνίδι ξεκάθαρα . Ακόμα και όταν έφτιαξαν τα προγράμματα σπουδών των νέων πανεπιστημίων ο σκοπός ήταν να μπουν μαθήματα που θα εξασφαλίσουν ομοιότητα με τα υπάρχονται πολυτεχνεία ώστε να έχουν οι απόφοιτοι όσα περισσότερα δικαιώματα γίνεται . Πρώτη φορά στην ζωή μου βλέπω σε πανεπιστημιακά ιδρύματα να υπάρχουν μαθήματα άνευ ουσίας που να σου δίνουν δικαιώματα να υπογράψεις για πράγματα τα οποία στην ουσία δεν τα γνωρίζεις . Πάντως η άποψη είναι ριζωμένη ακόμα και σε καθηγητές . Νομίζουν οτι εαν παρακολουθήσεις ένα εξαμηνιαίο μάθημα λόγου χάρη σε εγκαταστάσεις ( μηχανολογικές ή/και ηλεκτρολογικές ) πως μπορείς μόνος σου μετά να βγεις και να υπογράφεις μελέτες , χωρίς καθόλου πρακτική εμπειρία ξέρω'γω . Οτι να'ναι κυριολεκτικά . Για αυτό εκείνοι που συνεχίζουν σε αυτούς τους τομείς είναι όσοι κάνουν ήδη σχετική δουλειά , ή έχουν γονείς με τεχνικό γραφείο , γιατί αντικειμενικά η ίδια η σχολή σου προσφέρει ελάχιστες γνώσεις , και το ακόμα χειρότερο είναι οτι περιμένουν να καταλαβαίνεις πλήρως το τι λένε , λες και δούλευες σε τεχνικά έργα απο τότε που γεννήθηκες .α)Όντως δε βγάζει νόημα...στην Ελλάδα όμως το «νόημα», η «λογική» κ.λπ. πάνε περίπατο όταν μιλάμε (μεταξύ πολλών άλλων) για συντεχνιακά συμφέροντα!
Έτσι λοιπόν π.χ. ο ηλεκτρολόγος μηχανικός Τ.Ε. με καμιά 20ριά ηλεκτρολογικά μαθήματα στο πτυχίο του, εργασιακή εμπειρία ετών κ.λπ. αν χρειαστεί να καταθέσει σε κάποια Δημόσια υπηρεσία (ο ιδιώτης προφανώς δε θ' ασχοληθεί με τέτοιες παπαριές) μελέτη που ξεπερνά τα kW που ορίζουν τα Βασιλικά Διατάγματα των Υπομηχανικών της δεκαετίας του 1960 (που καταχρηστικά του έχει δώσει το κράτος για να κάνει τη δουλειά του) πρέπει να βρει έναν διπλωματούχο Η.Μ.Μ.Υ. με μηδέν (όπως λες) μαθήματα στο πτυχίο του, που δεν έχει εργαστεί ούτε μια μέρα σε κάτι αντίστοιχο κ.λπ. για να του υπογράψει τη μελέτη, γιατί ο τελευταίος έχει την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος του Τ.Ε.Ε. που του παρέχει «απεριόριστα Η/Μ» (ανεξαρτήτος εμπειρίας μετεκπαίδευσης κ.λπ.)...τι να πεις ύστερα;
Προς το παρών έχει προκύψει ένα μεγάλο χάος με αυτή την κατάσταση . Τα ιδρύματα που έγιναν πανεπιστημιακά λειτουργούν ακόμα με τα δικαιώματα των ΤΕΙ , εως ότου γίνει η ισοτιμία . Αλλά και μετά την ισοτιμία τα πράγματα δεν θα είναι καλά . Προσωπικά είχα περάσει στο ΤΕΙ Αθήνας , ηλεκτρονική το 2017 . Το πρόγραμμα σπουδών είχε παθογένεις όπως είπα . Επίσης οι φοιτητές δεν είχαν καλό υπόβαθρο απο το λύκειο ( αυτό έχει αντίκτυπο στο κλίμα αλλά δεν καθιστά ένα ίδρυμα καλό ή κακό σαν ύπαρξη ) . Χρειαζόταν πολλά παραπάνω μαθηματικά , φυσικές κτλπ . Τίποτα τρομερό όμως διότι κατά τα άλλα σου παρείχε πλήρη γκάμα μαθημάτων εστιασμένα σε έναν τομέα με αρκετά εργαστήρια . Οπότε έβγαινες και ήσουν σχεδόν έτοιμος για δουλειά , ή ξέρω'γω ήθελες μια ολιγόμηνη εκπαίδευση . Με την πανεπιστημιοποίηση προσπάθησαν όπως είπα να χώσουν όσα περισσότερα μαθήματα μπορούσαν για να σιγουρευτούν οτι θα πάρουν όλα τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα , αλλά το πρόγραμμα σπουδών έγινε λίγο ένα χάος με αποτέλεσμα να μαθαίνεις λίγο απο όλα και ταυτόχρονα τίποτα . Εκτός μόνο εαν φρόντιζες να ψαχτείς μόνος .β)Δεν «είναι»...«ήταν», τα έκλεισαν!
Πλέον έχεις μόνο ΜΙΑ «επιλογή»...εντός πολλών εισαγωγικών, γιατί λόγω έλλειψης επαγγελματικών δικαιωμάτων και λοιπών «handicap» που είχαν τα Τ.Ε.Ι. (με τις ευλογίες των επιμελητηρίων-συντεχνιών και την ανοχή του κράτους) οι περισσότεροι που σπούδασαν μηχανικοί σε Τ.Ε.Ι. δεν το έκαναν από «επιλογή» αλλά από «ανάγκη» (γιατί π.χ. δεν πέρασαν σε πολυτεχνείο στην Ελλάδα και δεν είχαν λεφτά για σπουδές στο εξωτερικό)...
Τώρα την πρακτική την κάνανε δίμηνη οι ηλίθιοι . Τι να πρωτοπρολάβεις σε έξι μήνες να καταλάβεις σε μια δουλειά ; Αλλά ναι , ο μόνος τρόπος να βρεις δουλειά είναι αυτός . Κάνεις μια καλή πρακτική ή/και πτυχιακή/διπλωματική ώστε να αποκτήσεις έστω και λιγή εμπειρία . Θα έλεγα προς το τέλος του 3ου έτους στα ΤΕΙ ή του 4ου αντίστοιχα στις πολυτεχνικές , είναι καλή περίοδος να ξεκινήσει κανείς να ψάχνει τι του αρέσει και τι εταιρίες υπάρχουν για να συνεχίσει .γ)Οι σπουδές στο Τ.Ε.Ι. είχαν όντως κάποια πλεονεκτήματα π.χ. έβγαινες πιο γρήγορα στην αγορά εργασίας, είχες σπουδάσει πιο πρακτικά πράγματα που σου έδιναν άλλο mindset (πήγαινες δηλαδή στην πρώτη σου δουλειά κι αν ήσουν καλός και προσεκτικός φοιτητής στο Τ.Ε.Ι. καταλάβαινες τι γίνεται γύρω σου κι έμπαινες αμέσως στο κλίμα), είχες και την 6μηνη πρακτική άσκηση που σου έδινε την ευκαιρία να μπεις σε μια εταιρεία και να συνεχίσεις σε αυτή αν τους άρεσες (έτσι βρήκα κι εγώ την πρώτη μου δουλειά σε μεγάλη εταιρεία στην οποία αν έκανα απλώς αίτηση ως πτυχιούχος μηχανικός Π.Ε./Τ.Ε. χωρίς εμπειρία δε θ' ασχολούνταν καν μαζί μου) κ.λπ.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
05-03-23
02:33
Κοίτα για τις υπόλοιπες ειδικότητες δεν μπορώ να μιλήσω γιατί δεν γνωρίζω , αλλά στο κομμάτι των υπογραφών ποτέ δεν κατάλαβα γιατί οι ηλεκτρολόγοι ΤΕΙ δεν είχαν δικαίωμα υπογραφής . Ο κορμός στο πρόγραμμα του ημμυ ΕΜΠ δεν έχει καν μάθημα ηλεκτρικών εγκαταστάσεων (εαν θυμάμαι καλά ούτε ως υποχρεωτικό ούτε ως επιλογής ) . Οτι αναφέρεται είναι κυρίως σε ένα εργαστήριο σχεδίου που έχουν . Εκτός αυτού όσοι δεν έχουν πάρει ενεργειακή κατεύθυνση δεν ξέρουν Χριστό απο ηλεκτρολογικά . Εαν τους άφηνες να χειριστούν ηλεκτρολογικά παίζει να πέθαιναν . Δεν βγάζει κανένα νόημα λοιπόν αυτό .Στον τομέα research and development οι αποφοιτοι πολυτεχνικων σχολων έχουν τεραστιο πλεονέκτημα. Μελέτες δεν μπορείς να υπογράψεις σχεδόν τίποτα άμα προσεύχεσαι από πολιτικών δομικών έργων και έργων υποδομής, κάτι λίγα μπορούν να κάνουν οι τοπογραφοι, οι ηλεκτρολόγοι μηχανολογοι είναι σε λίγο καλύτερη μοίρα.
Κατά τα άλλα ναι , σε επίπεδο R&D το πολυτεχνείο σίγουρα είναι η καλύτερη επιλογή σε σχέση με το ΤΕΙ .
Ίσως μόνο απο αυτή την άποψη να σύμφερε , για να μην κλείσεις την πόρτα σε αυτό εαν τυχόν σε ενδιέφερε . Κατά τα άλλα εαν κάποιος ήταν αποφασισμένος οτι θέλει να είναι field engineer το ΤΕΙ σίγουρα ήταν η καλύτερη επιλογή . Δεν θα έτρωγε και στην μάπα όλα τα hardcore math και την φυσική .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
05-03-23
02:08
Το μόνο πρόβλημα των ΤΕΙ γενικά ήταν οτι το πρόγραμμα σπουδών ήταν πολύ αδύναμο για να σε υποστηρίξει σε πολύ πιο προχωρημένες σπουδές . Οπότε κάποιος απόφοιτος που ήθελε να απασχοληθεί σαν research engineer ή σαν μηχανικός σε εταιρίες και βιομηχανίες πολύ υψηλής τεχνολογίας ( ηλεκτρονική , αεροναυπηγική , ιατρικό τομέα κτλπ. ) , και να μην καταλήξει να υπογράφει απλά μελέτες και να ασχολείται με τεχνικά έργα , όπως κάνει σχεδόν η πλειοψηφία στην Ελλάδα , είχε μεγάλο θέμα και τρομερά πολύ διάβασμα .Άμα θες να υπογράφεις μελέτες δε νομιζω ότι μπορείς να κάνεις κάτι από το ΤΕΙ, οι περιορισμοί και τα προβλήματα είναι πάρα πολλοί.
Στα της δυσκολίας των σχολών. Δεν θυμάμαι σχεδόν κανέναν που να μην δυσκολεύτηκε να τελειώσει το ΤΕΙ. Ακόμα και εγώ με τον κολλητό μου και έναν άλλον που πέρασε με κατατακτήριες που ήμασταν οι μόνοι που τελειώσαμε στην ώρα μας. Αυτός με τις κατατακτηριες είχε αλλά 5 πτυχία τοτε και απλά έδινε σε σχολές μέχρι να περάσει στο δημόσιο από τα μόρια. Ενώ έκανε μάστερ στο ΕΜΠ επιχείρησε να δώσει και κατατακτηριες δύο φορές αλλά κόπηκε. Παλαιοτερα μια φορά έδωσε στο πολυτεχνείο Ξάνθης δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμα, πέρασε 2 μαθήματα και κόπηκε σε ένα άλλο, από εκεί και μετά τα παράτησε. Γενικα το ΕΜΠ θα το χαρακτήριζα 1-1.5 φορά δυσκολότερο από το ΤΕΙ για Αθήνα - Πειραιά. Αυτή η 1.5 φορά είναι απαλευτη για έναν φοιτητή που ήδη κουράστηκε και μοχθησε για να τελειώσει το ΤΕΙ. Στα εξάμηνα σε βαζουν στο 3ο η 5ο αλλά σου φορτώνουν όλα τα υπάρχοντα μαθήματα των προηγούμενων εξαμήνων. Εγώ προσωπικά ήθελα να έδινα όταν τελείωσα αλλά έβαλα κάτω την ήδη ταλαιπωρία για να τελειώσω το ΤΕΙ, τα θέματα υγείας που είχα, τα διάφορα δεδομένα και απόψεις, τα βιβλία και τις σημειώσεις που είχα πάρει από το ΕΜΠ σε φωτοτυπία και τα διάβαζα, και λέω άστο φίλε δεν έχει νόημα κάτσε στα αυγά σου. Οι μηχανολόγοι, ΗΜΜΥ και πολιτικοί μηχανικοί είναι σχολές παλούκια, οι υπόλοιπες δεν έχω άποψη.
Στο μεταξύ παλαιός μου συμμαθητής που τώρα είναι υποψήφιος διδάκτορας ΕΜΠ όταν φοιτούσε στους ΜΜ μου λέει μακριά από την δική μου σχολη καλύτερα πήγαινε στους ΗΜΜΥ, του λέω μα ρε φίλε εδώ στην σχολή διδασκομαστε 6 ηλεκτρολογικα μαθήματα και άμα τα περάσουμε με 5 κλαίμε από δάκρια χαράς, η δυσκολία και το ζόρι ήταν τεράστιο σε σύγκριση με τα μηχανολογικά μαθήματα. Αυτός όταν σπούδαζε στους ΜΜ ΕΜΠ είχε κοπεί και στα τρία μαθηματικά που είχαν εκεί και δυσκολεύτηκε πολύ να τα περάσει. Μου λέει κάνουν ένα σωρό άχρηστα πράγματα. Οι σχολές αυτές έχουν βαρβάτα μαθήματα κορμού, μηχανική ρευστών, στοιχεία μηχανών κτλ, κλαφτα.
Που εν τέλει εγώ προσωπικά προτιμώ τις διεξόδους αυτές καθώς αυτοί στα τεχνικά έργα είναι κυρίως βλάχοι και κουτοπόνηροι πέρα απο μπακάληδες και αρκετοί οριακά αγράμματοι που έχουν επιβιώση λόγω πολύς εμπειρίας κυρίως ( Όταν κάνεις στον άλλο την δουλειά σε πληρώνει και είναι ευχαριστημένος ακόμα και εαν εσύ δεν καταλαβαίνεις τι στο διάολο κάνεις ) . Εν τέλει ο σωστός μηχανικός είναι μίξη θεωρίας και πράξης . Πρέπει να έχει αφενός πολύ ισχυρό θεωρητικό υπόβαθρο αλλά ταυτόχρονα και πρακτική εμπειρία , οπότε να συνδυάζει και τα δύο . Εαν κάποιος έχει κυρίως εμπειρία τότε είναι τεχνίτης και οι γνώσεις του δεν έχουν διαχρονική αξία . Εαν απο την άλλη βασίζεται μόνο στο θεωρητικό υπόβαθρο , τότε καταλήγει κυρίως επιστήμονας χωρίς να μπορεί να λύσει πραγματικά πρακτικά προβλήματα , οπότε πάλι χάνει την αξία του γιατί εαν και οι γνώσεις του σωστές , είναι ανεπαρκείς για να φανεί χρήσιμος .
Εν τέλει ανεξάρτητα τι τελείωσε ο καθένας , είτε ΤΕΙ είτε πολυτεχνείο , αυτοί που πάνε μπροστά πάντα σε κάθε πεδίο είναι αυτοί που δεν σταματάνε ποτέ το διάβασμα , την απόκτηση εμπειρίας και την συνεχή προσπάθεια για ενημέρωση στο πεδίο τους .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
26-02-23
17:55
Δεν προσδιορίζουν βαθμό αυτά που σου λεω οτι είχα πετύχει . Απλά δηλώνανε ρητά οτι δεν δέχονται απόφοιτους ΤΕΙ , πανεπιστήμια και στην Αμερική και στην Αγγλιά . Η αξιολόγηση που αναφέρεις τώρα δεν παίζει ρόλο γιατί ο ακαδημαϊκός προσανατολισμός ενός τμήματος ΤΕΙ και μιας πολυτεχνικής σχολής ήταν διαφορετική .α)Θέμα διεθνών αξιολογήσεων είναι...όταν το καλύτερο Τ.Ε.Ι. σε αξιολογήσεις (φαντάζομαι πλέον θα είναι ή το Διεθνές πανεπιστήμιο ή το ΠΑ.Δ.Α.) βρίσκεται μεταξύ των θέσεων 1.000-2.000 τότε λογικό είναι οι πτυχιούχοι του να μη γίνονται δεκτοί για μετεκπαίδευση σε «top» πανεπιστημιακά ιδρύματα της Ευρώπης (π.χ. μια που μιλάμε για μηχανικούς ETH, Delft, Aachen κ.α.) αν δεν έχουν πάρει πτυχίο με ένα βαθμό και πάνω (π.χ. πάνω από 7,5) ή και καθόλου, γιατί απλά δε θα μπορούσαν (μόνο και μόνο με τις γνώσεις απ' το πτυχίο) ν' «ακολουθήσουν» σ' αυτό το ακαδημαϊκό επίπεδο!
Απο οτι φαίνεται όχι τόσο όσο νομίζουμε εφόσον υπήρχαν πανεπιστήμια στο εξωτερικό που δεν σε δέχονταν . Και παλιότερα απο όσο θυμάμαι διδακτορικό έκανες μόνο με κόλπο , στο απέδιδε κάποιο πανεπιστήμιο που συμμετείχε , όχι το ΤΕΙ .Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα πανεπιστημιακά ιδρύματα άλλων κρατών (Ευρωπαϊκών και μη) που βρίσκονται σ' αυτές τις θέσεις στις αξιολογήσεις (δεν είναι θέμα «Τ.Ε.Ι.» δηλαδή, τα Τ.Ε.Ι. είναι καθ' όλα αναγνωρισμένα ως προς την ακαδημαϊκή τους υπόσταση και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό)...
Δεν διαφωνώ μαζί σου ειλικρινά , απλά σου λέω οτι το καλύτερο για έναν νέο άνθρωπο που δεν ξέρει τι τον τραβάει ακόμα θα ήταν να κρατήσει όσες περισσότερες πόρτες ανοιχτές γίνεται . Μπορεί να πάει στην βιομηχανία , μπορεί να συνεχίσει ακαδημαϊκά . Κανείς δεν ξέρει τελειώνοντας το λύκειο τι θα τον κερδίσει πραγματικά . Τα ακαδημαϊκά ιδρύματα στην Ελλάδα η αλήθεια είναι οτι αρρωσταίνουν στην ιδέα συνεργασίας με εταιρίες , κάτι που στο εξωτερικό είναι το σύνηθες . Αλλά οφείλω να πω οτι και πολλές εταιρίες στην Ελλάδα προωθούν την στασιμότητα . Δεν τους νοιάζει τόσο η εξέλιξη σου όσο το να έχουν έναν χαμάλη να τους βγάζει την δουλειά . Εαν μπορεί να το κάνει και έχοντας υποδεέστερο τίτλο ( ΤΕΙ , χωρίς master κτλπ.) για να μην τον πληρώνουν παραπάνω κιόλας ακόμα καλύτερα για αυτούς . Και εαν δεν σου αρέσει , σου λένε και ένα περιμένουν άλλοι τόσοι στην ουρά εαν δεν θες . Οπότε θέλει πολύ κριτική σκέψη το τι είναι καλύτερο για τον κάθε άνθρωπο γιατί οι μεν στοχεύουν αποκλειστικά στο κέρδος της εταιρίας αρκετές φορές και οι δε βλέπουν τον κόσμο ως μια ακαδημαϊκή παιδική χαρά αγνοώντας το γεγονός οτι οι περισσότεροι θα χρειαστούν χρήσιμα skills επειδή θα δουλέψουν αύριο μεθαύριο σε μια εταιρία .β)Συμπάθα με γι' αυτό που θα πω, αλλά στην αγορά εργασίας ελάχιστοι δίνουν δεκάρα για το τι αποδέχεται ο «ακαδημαϊκός κόσμος» και τι όχι και καλό είναι να μη συγχέουμε αυτή την (κλειστή, «βραδυκίνητη» και αμφιλεγόμενη) κοινότητα με τον υπόλοιπο κόσμο που θέλει απλώς να εργαστεί, να επιχειρήσει κ.ο.κ.
Η αλήθεια είναι κάπου στην μέση . Δεν έχεις άδικο πως το γνωστικό υπόβαθρο που παίρνει κανείς απο την σχολή σε σχέση με αυτό που θα έπρεπε να είχε βγαίνοντας για να πάει να δουλέψει είναι ανεπαρκές . Ωστόσο πιστεύω οτι δεν πρέπει να εκμηδενίζουμε το γεγονός οτι η σχολή είναι ένας προθάλαμος για να μπεις σιγά σιγά στο παιχνίδι . Παίρνεις ελάχιστες γνώσεις πράγματι αλλά όχι με εντελώς μηδενικό όφελος .γ)Επέτρεψέ μου να σου πω ότι βρίσκω τις ιδέες/σκέψεις σου εξαιρετικά παρωχυμένες...στ' αλήθεια πιστεύεις ότι το 2023 ένας μηχανικός (ή οποιοσδήποτε άνθρωπος) που θέλει «γνώση» θα τη βρει στα Α.Ε.Ι.;
Ή ότι το «φουλ σετ επαγγελματικών δικαιωμάτων» θα του αλλάξει την καριέρα;
Το πιο σωστό σίγουρα θα ήταν τα επαγγελματικά δικαιώματα να αποδίδονται με βάση το πτυχίο και την εμπειρία . Θα ήταν εντελώς ανόητο να κρίνουμε το επίπεδο κάποιου σε όλη την μετέπειτα επαγγελματική του πορεία βάσει του τι σχολή τελείωσε . Δεν λέω, είναι σημαντικό και αυτό αλλά εαν ο άλλος π.χ. έχει 30 χρόνια εμπειρία σε διάφορα projects ακόμα και ως ΤΕΙ θα ήταν γελοίο να είχε λιγότερα δικαιώματα απο κάποιον που τελείωσε 5 χρόνια το πολυτεχνείο .δ)Πιο χυδαίο κι από αυτό που περιγράφεις, ήταν το ότι υπήρχαν (και δυστυχώς εξακολουθούν να υπάρχουν) διπλωματούχοι που θεωρούσαν/θεωρούν «δίκαιο», «σωστό» κ.λπ. αυτοί ν' απολαμβάνουν απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα κατευθείαν μετά την αποφοίτησή τους και οι συνάδελφοί τους π.χ. μηχανολόγοι μηχανικοί Τ.Ε. να μην έχουν το δικαίωμα να υπογράψουν ούτε για μελέτη ανελκυστήρα!
Πλέον που συνήθως έχω θέση manager στα τεχνικά έργα που συμμετέχω, έτσι κι αντιληφθώ κάναν τέτοιον του αλλάζω τα φώτα!
Τώρα ως προς την τακτική σου...ε η αλήθεια να λέγεται ορισμένοι το χρειάζονται γιατί έχουν καβαλήσει υπερβολικά το καλάμι και κάποιος πρέπει να τους προσγειώσει . Όχι με μίσος πάντα έτσι , αλλά για το δικό τους καλό , επειδή και αυτοί δεν γεννήθηκαν με τέτοιες αντιλήψεις , κάποιος τους τις πέρασε . Οπότε εαν θέλουν να εξελιχθούν ως σωστοί μηχανικοί , άνθρωποι και συνεργάτες θα πρέπει να τις αποβάλλουν και να αρχίσουν να κρίνουν βάσει την ουσία των πραγμάτων , όχι μόνο την θεωρία και τι τους έλεγαν γονείς και φροντιστές και τα media .
Η ουσία λοιπόν είναι οτι εαν κανείς επένδυε φουλ στις σπουδές του στο ΤΕΙ σίγουρα θα έβγαινε πολύ πιο ικανός απο κάποιον που τελείωνε το πολυτεχνείο πηγαίνοντας στις εξεταστικές με λυμένα θέματα απο άλλους ή παρατάξεις χωρίς να έχει διαβάσει και να έχει ψαχτεί καθόλου μόνος .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
26-02-23
13:44
Εγώ θα σου έλεγα κράτα μικρό καλάθι σε αυτό , έχω ακούσει πάμπολλες περιπτώσεις παιδιών που δεν τους αναγνωρίστηκαν μαθήματα . Εδώ στην δική μου σχολή ξέρω άτομα που ήρθαν απο το φυσικό και δεν τους αναγνώρισαν μαθήματα τύπου ηλεκτρονική Ι με την πρόφαση οτι "διδάσκονται διαφορετικά στο φυσικό" . Σε αυτή την περίπτωση έχεις δύο επιλογές . Να τους κυνηγήσεις νομικά ή απλά να πας να το δώσεις . Νομίζω είναι προφανές τι είναι πιο εύκολο και οικονομικό .Φίλε μου, το νομοθετικό πλαίσιο υπάρχει με σαφώς προκαθορισμένες ημερομηνίες. Δεν είναι θέμα καθηγητών αν θα σου αναγνωρίσουν μάθημα, αλλά αν αυτό που διδάχθηκες ταιριάζει με την διδαχθείσα ύλη του τμήματος που μπήκες με δεύτερο πτυχίο.
Νόμος 4115/2013 - ΦΕΚ 24/Α/30-1-2013 (Κωδικοποιημένος)
Τρέχουσα ενοποιημένη έκδοση: 28.07.2022. Το Κωδικοποιημένο αρχείο, εκδόθηκε σε ενοποιημένο κείμενο με ενσωματωμένες τις μεταγενέστερες τροποποιήσεις με τις διατάξεις του Ν.4957/2022 - ΦΕΚ 141/Α/21-7-2...www.e-nomothesia.gr
Δες τα άρθρα 34, 35.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
26-02-23
13:34
Το οτι σε βάζουν σε μεγαλύτερο εξάμηνο όπως είχα πει σε άλλο θέμα απλά σου δίνει την δυνατότητα να δώσεις μαθήματα μαζί για να τελειώνεις πιο γρήγορα την σχολή . Το οποίο , ναι οκει δεν παίζει , και φοιτητή που τα έχει περάσει όλα να έβαζες να τα ξαναδώσει , πάλι θα χρειαζόταν κάποια προετοιμασία . Οπότε τον Σεπτέμβρη θα είχες δουλειά . Πόσο μάλλον κάποιος απο ΤΕΙ που θα τα ήξερε σε πιο απλοποιημένο επίπεδο και με κουτσουρεμένη την ύλη ( οπότε θα ήταν σαν να διάβαζε νέο μάθημα) .Ελπίζω να ξέρεις ότι όταν δίνεις κατατακτήριες από συγγενή σχολή σού αναγνωρίζονται μαθήματα έτσι;
Και νταξ , ρεαλιστικά μιλώντας πάντα , δεν υπήρχε περίπτωση να αναγνωρίσουν σε Τειτζή ούτε ένα μάθημα , πέρα απο τους πολύ καλόκαρδους που θα ήθελαν πραγματικά να βοηθήσουν , οι οποίοι είναι τρομερή μειοψηφία σε επίπεδο 2-3 ατόμων και μπορεί να λέω και πολλούς . Οι υπόλοιποι θα έβγαζαν τα κόμπλεξ τους . Τουλάχιστον στο ΕΜΠ αυτό , για επαρχία δεν ξέρω τι παίζει .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
26-02-23
12:50
Προσωπικά αν είχα τόσο μεγάλο πρόβλημα με το πτυχίο μου θα προτιμούσα απλά ν' αλλάξω χώρα ή ακόμη και ν' αλλάξω καριέρα (σιγά και τη δουλειά του μηχανικού δηλαδή, οι περισσότεροι στην αγορά δουλεύουν ατέλειωτες ώρες/μέρες κι από λεφτά, απλά επιβιώνουν) παρά να κάτσω full-time 5-6+ χρόνια ακόμα σε κάποια πολυτεχνική (συν το ζόρι των κατατακτηρίων) σπουδάζοντας το ίδιο πράγμα (και δυσκολότερο λόγω διαφοράς επιπέδου/ηλικίας)…κι απορώ πραγματικά με όσους το έκαναν (με full-time δουλειές μάλιστα αρκετοί από αυτούς) πως άντεξαν και «τι κατάλαβαν» στην τελική!
Αξίζει π.χ. για μια μετάταξη στο Δημόσιο (από Τ.Ε. σε Π.Ε.) ή για μια «σφραγίδα» παραπάνω αν έχεις γραφείο (που μπορείς απλά να συνεργαστείς με κάποιον διπλωματούχο και να κάνεις τη δουλειά σου δίνοντάς του «ψίχουλα» ή κάνοντάς τον συνέταιρο κ.λπ.) όλο αυτό το πανηγύρι;
Αλλά οκ, περί ορέξεως!
Η μετέπειτα εξέλιξη του καθενός είναι δικό του θέμα , αλλά επειδή έχω παρακολουθήσει και τα δύο προγράμματα σπουδών , έχω εξάγει το συμπέρασμα οτι μια σχολή ΤΕΙ με μια πολυτεχνική δεν συγκρίνεται . Το επίπεδο των γνώσεων που λαμβάνεις στην μια και στην άλλη περίπτωση διαφέρουν έτη φωτός . Επίσης ενώ κάποια ιδρύματα του εξωτερικού δέχονται απόφοιτους ΤΕΙ , άλλα δεν δέχονται . Οπότε είναι σαν κάποιοι να αναγνωρίζουν τις σπουδές ενός αποφοίτου ΤΕΙ ενώ άλλοι να τις χαρακτηρίζουν ανεπαρκείς για να συνεχίσουν σε πιο advanced studies . Η μη καθολική αποδοχή απο όλο τον ακαδημαϊκό κόσμο του πτυχίου είναι μεγάλο πρόβλημα . Υπό αυτό το πρίσμα ορθώς δεν μπορεί να αντιστοιχηθεί με κανένα τρόπο ένα πτυχίο Τ.Ε. με ένα Π.Ε. .
Το εαν αξίζει κανείς να δώσει κατατακτήριες λοιπόν εξαρτάται . Εαν είναι ευχαριστημένος με την δουλειά του , το επίπεδο των γνώσεων του και τα λεφτά του , αλλά και κυρίως το πως βλέπει ο ίδιος τον εαυτό του ( και όχι τι λένε οι άλλοι ) , για εμένα μπορεί να κάτσει εκεί που είναι . Εαν απο την άλλη δεν είναι ευχαριστημένος ή έχει όρεξη να δει κάποια πράγματα σε μεγαλύτερο βάθος απο την πιο θεωρητική σκοπιά , τότε θα μπορούσε να δώσει κατατακτήριες για να κάνει το γούστο του και ταυτόχρονα να τσιμπήσει και το φουλ σετ επαγγελματικών δικαιωμάτων . Οπότε η απόφαση στηρίζεται σε τρεις άξονες :
1)Επίπεδο γνώσης/μόρφωση
2)Κύρος
3)Χρήμα
Το λάθος των προηγούμενων γενεών ήταν οτι συνέδεαν όμως ένα λιγότερο προνομιούχο πτυχίο άμεσα με την προσωπικότητα και την ικανότητα ενός ανθρώπου . Που οκει δεν ήταν και εντελώς τρελοί , αυτό γινόταν βάσει στατιστικών . Και μεταξύ μας τώρα , ο μέσος απόφοιτος ΤΕΙ ήταν για γέλια ως προς το γνωστικό του επίπεδο γιατί είχε περάσει εντελώς κατά τύχη και δεν έδειχνε κανένα ενδιαφέρον ως προς τις σπουδές του μετέπειτα . Δεν σημαίνει αυτό όμως οτι δεν βγήκαν και λαμπρά εργατικά παιδιά απο αυτά τα ιδρύματα που είχαν εξαιρετική πορεία . Οπότε η υποτίμηση και η υπεροψία πολλών διπλωματούχων ήταν τουλάχιστον αναξιοπρεπή . Η σύγκριση γίνεται μόνο σε επίπεδο μεταξύ ιδρυμάτων και σχολών και όχι μεταξύ ανθρώπων . Αυτά τα παιδιά όμως αντιμετώπιζαν πάντα το θέμα των δικαιωμάτων γιατί όσο λαμπρός και να είσαι , τα δικαιώματα καθορίζονται απο την σχολή και απο το είδος και το επίπεδο των γνώσεων που παραδίδει , και όχι απο την ικανότητα μεμονωμένων ατόμων .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
03-06-22
14:47
Μα ούτως η άλλως δεν έχει δικαίωμα ο ηλεκτρονικός μηχανικός να βάζει υπογραφές σε ηλεκτρολογικά έργα διότι δεν είναι ηλεκτρολόγος μηχανικός. Βάσει αυτού τα δικαιώματα των μηχανικών ΤΕΙ ηλεκτρονικής ήταν πλήρη ανέκαθεν. Στο μόνο που μπορεί να έχει λόγο περί αυτών είναι στα ηλεκτρονικά ισχύος.Νομιζω ότι το θέμα το εχεις αρκετά λαθος στο μυαλό σου και κρίνεις προφανώς τα πάντα βάσει της δικιάς σου επαγγελματικής πορείας. Το γεγονός οτι το ΤΕΕ που αποτελεί το επίσημο όργανο των μηχανικών της Ελλάδας καλώς ή κακώς σε θεωρεί υπομηχανικό ακόμα και διδακτορικό να έχεις, εσύ νιώθεις καλά με αυτό; που δεν είσαι διπλωματούχος απλά πτυχιούχος μηχανικός και δεν αναγνωρίζεται η υπογραφή σου για αρκετά έργα και ακόμα με το διδακτορικό οταν με το καλό το πάρεις θα θες εναν πτυχιούχο ηλεκτρολόγο μηχανικό να βαλει για σενα υπογραφή; Ότι η νομοθεσία που έχει θεσμοθετηθεί για τα δικαιώματα σου εσένα και όλων των άλλων μηχανικών ειναι φτιαγμένη και περιορισμένη μέχρι την υπογραφή που θα βάλει ο διπλωματούχος και όχι ο πτυχιούχος , εσύ δηλαδή. Το ξέρεις ότι υπάρχει αποκλεισμός σε κρατικές πλατφόρμες στους μηχανικούς ΤΕΙ (όπως το e-adeies, για τα αυθαίρετα, για την ηλεκτρονική ανάρτηση τοπογραφικών διαγραμμάτων, του Κτηματολογίου κτλ.) και ούτε πρόσβαση έχεις:
Το θέμα με εσας τους μηχανικούς από τα πρώην ΤΕΙ ειναι πολύ σοβαρό , το θεωρώ ασέβεια προς τους συναδέλφους σου να θεωρείς οτι είναι ολα καλά και ανθηρά και να μην βλέπεις την πραγματικότητα. Τώρα αν σε σένα πήγαν όλα τόσο καλά, τότε τι να πω, μπορεί να εισαι και ο πρώτος μηχανικός από ΤΕΙ μελος του ΤΕΕ με πλήρη δικαιώματα....
Των ηλεκτρολόγων μηχανικών ΤΕΙ δεν ήταν/είναι τα δικαιώματα πλήρη.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
03-06-22
13:48
Όνοματα να μην λέμε...μπουχ...μπουχ...κάποιοι ονειρεύονται πολυτεχνεία και απαιτούν να ανέβει το επίπεδο όταν οι ίδιοι διδάσκουν σκατα. Και αυτό όταν αποφασίσουν να διδάξουν, και να μην περνάνε τις διαφάνειες με την ροδέλα του ποντικιού να γυρίζει σαν fidget spinner μπουχ...μπουχ...κάνοντας συνολικά από τριωρο μάθημα μαξ 1 ώρα συνολικά, γιατί ποτέ θα φτιάξουμε καφέ, πότε θα κάνουμε διαλλειμα 10 λεπτών που θα γίνει 40 λεπτά, πότε θα έρθει ένας τυχαίος οπότε θα διακόψουμε για ένα 20λεπτο για συζήτηση κτλπ.
Αυτό το επίπεδο μας έφαγε και η ουσία πήγε περίπατο στα αυτή την χώρα. Το θέμα είναι ότι δεν τρως με το επίπεδο...εκτός εάν είσαι σε κανένα
ΤΕΕ ή καθηγήταρας ή και τα δύο.
Αυτό το επίπεδο μας έφαγε και η ουσία πήγε περίπατο στα αυτή την χώρα. Το θέμα είναι ότι δεν τρως με το επίπεδο...εκτός εάν είσαι σε κανένα
ΤΕΕ ή καθηγήταρας ή και τα δύο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
02-06-22
02:25
Την εποχή που έδινα ήξερα έναν τυπά απο το σχολείο μου και μιλούσαμε που και που. Όχι πολύ γιατί ειδικά μετά απο όσα θα διαβάσεις θα καταλάβεις πόσο γκάου ήταν τελικά...Aυτό θα έπρεπε να μοιράζεται μαζί με τα θέματα των πανελλαδικών ή να δίνεται ως ενημέρωση σε γονείς πριν πάνε να γράψουν τα παιδιά τους φροντιστήριο και σπαταλήσουν λεφτά χωρίς λόγο.
Μια μέρα όπως το φέρνει η συζήτηση λέμε για σχολές. Η συζήτηση πήγε κάπως έτσι :
-Που θες να περάσεις εσύ ρε μαν ;
-ΗΜΜΥ ΕΜΠ
Εγώ γουρλώνω τα μάτια γιατί ο τύπος δεν παίζει να έχει ανοίξει βιβλίο ποτέ.
-Είσαι σίγουρος ; Το πολυτεχνείο έχει διάβασμα πολύ.
-Ναι ρε, έχω στόχο.
-Σκοπεύεις να κάνεις κάτι συγκεκριμένο δηλαδή στο μέλλον ;
-Ναι να περάσω για να μοστράρω.
Εκεί γουρλώνω δεύτερη φορά τα μάτια.
-Μα ποιο το νόημα να περάσεις εαν δεν το τελειώσεις ποτέ ;
-Εε δεν έχει σημασία, θέλω απλά να περάσω για να μπορώ να λέω οτι είμαι πολυτεχνείο και ας μην περάσω ούτε ένα μάθημα...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
18-07-18
19:09
γεια samael ,
ναι δεν εκπαιδευει ο Χ τον Υ ,
τον εκπαιδευει ενας καλος γνωστης της θεωριας και ταυτοχρονα καλα καταρτισμενος στη τεχνολογια υλοποιησης
[& η υλοποιηση ενος σχεδιου σε μια τεχνολογια εχει σημαντικες δυσκολιες της αλλα ειναι λιγοτερες απο αυτες του σχεδιασμου].
Συμφωνω οτι αυτος που εκπαιδευει μπορει να ειναι αριστος γνωστης και της θεωριας,ειδικα εαν εχει εργαστει σε τετοια project(Ουτως η αλλως ολοι οι καθηγητες στα ΤΕΙ,εκτος του οτι εχουν PhD εχουν και πρακτικη εμπειρια,κατι που στα πανεπιστημια δεν ειναι απαραιτητο).
Θα διαφωνησω ομως δυστυχως οτι ο σχεδιασμος εχει περισσοτερες δυσκολιες απο αυτες της υλοποιησης ενος σχεδιου . Θα παρω και παλι ως παραδειγμα το γεγονος οτι εξελιξεις στο fibraction process,συγκεκριμενα στις φωτολιθογραφιες (που ειναι καθαρα κομματι υλοποιησης και πειραματισμου και οχι σχεδιασμου) ειναι αυτο που εχει επιτρεψει στην μικροηλεκτρονικη να περασει το φραγμα των 22 nm και 10 nm στα ολοκληρωμενα κυκλωματα .Υπαρχουν βεβαια και σχεδιαστικες καινοτομιες οπως το HBM για τις μνημες.Τα δυο αυτα κατορθωματα στοχευουν στον ιδιο σκοπο(αυξηση επιδοσεων προιοντος) αλλα απο διαφορετικες σκοπιες,με διαφορετικες γνωσεις και διαφορετικες εμπειριες.
Κανενας δεν υπερτερει του αλλου,και οι δυο δουλευουν για να καταφερουν το βελτιστο αποτελεσμα οχι μονο σε ενα απαραιτητα τεχνολογικο πλαισιο αλλα και οικονομικο,κατι που ειναι χαρακτηριστικο του αντικειμενου του μηχανικου.Ο επιστημονας ασχολειται μονο με το τι ειναι εφικτο απο θεωρητικης αποψης,ο μηχανικος ασχολειται με το τι ειναι υλοποιησιμο με παραπανω παραμετρους οπως οι τεχνολογικοι περιορισμοι,οι οικονομικοι περιορισμοι,ο σκοπος και οι στοχοι του τελικου καταναλωτη αλλα και αλλες παραμετροι οπως η σχετικη ευκολια χρησιμοποιησης του προιοντος. Αξιζει να ληφθει υποψην ποση πειρα και εργατοωρες χρειαστηκαν για να γινει ο κοσμος μας καλυτερος απο τα μικρα μονο πραγματα,οπως οι συσκευασιες των αναψυκτικων, το ανατομικο σχεδιο μιας καρεκλας και αλλα.Δεν πρεπει να υποβαθμιζουμε τιποτα ολα εχουν μεγαλη αξια,ακομα και τα φαινομενικα απλα η μικρα πραγματα.
Το φασμα λοιπον του μηχανικου περιλαμβανει πολλα πραγματα,οποτε το εαν καποιος θεωρει πιο ενδιαφερον τον σχεδιασμο η τα τεχνικα προβληματα που προκυπτουν στην υλοποιηση των σχεδιων ειναι καθαρα θεμα προτιμησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
18-07-18
18:41
Δεν ειμαι ο απολυτος γνωστης για να παρω θεση στα υπολοιπα , αν και αμφιβαλλω σχεδον για ολα .
Ωστοσο εχω 2 λογικα σχολια να κανω :
1) πως γινεται τα ελληνικα πολυτεχνεια να παραμελουν κατα 100% το εργαστηριο
οταν περισσοτερα απο τα μισα μαθηματα εχουν εργαστηριακο μερος ;;
2) Η θεωρια ειναι η βαση για ολες τις πρακτικες εφαρμογες .
Με αριστη γνωση της θεωριας ο Χ κανει το σχεδιο (το δυσκολο μερος)
και ο Υ το υλοποιει με βαση το σχεδιο του Χ ( το ευκολο μερος γιατι ενας γνωστης της θεωριας
τον εχει εκπαιδευσει στο πως να το κανει ).
Και οι 2 ειναι απαραιτητοι για το τελικο αποτελεσμα .
Καλησπερα Jack,εχεις δικιο το εκφρασα λαθος.Δεν το παραμελουν παντελως,αλλα σε σημαντικο βαθμο,τοσο ωστε ενας αποφοιτος πολυτεχνειου να μην εχει σοβαρη εμπειρια η δεξιοτητες σε εργασιες τετοιας φυσεως.
Στα ΤΕΙ η θεωρια γινεται,απλα οχι σε τοσο βαθος οσο στα πολυτεχνεια,στον βαθμο που χρειαζεται και απαιτειται οπως λες για να κατανοηθει η εφαρμογη.Οπως ηδη ξερεις στα πολυτεχνεια δεν περιοριζονται εκει αλλα πανε αρκετα παρακατω σε βαθμο αμιγως θεωρητικου υποβαθρου.
Ομως θα διαφωνησω στο οτι ο Y εκπαιδευει τον Χ επειδη το σχεδιασε αρα ξερει και πως θα υλοποιηθει.Οι γνωσεις διαφερουν δραματικα και η υλοιποιηση ειναι επιπονη,δυσκολη,χρονοβορα εργασια που απαιτει παρα πολυ πειρα οπως και εργασιες σχεδιασμου. Ενας φυσικος για παραδειγμα μπορει να ξερει ολη την φυσικη που διεπει ενα ηλεκτρικο κυκλωμα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι χωρις καταλληλη μεταπτυχιακη εκπαιδευση ειναι σε θεση να σχεδιασει εναν επεξεργαστη αλλα ακομα και εαν ειναι σιγουρα δεν σημαινει οτι θα εχει ειδικες γνωσεις πανω στο fabrication process που γινεται στα εργοστασια και τα προβληματα που προκτυπτουν.
Αλλο παραδειγμα,το να γνωριζει ενας διπλωματουχος να σχεδιασει την ηλεκτρολογικη εγκατασταση ενος κτιριου δεν τον κανει απαραιτητα τον καταλληλο ανθρωπο να δωσει οδηγιες στα συνεργεια η να παρει κρισιμες αποφασεις για τον τροπο υλοποιησης τους,ωστε να μειωθει το κοστος,να αυξηθει η ασφαλεια(τοσο αυτων που θα χρησιμοποιησουν το τελικο προιον οσο και των συνεργειων που θα κανουν εγκατασταση,ελεγχο,αναβαθμιση,επισκευη η συντηρηση εξοπλισμου) & η αξιοπιστια του συστηματος.
Η θεωρια και η πραξη συνδεονται αλλα η καθεμια εχει την δικη της εκπαιδευση και χρειαζεται τον δικο της χρονο για ενασχοληση και αποκτηση πειρας ωστε καποιος να ειναι αποτελεσματικος. Δινεις την εντυπωση οτι η θεωρια ειναι πανακεια σε ολα,αλλα κατι τετοιο δεν ισχυει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
18-07-18
18:35
@Samael
Έχεις δίκιο πως το πεδίο των μηχανικών το γνωρίζω εμμέσως, από φίλους/γνωστούς αλλά και από κάποια job postings που κάνω για λογαριασμό της εταιρίας που δουλεύω (είμαι στο Τμήμα Ανθρώπινου Δυναμικού). Δέχομαι πως κάποια πράγματα μπορεί να τα έχω παρανοήσει αλλά όταν μίλησα για καλύτερες πιθανότητες στην αγορά εργασίας είχα αρκετές εμπειρίες στο μυαλό μου και όχι μεμονωμένες περιπτώσεις.
Για τον λόγο πως δεν γνωρίζω άμεσα το πεδίο των μηχανικών, είπα εξ' αρχής πως δεν αναφέρομαι στην ποιότητα σπουδών ή φοιτητών κάθε σχολής αλλά στο πως η κάθε σχολή γίνεται αντιληπτή από τους περισσότερους εργοδότες ή recruiters. Οι τίτλοι ευγένειας που ανέφερες καλώς ή κακώς (κακώς κατ' εμέ) έχουν δύναμη και ισχυρό αντίκτυπο στην αγορά. Το να το αναγνωρίζουμε αυτό δεν συνεπάγεται απαραίτητα και πως τους γνέφουμε καταφατικά. Να σημειώσω επίσης πως παρόμοια στερεότυπα υπάρχουν και στο εξωτερικό (technicians και managers/consultants)
Συμφωνώ μαζί σου πως οι τεχνολόγοι είναι απαραίτητοι στην οποιαδήποτε παραγωγική διαδικασία ή project, αλλά διαφωνώ πως οι top θέσεις που αναφέρεις είναι τόσο λίγες. Υπάρχουν αρκετές τέτοιες θέσεις, και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, αλλά και θέσεις χαμηλότερου κύρους/απολαβών που επίσης ζητούν ένα δυνατό μεταπτυχιακό (που ξαναλέω πως ειδικά στους μηχανικούς είναι απαραίτητη προυπόθεση για μια καριέρα με υψηλές απολαβές). Ακόμα και αυτές οι θέσεις συνήθως πληρώνουν περισσότερο από καθαρά τεχνικές θέσεις, και έχουν καλύτερες προοπτικές. Σίγουρα πάντως συμφωνώ μαζί σου και στο ότι οι τεχνικές θέσεις είναι ποσοτικά πολύ περισσότερες.
Ο λόγος που ξεκίνησα αυτήν την κουβέντα (και που κάποια άτομα θίχτηκαν λες και τους έκανα προσωπική επίθεση) είναι γιατί βλέπω συχνά ποστς εδώ που λένε πως δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ ΤΕΙ και ΑΕΙ μηχανικών όσον αφορά την επαγγελματική πορεία. Κάτι τέτοιο απλά δεν ισχύει κατ' εμέ. Οι όποιοι μαθητές μπαίνουν εδώ καλό θα ήταν να ξέρουν πως έχουν τα πράγματα (ή τουλάχιστον να εκτεθούν στα δεδομένα και στις απόψεις που υποστηρίζουν κάτι άλλο), γιατί και εγώ αλλά και πάρα πολύ άλλοι παραπληροφορηθήκαμε όταν είμασταν πιτσιρικάδες με συνέπεια να κάνουμε κάποιες επιλογές που ειδάλλως δεν θα κάναμε.
Καταλαβαινω και συμφωνω. Προφανως η επαγγελματικη πορεια δεν μπορει να ειναι η ιδια αφου εχουμε αποφοιτους που ασχολουνται με το ιδιο πραγμα -οταν μιλαμε για ιδια τμηματα αντιστοιχα σε Πανεπιστημια/Πολυτεχνεια & ΤΕΙ .
Οσον αφορα στους διαχωρισμους που λες οτι υπαρχουν και στο εξωτερικο ειναι φυσικο.Πιστευω η λυση ειναι οι μεν Engineers να κατανοησουν τους σκοπους και τις διαφορες τους απο τους Technicians και οι δε Technicians να μην αρπαζονται οτι οι προηγουμενοι λενε οτι εχουν περισσοτερες γνωσεις καθως ισχυει. Εαν επικρατησει αυτη η λογικη θα εχουμε ζουγκλα καθως και οι μαθηματικοι μπορουν να την λενε στους μηχνανικους,αφου ναι μεν ξερουν αρκετα μαθηματικα σε σχεση με αλλα πτυχια αλλα οχι τοσα οσα οι μαθηματικοι.Ομως οι σκοποι των δυο επαγγελματων ειναι εντελως διαφορετικοι και συναμα η συγκριση ειναι εφικη αλλα χωρις νοημα η πρακτικη σημασια.
Οσο για το οτι οι τιτλοι ευγενειας παιζουν ρολο,δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.Συνηθως επειδη οπως ειπες καποιος ξερουν οτι θα ειναι πολυ καλος λογω της φημης του πανεπιστημιου.Στην Ελλαδα ομως δεν νομιζω κατι τετοιο να εχει σημασια αφου εχουμε δει απο αντιγραφες σε πτυχιακες εως και πλαστα πτυχια.
Εκτος αυτου επικρατει και το βυσμα,που ειναι διαφορετικο απο την νοοτροπια του τιτλου ευγενειας στο εξωτερικο,καθως το βυσμα βασιζεται απλα στο οτι προσλαμβανω τον γνωστο μου η καποιον για συμφεροντολογικους σκοπους και οχι επειδη αντιλαμβανομαι την εμπειρια και τις δεξιοτητες που εχει. Ας πουμε εαν μια εταιρια εχει να αποφασισει αναμεσα σε 2 υποψηφιους,εναν Α που μολις αποφοιτησε και εναν Β που τον συστησε καποιος μεσα απο την εταιρια και εχει και λιγη εμπειρια,για μια χαμηλη θεση,δεν σου λεψω υψηλη,ε τοτε θα παρουν τον Β,η ο Β στην χειροτερη θα εχει ενα πλεονεκτημα. Αυτο δεν ειναι απαραιτητα "βυσμα" αλλα γνωριμια και δεν το βρισκω παραλογο η κακο.
Σε καθε περιπτωση και εγω απο φιλους ηδη πτυχιουχους/διπλωματουχους και εργαζομενους,καθως και απο συνομιλια με ανθρωπους απο εταιριες,αφου ο ιδιος οντας φοιτητης ακομα δεν μπορω να εχω αποψη δικη μου,η εμπειρια θεωρειται πιο σημαντικη απ'ολα για εναν εργοδοτη.Ορισμενες φορες 5 χρονια εμπειριας μπορουν να θεωρηθουν ισοδυναμα με γνωσεις MSc και εργασιακη εμπειρια ταυτοχρονα.Ουτως η αλλως το MSc απ'οσο ξερω θεωρειται εργασιακη προυπηρεσια ασχετα που καποιος "σπουδαζει" ακομα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
18-07-18
17:39
Το ζουμί της όλης υπόθεσης είναι πως το πτυχίο από πολυτεχνικές σχολές (κυρίως τα ΑΕΙ που ανέφερα) σου δίνει πολύ μεγαλύτερη επαγγελματική ασφάλεια και προοπτικές από το οποιοδήποτε ΤΕΙ. Αυτό το απλό πράγμα λέω από την αρχή αλλά εσύ προσπαθείς να μου αποδείξεις πως η γη είναι επίπεδη.
Θα σταθω κυριως σε αυτο και θα σου πω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα,με τα υπολοιπα που λες τεινω να συμφωνησω καθως αποτελουν μια πραγματικοτητα σχετικα με την ευκολια προσβασης στα μεταπτυχιακα :
Η συντριπτικη πλειοψηφια των θεσεων εργασιας εξω ειναι για αποφοιτους με γνωσεις απο ΤΕΙ. Οι γνωσεις που προσφερονται απο τα πολυτεχνεια της Ελλαδος εστιαζουν απιστευτα στο θεωρητικο υποβαθρο παραμελοντας πληρως το εργαστηριακο. Αντιθετα εχεις χιλιαδες πτυχιουχους με γνωσεις που προοριζονται για αυτες τις top θεσεις που δεν ξεπερνανε τις μερικες δεκαδες η αντε εκατονταδες σε ανεπτυγμενες χωρες. Οπως εχω ξαναπει και αλλη φορα σε τετοιες θεσεις πανε συγκεκριμενα ατομα με παρα πολυ εμπειρια που ολη την χωρα να σκαναρες δεν θα εβρισκες πανευκολα αντικαταστατες.Συμφωνα με τον νομο οι μεν διπλωματουχοι ειναι ισοτιμοι με τους πτυχιουχους τεχνολογους διοτι οτι και να φτιαξει ενας διπλωματουχος χρειαζεται οπωσδηποτε τεχνολογους για να υλοποιηθει αυτη η ιδεα,διαφορετικα μενει σχεδιο σε καποιο CAD προγραμμα και ειναι επομενως σκετη φιλοσοφια.
Γι'αυτο τον λογο υπαρχουν και οι περισσοτερες ωρες εστιασμενες στο εργαστηριακο μερος των μαθηματων,γι'αυτο υπαρχει και λιγοτερη υλη σε ορισμενα πιο θεωρητικα μαθηματα που εχουν αυξημενο υποβαθρο μαθηματικων η φυσικων γνωσεων οπως ο ηλεκτρομαγνητισμος για παραδειγμα και γι'αυτο υπαρχουν ορισμενα μεταπτυχιακα που δεν τρελενονται στην ιδεα να παρουν καποιον απο τει. Οπως καταλαβαινεις η αγορα εργασιας και επομενως ενας οργανισμος,μια εταιρια,ενα κρατος,ενας ιδιωτης,οποιοσδηποτε θα χρειαστει εναν τεχνολογο σε καθε project αλλα οχι απαραιτητα εναν διπλωματουχο.
Απ'οτι καταλαβα δεν ανηκεις στο πεδιο και πιθανοτατα οτι ξερεις το ξερεις απο φιλους,οποτε θα σε παρακαλουσα να λαβεις υποψην σου αυτα που λεω και να τα σκεφτεις καλα,ισως ψαξεις και λιγο εαν δεν βγαζουν νοημα και τοτε πιστευω θα δεις οτι υπαρχει μια λογικη . Δεν υπαρχει ανωτερος και κατωτερος ουτε με περισσοτερες και λιγοτερες ευκαιριες,ο τεχνολογος εχει οσο κυρος εχει και ο διπλωματουχος στο εξωτερικο.Στην Ελλαδα απλα μας αρεσει να δινουμε τιτλους ευγενιας που στερουνται νοηματος και να υποβιβαζουμε πτυχια,ανθρωπους,γνωσεις και ικανοτητες.Κριμα για την χωρα μας,η ανυπαρκτη βιομηχανια υφισταται οχι μονο λογω οικονομικης κρισης αλλα και εκπαιδευτικης. Ακομα και οταν θα υπαρξουν τα κεφαλαια θα εχει μεινει ο ρατσισμος εναντια σε επαγγελματα του τεχνολογου.Μια ανεπτυγμενη και εξελιγμενη χωρα βασιζεται σε μια ανοιχτομυαλη κοινωνια,και κατι τετοιο στην Ελλαδα δεν υπαρχει.Επικρατει ο φοβος και η ανασφαλεια,ενω οι επιλογες των περισσοτερων υποψηφιων βασιζονται σε λαικιστικες αποψεις,γι'αυτο κιολοι τρεχουν στις σχολες που ειπες,επιπλεον του οτι επικρατει η ζουγκλα που ανεφερα στην Ελλαδα σχετικα με αυτα τα επαγγελματα οποτε αναγκαζονται να σκεφτονται ετσι.Κατι το οποιο ομως δεν βοηθα σε τιποτα περα απο την υποβαθμιση της ζωης και του δικαιωματος στην γνωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.