cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
12-08-23
15:56
Αυτό το πιστεύω.Εντωμεταξύ υπάρχουν άτομα μόνο με Bachelor που είναι πολύ πιο ικανά από άτομα με PhD & post-Doc
Εγώ για παράδειγμα έχω πτυχίο φιλολογίας και ένα μεταπτυχιακό σε άλλο κλάδο. Από το 2017 που έδωσα και το τελευταίο μάθημα στη σχολή για να τελειώσω, δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μου με φιλολογικά, τα περισσότερα τα έχω ξεχάσει. Ένας που έχει πτυχίο φιλολογίας και τόσα χρόνια ασχολείται με το αντικείμενο (ιδιαίτερα), έχει περισσότερες γνώσεις από εμένα. Για το κράτος όμως (ΑΣΕΠ), εγώ θεωρούμαι ικανότερος.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Που κολλάνε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και γιατί αυτά των δημοσίων είναι κωλόχαρτα; Σε όλο τον κόσμο, μόνο τα ελληνικά ΑΕΙ υπάρχουν; Μπορείς να πας σε οποιαδήποτε χώρα να σπουδάσεις και να έρθεις μετά Ελλάδα για εργασία.Να και κάποιος που τα λέει σωστά εδώ μέσα.
Μη σου πω ότι ήδη τα πτυχία μας είναι κωλόχαρτα με την ανάπτυξη των ιδιωτικών πανεπιστημίων.
Με τη λογική αυτή, πρέπει να καταργηθεί ο ΔΟΑΤΑΠ και να μην αναγνωρίζεται κανένα πτυχίο εξωτερικού στην Ελλάδα (ακαδημαϊκά και επαγγελματικά).
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
12-08-23
14:02
Αυτή η κατάσταση δεν ξέρω αν είναι για γέλοια ή για κλάματα πραγματικά...2-3 μεταπτυχιακά...διδακτορικά κλπ αγγλικά,γερμανικά...γλώσσα των Ουαγκαντούγκου κλπ και πάλι λίγα είναι...ξεφτίλα πραγματικά
Είναι ξεφτίλα ναι, αλλά έχεις άλλο τρόπο κατά νου; Το κράτος θέλει πχ 1000 άτομα, διαθέσιμοι υπάρχουν 30.000.
Κριτήριο επιλογής είναι τα προσόντα που έχει ο καθένας, αν ο άλλος έχει 2 μεταπτυχιακά θεωρείται, σύμφωνα με το κράτος, ικανότερος από αυτόν που έχει 1.
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
12-08-23
13:13
Η κυρία Ντία που περιγράφεις διορίστηκε "επί ΠΑΣΟΚ" που εκεί έμπαινες με βύσμα. Γνωρίζω περίπτωση ατόμου που μπήκε τα τότε χρόνια στο δημόσιο μέσω ενός βουλευτή. Ούτε ΑΣΕΠ, ούτε δικαιολογητικά, ούτε τίποτα, αλλά "Τη Δευτέρα ξεκινάς δουλειά εκεί".Nαι η κυρά Ντία στο δεύτερο γραφείο στον έλεγχο πρωτοκόλλου (με χειρόγραφο βελάκι δίπλα στο ασανσέρ ορόφου προς τουαλέτες) για την online έκδοση φορολογικής ενημερότητας (συστήματα Πιερακκάκης) έχει διδακτορικό σε νύχια με πεταλουδίτσες και δεν ξέρει να κουνήσει το ποντίκι στον υπολογιστή Mac.
Απορώ που βρίσκονται όλοι αυτοί με διδακτορικό διορισμένοι.
Πλέον όμως, με το σύστημα της μοριοδότησης υπάρχουν άτομα με διδακτορικό ή και με μεταπτυχιακό/α. Βύσμα θα δεις όπου υπάρχει και η προφορική εξέταση (σε κάτι εξετάσεις πχ υπουργείου δικαιοσύνης που είναι γραπτά + προφορικά).
Επίσης, έχουν Mac στο δημόσιο;
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
12-08-23
11:25
Το 2023, στους πίνακες αναπληρωτών ΠΕ02 Φιλολογίας σχεδόν 35.000!
Για κλάματα ειναι αυτός ο πίνακας. Κι εγώ που έκανα ένα μεταπτυχιακό, υπολογιστές ECDL και Γ2 στα αγγλικά, ειπα για τα τυπικά να κάνω τα χαρτιά μου, πάλι σε κακή θέση είμαι
Έχω έναν φίλο, έχει πτυχίο φιλολογίας, δεύτερο πτυχίο, μοριοδοτούμενο σεμινάριο ειδικής αγωγής, Γ2 αγγλικά, μεταπτυχιακό αγωγής, υπολογιστές και τώρα από Σεπτέμβριο ξεκινάει και δεύτερο μεταπτυχιακό για να μαζέψει τα μόρια. Δουλεύει παράλληλα όλα αυτά τα χρόνια, αλλά δυστυχώς χρειάζονται σίγουρα ~12-14 χρόνια σπουδών και ~8000 ευρώ για όλα αυτά (δίδακτρα μεταπτυχιακών, φροντιστήρια για ξένες γλώσσες, υπολογιστές, σεμινάρια) για να μπει κάποιος στο δημόσιο. Και τώρα ανακοίνωσαν γραπτές εξετάσεις ΑΣΕΠ, άντε εκεί πάλι διάβασμα θα χρειαστεί (ίσως και φροντιστήριο για κάποιους άρα και άλλα λεφτά για ξόδεμα) για να γράψουν καλά όσοι θέλουν να μπουν σε σχολείο.
Είμαι σε κάτι γκρουπάκια στο FB με αναπληρωτές, πολλοί γράφουν "Βρείτε μου ένα εύκολο(!) διδακτορικό να κάνω για να πάρω +40 μόρια". Το διδακτορικό σου δίνει αρκετά μόρια και μπαίνεις σίγουρα στο δημόσιο. Πολλοί γράφουν και για διδακτορικά στη Βουλγαρία, κάνεις μια εργασία όχι τίποτα ιδιαίτερο μη φανταστείτε, μηδαμινός έλεγχος, λαδώνεις και το παίρνεις
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
08-08-23
19:29
Υπάρχει το τμήμα ιστορίας και φιλοσοφίας των επιστημών. Έχει εξαιρετικό πρόγραμμα σπουδών, αλλά μηδέν επαγγελματική αποκατάσταση.Γτ η κεραμεως δεν φτιαχνει σχολη η φιλολογια της ιατρικης να χει ζητηση?
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
08-08-23
14:55
Πχ στην δικια μου επιστημη που ειναι κλαδος των οικονομικων, αρα κοινωνικη επιστημη, τι το χρησιμο μπορει να δινει αυτη η κοικωνικη επιστημη που σπουδαζω?
ΦΥΚΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΞΟΤΕΣ ΚΟΡΔΕΛΕΣ.
Ξενοδοχεια, τουριστικα γραφεια, κρουαζιεροπλοια, αεροπορικες, κ.α το πως θα πουλησει μουρη ή ο καθε πικραμενος στον κοινωνικο του περιγυρο για το μουρατο ξενοδοχειο ή την ουαου κρουαζιερα που πηγε ή ο καθε και καλα φραγκατος για το σουπερ πακετο διακοπων με τα εξτριμ σπορτς στο Μαιαμι...
Δε θεωρώ ότι η δική σου επιστήμη είναι "φύκια για μεταξωτές κορδέλες". Η τουριστική βιομηχανία είναι τεράστια και αυτό που περιγράφεις εσύ παραπάνω είναι ένας τουριστικός πράκτορας ή το τι κάνει ο κάθε Instagrammer στο προφίλ του που διαφημίζει το που πήγε. Οι αεροπορικές εταιρίες έχουν τμήματα που κάνουν ανάλυση του τουρισμού για να δουν τα δρομολόγια τους, για νέους προορισμούς, ποιο μέρος έχει ζήτηση ώστε να προβούν σε αντίστοιχες ενέργειες. Αντίστοιχα τα ξενοδοχεία, για να δουν τις χώρες τις οποίες θα μπορούσαν να προσελκύσουν πελάτες για διαμονή. Αν δηλαδή ένας που έχει ξενοδοχεία 5* στη Μύκονο ή Ίμπιζα θέλει να προσελκύσει πελάτες από Πακιστάν, ε κάτι έχει κάνει λάθος στην ανάλυσή του. Τα μικρομεσαία ξενοδοχεία δεν ασχολούνται με αυτά, μια αλυσίδα ξενοδοχείων όμως έχει τέτοια τμήματα.
Και ναι, η φιλολογια ειναι και γαμω για τα γουστα μου, αλλα δεν προσφερει κατι ουσιαστικο και πρακτικο στην σημερινη κοινωνια.
Οι άνθρωποι δεν συνεννοούνται με νοήματα, αλλά με γραπτό και προφορικό λόγο. Κάποιος πρέπει να διδάξει σε ένα νέο παιδί τη γλώσσα. Δεν "προσφέρει" κάτι με την λογική που το λες εσύ, δηλαδή τη βαρύτητα (δεν είναι το ίδιο ένας ερευνητής φιλολογίας που ασχολείται με τα κείμενα του Πλάτωνα με ερευνητές ιατρικού κλάδου που βρήκαν φάρμακο για την θεραπεία του καρκίνου). Ωστόσο, το να μάθουν οι άνθρωποι να μιλούν και να γράφουν σωστά, είναι προαπαιτούμενο για ο,τι κάνουν μετέπειτα στη ζωή τους (αναφέρομαι στα νέα ελληνικά, τώρα για αρχαία-λατινικά δε θα σχολιάσω ούτε θα είναι απαραίτητη γνώση για την κοινωνία ο παρακείμενος του λύω). Επίσης, και η συγκεκριμένη επιστήμη δε περιορίζεται μόνο στην ανάλυση του Πλάτωνα ή του Καρυωτάκη. Αν λάβεις υπόψιν το παγκόσμιο μεταναστευτικό φαινόμενο, πλέον η φιλολογία ασχολείται και με την εκμάθηση/διδασκαλία ελληνικής ως ξένης, πώς δηλαδή ένας νέος θα μάθει πιο γρήγορα και πιο σωστά την ελληνική γλώσσα. Και αν δε σου αρέσει το παράδειγμα της ελληνικής, δες την αγγλική γλώσσα. Την εποχή μου (καλά δεν είμαι και τόσο μεγάλος ) φτάναμε Γ γυμνασίου, κάποιοι και 1η λυκείου για να πάρουμε το Lower. Πλέον είναι συχνό φαινόμενο στη Γ γυμνασίου να παίρνει κάποιος Proficiency (όχι απαραίτητα αυτά τα εύκολα πτυχία τύπου LRN). Αυτό επετεύχθη γιατί έχει γραφτεί η βιβλιογραφία ξανά από την αρχή (μέσα από την έρευνα που ανέφερα στην αρχή), για το πώς ένας νέος θα μάθει πιο γρήγορα και πιο αποτελεσματικά μια ξένη γλώσσα. (Το επιχείρημα με τα videogames, tablet, κινητά και ίντερνετ γενικότερα δεν ισχύει, και εμείς παίζαμε τότε παιχνίδια και είχαμε ίντερνετ (πιο αργό βέβαια, αλλά είχαμε) και μουσική ξένη ακούγαμε και ταινίες ξένες βλέπαμε. Τέλος, στα φιλολογικά τμήματα έχουν ενταχθεί και μαθήματα ειδικής αγωγής, δηλαδή πώς θα διδάξεις σε ένα παιδί με διάσπαση προσοχής πχ και πώς θα το κάνεις να τα αφομοιώσει καλύτερα αυτά που διαβάζει (για περαιτέρω γνώσεις απαιτείται μεταπτυχιακό προφανώς, αλλά από το προπτυχιακό ακόμα παίρνεις μια βασική γνώση)
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
06-11-22
12:18
Προσωπικά θεωρώ οτι με τα 3 μαθήματα παιδαγωγικών που έκανα στη φιλολογία δεν έχω βασικές ικανότητες (οχι γνώσεις) για να διδάξω. Αν κάποιος ενδιαφέρεται να διδάξει φιλολογικά μαθήματα σε σχολείο, τότε το ΦΠ (Φιλοσοφίας-Παιδαγωγικής) είναι η καλύτερη λύση. Γιατί κάνουν και φιλολογικά μαθήματα (γύρω στα 10, αλλά τόσα χρειάζονται για την ύλη γυμνασίου-λυκείου) και αρκετά παιδαγωγικά μαθήματα.Σπουδάζονται Παιδαγωγικό Δευτεροβάθμαις έχοντας βγάλει 16784 και πιάνοντας όλες τις φιλολογικές σχολές έχω να πω ότι ενώ αρχικά είχα ενστάσεις για το τμήμα τελικά παίρνεις γνώσεις που όντως χρειάζεσαι στην εκπαίδευση σε πρακτικά κομμάτια- στη φιλολογία κάνετε πολύ ωραία πράγματα αλλά για τη δευτεροβάθμια είναι άχρηστες γνώσεις αν εξαιρέσετε ότι έχετε καλύτερη γνώση στο άγνωστο κείμενο στα αρχαία ελληνικά αλλά εκτός αυτού οι γνώσεις σας είναι για να γίνετε ερευνητές - παπυρολόγοι κλπ. αλλά υστερείτε σημαντικά σε κομμάτια διδακτικής.
Αναφορικά με τον κλάδο της υπολογιστικής γλωσσολογίας αν κάποιος δεν ξέρει κώδικα και μαθηματικά πανεπιστημιαού επιπέδου καμία τύχη!
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
04-11-22
19:23
Ο καθένας έχει διαφορετικό υπόβαθρο. Ένας γλωσσολόγος πρέπει να μαθει Natural language processing, Computational Linguistics, Data Science, Statistics, Machine Learning, Speech Processing. Ένας μαθηματικός πρέπει να μάθει Phonology, Syntax, Phonetics, Semantics, Cognitive Science και γενικότερα την επιστήμη της θεωρητικής γλωσσολογίας.Δηλαδή ένας απόφοιτος μαθηματικός με μεταπτυχιακό πάνω στην επεξεργασία φωνής έχει ακριβώς τον ίδιο ρόλο με έναν γλωσσολόγο σε μια ομάδα που εργάζονται πάνω σε project που άπτεται της υπολογιστικής γλωσσολογίας; Αυτό ισχυρίζεσαι ; Θεωρείς δηλαδή πως επειδή θα διαβάσεις ένα βιβλίο με ένα-δύο κεφάλαια διακριτών μαθηματικών γίνεσαι ισοδύναμος με κάποιον που έχει βγάλει 5 έτη σπουδών πάνω στην μαθηματική επιστήμη ; Και με ένα-δύο κεφάλαια αλγορίθμων ο,τι γίνεσαι ισοδύναμος με έναν επιστήμονα υπολογιστών ; Ο,τι έχετε τις ίδιες δυνατότητες να κάνετε ακριβώς τα ίδια πράγματα ;
Τα οποία σαφώς δεν γίνονται διαβάζοντας ένα βιβλίο. Μάστερ σίγουρα και σαφώς Courses από udemy κλπ
Αν δεις από κορυφαίες εταιρίες που έχουν τμήμα NLP όπως Apple (Siri), Amazon (Alexa) απασχολούν προσωπικό και των δύο επιστημών. Γιατί για να γίνει Automated Speech Recognition Και Speech to Text, σίγουρα χρειάζεται και ο γλωσσολόγος
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
04-11-22
19:11
Νομίζω δεν έχεις καταλάβει σε τι αναφέρομαι. Ψάχνω τα δικιά της επιστήμης μου, γιατί έχω αφιερώσει χρόνο και χρήμα για αυτή και δεν δέχομαι από κανέναν να την υποβαθμίζει. Εφόσον έχεις άγνοια για μια επιστήμη, καλύτερα να μη σχολιάζεις.Άνθρωπος που βγάζει χοντρά λεφτά, δεν ψάχνει τα δίκια της επιστήμης του στο school... Εγώ μπορεί να είμαι άνεργος και να λέω παπάτζες. Εσύ έχεις το εκκαθαριστικό περσινής χρήσης να μας δείξεις τα χοντρά φράγκα που σου δίνει το εξωτερικό ή τζάμπα συζητάμε τόση ώρα;
Σε δικαιολογώ εν μέρει, φοιτητής είσαι ακόμα και ενδεχομένως να μην έχεις βγει στην αγορά εργασίας. Μπορεί ακόμα να ζεις στη φούσκα του ΑΕΙ-ΤΕΙ, Integrated Master, ΑΠΘ Ή ΕΜΠ κλπ που κυριαρχεί εδώ μέσα στο φόρουμ, αλλά πίστεψε με, στην αγορά εργασίας κάνεις δεν τα κοιτάει αυτά.
Και στην τελική, τι κάθεσαι και υποβαθμίζεις επιστήμες; Τη δουλειά σου κλέψανε;
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
04-11-22
17:29
Συγχαρητήρια! Και που ακριβώς δουλεύεις είπαμε;Εγώ φιλαράκι μου έχω Integrated Master με νόμο Γαβρόγλου. Τώρα πώς εσύ νομίζεις ότι το πτυχίο σου είναι ανώτερο του δικού μου, ο Θεός και η ψυχή του.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δε θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά ένας φιλόλογος με σπουδές σε υπολογιστική γλωσσολογία (NLP, Machine Learning κλπ), μπορεί να δουλεύει remote από το σπίτι του για εταριίες του εξωτερικού βγάζοντας χοντρά λεφτά. Οπότε όσο εσύ υποβαθμίζεις τους φιλολόγους και την επιστήμη, αποκαλόντας τους "ιδιαιτερατζήδες", αυτοί πίστεψέ με δεν τρέχουν από 'δω και από εκεί να βγάλουν κανένα ενεργειακό πιστοποιητικό, κανένα εξοικονομω κατ οικον, στην Ελλάδα που είναι ένα χάλι μαύρο. Και για να σε προλάβω! Ο πατέρας μου είναι μηχανικός, εγώ είμαι υπολογιστικός γλωσσολόγος ή μάλλον... "ιδιαιτερατζής". Οπότε ξέρω τι παίζει και τους δύο κλάδους αρκετά καλά. Τα φιλιά μουΔΥ και φροντιστηριο-υπάλληλοι ή ιδιαιτερατζήδες. Εάν αυτό είναι το κύρος του επιστήμονα, εγώ μένω μια ζωή μηχανικός και πάτε οι υπόλοιποι για Νόμπελ και τιμές. Τις καληνύχτες μου.
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
03-11-22
10:01
Σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις βέβαια γίνεται της τρελής το βίσμα, και οι συναλλαγές με τις κλίκες καθηγητών και με άλλα Πανεπιστήμια γιατί οι περισσότεροι γνωρίζονται προσωπικά από συνέδρια, τον συνδικαλισμό, σε κάποιες ακραίες περιπτώσεις μπορεί να έχουν συγγενικούς δεσμούς κτλ.
Στο εξωτερικό το αποκαλούν "networking", στην Ελλάδα βύσμα. Καταλαβαίνω απόλυτα πως το εννοείς, αλλά θα ήθελα να σταθώ στο εξής. Το να προσλάβεις κάποιον με τον οποίο έχεις συνεργαστεί / γνωρίζεστε, είναι κακό; Τι εννοώ! Ας πούμε οτι υπάρχει ο Χ υποψήφιος κάτοχος διδακτορικού ο οποίος έχει στηρίξει τα ελληνικά πανεπιστήμια με ανακοινώσεις στα συνέδρια που διοργανώνουν (προφανώς με αξιόλογο έργο) και με τη δράση του (πχ ως εθελοντής από τότε που ήταν υπ. διδάκτορας) και ο Υ υποψήφιος ο οποίος ναι μεν έχει αξιόλογο έργο, αλλά η δραστηριότητά του είναι εκτός Ελλάδος με τις περισσότερες από τις ομιλίες του να είναι στο εξωτερικό. Ποιον θα προτιμήσεις; Αυτόν που σε τιμάει με την παρουσία του και επιλέγει να στηρίξει ένα ελληνικό συνέδριο ή αυτόν που πηγαίνει σε Γερμανία/Αγγλία κλπ για ομιλίες συνεχώς; Δεν ξέρω αν είναι ακραίο το παράδειγμά μου, αλλά όπως και σε άλλους κλάδους υπάρχουν οι συστατικές επιστολές, έτσι κι εδώ ισχύει αυτό με κάποιον τρόπο. Θες να συνεργαστείς με άτομα που αφενός έχουν αξιόλογο έργο, αφετέρου είναι συνεργάσιμοι και δε θα έχετε προβλήματα.
cha0s
Περιβόητο μέλος
Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,429 μηνύματα.
30-10-22
23:18
Φιλολογία τελείωσα και συνέχισα τις σπουδές μου με μάστερ. Εργάζομαι πάνω στον κλάδο της υπολογιστικής γλωσσολογίας / επεξεργασίας φυσικής γλώσσας σε μια μεγάλη εταιρία πληροφορικής. Δουλεύω remote από το σπίτι μου με καλύτερες αποδοχές που θα έπαιρνα αν το κυνηγούσα για αναπληρωτής παίρνοντας σβάρνα όλα τα νησιά της Ελλάδας για να μαζέψω μόρια (που δεν κάνω καν τα χαρτιά μου, δεν υπάρχει λόγος πλέον).
Οπότε μην καταλήγετε στο φιλολογία = σχολείο.
Οπότε μην καταλήγετε στο φιλολογία = σχολείο.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.