Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,460 μηνύματα.
22-09-22
21:32
Κακά τα ψέματα, υπάρχουν άνθρωποι που ξεχωρίζουν νωρίς στην ζωή τους και πιθανότατα η υπόλοιπη ανθρωπότητα είναι πολύ πιο πίσω νοητικά, και θα είναι ο,τι και εαν κάνει διότι...απλά η φύση κάποιους τους προίκισε. Ωστόσο έτσι όπως τα λες είναι, δεν σημαίνει αυτό πως δεν έχει νόημα να προσπαθείς να καταλάβεις ολοένα και περισσότερα. Η επιστήμη προχωράει κυρίως με το λιθαράκι του καθενός πέρα την ιδιοφυία.Δεν υπάρχει μεγαλύτερη χαζομάρα από αυτή τη φράση(ή ααα δεν είμαι μαθηματικό "μυαλό") και επειδή την έχω πει και γω,μεγαλώνοντας κατάλαβα κάτι πως γενικά σε τέτοιες φράσεις αντί να δηλώνεις απλά ότι δεν είσαι καλός και να σταματάς να προσπαθείς, σκέψου τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις.
- Μήπως έχεις κάποια κενά από προηγούμενα χρόνια και δεν μπορείς να καταλάβεις;
- Μήπως από όλα όσα διδάσκεσαι στο μάθημα, υπάρχει μόνο μια ενότητα που δεν καταλαβαίνεις;
- Τι σου διαφεύγει;
Συγκεκριμένα τα μαθηματικά απαιτούν είτε κόπο είτε ιδιοφυία για να τα καταλάβεις. Για να τα εξελίξεις όμως, χρειάζονται και τα δύο.
Όπως είπα υπάρχει αυτή η έμφυτη γενετική ικανότητα, αλλά όχι στον βαθμό που θεωρούν όσοι εύκολα χρησιμοποιούν αυτή την δικαιολογία. Δηλαδή το να μάθεις τι είναι ένα όριο και τι σημαίνει, το να πάρεις μια παράγωγο, ή να καταλάβεις τι αντιπροσωπεύει ένα επικαμπύλιο ολοκλήρωμα δεν είναι ακατόρθωτα ούτε απαιτούν ιδιοφυία. Όλοι μπορούν να τα καταλάβουν, αρκεί να προσπαθήσουν. Και εδώ είναι που έγγυται και η διαφορά. Στα μαθηματικά για ορισμένα concepts πρέπει να καταβάλλεις γιγάντια προσπάθεια ώστε να τα κατανοήσεις. Οπότε δεν είναι θέμα ευφυίας αλλά όρεξης για μάθηση και αναζήτηση.Το ακούμε διαρκώς. Όμως αυτή η άποψη περί “μαθηματικών μυαλών” καταντάει να είναι αυτοκαταστροφική για όσους την ασπάζονται.Το χειρότερο είναι ότι αυτός που το λεεί συμβάλλει στη διαιώνιση ενός μύθου που βλάπτει ολέθρια τα μη προνομιούχα παιδιά, το μύθο της έμφυτης γενετικής ικανότητας στα μαθηματικά...
Πιστεύω πως ο μέσος άνθρωπος μπορεί να γίνει expert και ιδιοφυία σε ένα πράγμα. Οι γενικά ιδιοφυείς μπορούν να διαπρέψουν ταυτόχρονα σε πολλούς τομείς. Αλλά ναι,συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες, εκτός εαν κάποιος κυνηγάει φουλ ακαδημαική καριέρα και πει "εγώ θα αλλάξω όλο το πεδίο" δεν χρειάζεται καν να είναι και πολύ καλός για να αντιληφθεί δύο-τρία πράγματα για να κάνει την δουλειά του.Είναι έμφυτη η ικανότητα στα μαθηματικά; Σίγουρα σε κάποιο βαθμό είναι. Ο Terence Tao, διάσημος μαθηματικός του UCLA , δημοσιεύει δεκάδες άρθρα σε κορυφαία περιοδικά κάθε χρόνο. Ερευνητές απ’ όλο τον κόσμο ζητούν τη βοήθεια του για τα δυσκολότερα κομμάτια της έρευνας τους. Κανένας από εμάς δεν θα μπορούσε ποτέ να είναι τόσο καλός στα μαθηματικά όπως ο Terence Tao, ανεξαρτήτως πόσο σκληρά προσπαθήσουμε ή πόσο καλούς δασκάλους έχουμε. Αλλά εδώ είναι η διαφορά: Εμείς δεν χρειάζεται να είμαστε τόσο καλοί! Για τα μαθηματικά του σχολείου(ακόμα και του πανεπιστημίου ειδικά σε προπτυχιακό επίπεδο τουλάχιστον),το εκ γενετής ταλέντο είναι πολύ λιγότερο σημαντικό από τη σκληρή δουλειά , την προετοιμασία και την αυτοπεποίθηση...
Παράδειγμα μια φίλη μου απο τμήμα τροφίμων η οποία, διαμαρτυρόταν οτι τους ζητάνε να γίνουν μαθηματικοί επειδή είχαν λίγα βασικά μαθηματικά της Γ λυκείου στο πρόγραμμα.
Κοίτα πιστεύω πως κανένας δεν βγαίνει χαμένος όταν κάνει αυτό που θέλει.Καταρχήν υπάρχουν άτομα που βγάζουν 16500-17000 μόρια στη θετικη και δηλώνουν παιδαγωγικές σχολές μόνο κ μόνο για να κάνουν φοιτητική ζωή...
Μάλιστα έχω κοντινό μου πρόσωπο που πέρσι έγραψε 16800 και απέρριψε τη ΣΕΜΦΕ για το παιδαγωγικό δημοτικής για να κάνει "φοιτητική ζωή"....
Υ.Γ η κοπέλα αυτή με διάβασμα βδομάδας δεν χρωστάει τίποτα από το 1ο έτος(έχει βαθμούς που κάποιοι ούτε τους έχουμε ονειρευτεί...) και κοροιδεύει τον αδελφό της που είναι πληροφορική ΠΑΔΑ και σκίζεται
Ο αδελφός της σκίζεται αλλά τουλάχιστον κάνει αυτό που αγαπάει.
Εκείνη χαραμίζει το ταλέντο της αλλά πάλι κάνει αυτό που αγαπάει.
Οπότε σε όλες τις περιπτώσεις όλοι είναι μια χαρά και ευτυχισμένοι, κάνουν αυτό που αγαπάνε...
Κακώς λοιπόν κάθεται και κρίνει τους άλλους για τις επιλογές τους όταν κανένας δεν έκρινε την δική της.
Ο άλλος μπορεί κάθε μέρα να πίνει μπουκάλια βότκα,ουίσκι και να ξενυχτάει ακούγοντας τραπ στα κλαμπάκια.
Γούστα του και καπέλο του. Προσωπικά δεν θα με έκφραζε αυτή η ζωή, αλλά εφόσον τον άλλο μπορεί να τον γεμίζει, ας κάνει αυτό. Δεν μου πέφτει λόγος να το κρίνω. Όμως μην γυρίσεις να κοροιδέψεις όσους επιλέξουν να ξεσκίζονται σε μια σχολή,γιατί ούτε αυτοί είναι δούλοι. Το έχουν επιλέξει, και για να το έχουν επιλέξει πιθανότατα παρά τις όποιες δυσκολίες, κάτι κερδίζουν που τους γεμίζει.
Όποιος το λέει αυτό πλανάται πλήρως. Ακόμα και να πάρεις το πτυχίο, εαν δεν έχεις δουλέψει όπως θα έπρεπε, είναι κάπως δώρον άδωρον το χαρτί. Πιστοποιεί πως ξέρεις πράγματα ενώ στην ουσία απλά πέρασες και δεν ακούμπησες.Τη σκληρή δουλεία και την αφοσίωση επίσης...
δεν θα έχει καθόλου διάβασμα θες να πεις λένε και παίρνεις πτυχίο για πλάκα...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,460 μηνύματα.
22-09-22
17:50
Εαν σπουδάζεις σε κανένα εύκολο σχετικά τμήμα που περνάς μαθήματα με λίγο διάβασμα μέσα στο εξάμηνο ή λίγες μέρες πριν την εξεταστική, και είσαι μακριά απο το πατρικό σου, και οι γονείς σου σε πληρώνουν, μια χαρά μπορείς να κάνεις την περίφημη φοιτητική ζωή. Μπορώ να φέρω στο νου μου ανθρώπους που επίτηδες δεν ήθελαν να περάσουν σε πανεπιστήμιο κοντά στον τόπο κατοικίας τους και στόχευαν σχολές που δεν είχαν τόσο πολύ διάβασμα. Απλά ήθελαν να κάνουν διακοπές με τις χορηγίες πάντα των γονιών τους.
Απλά στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει τα πράγματα όπως προαναφέρθηκε και έχει συσχετίσει η φοιτητική ζωή με τα συνεχή και ξέφρενα πάρτυ. Ναι,η ζωή περιλαμβάνει και αυτό(εαν είναι του γούστου σου)...ωστόσο περιλαμβάνει much more η όλη φάση. Τουλάχιστον ένας υγιής άνθρωπος θεωρώ οτι απο την μια κοιτάει να διασκεδάσει σαφώς, αλλά απο την άλλη η λογική λέει ο,τι θα ασχολείσαι ένα σημαντικό μέρος του χρόνου σου(50%-60%) και με την επιστήμη σου διότι και απο εκεί αντλείς ευχαρίστηση.
Το 50%-60% είναι ένα σημαντικό ποσοστό του χρόνου κάποιου. Και σε ορισμένες σχολές όπως η ιατρική, τα πολυτεχνεία και άλλες δύσκολες σχολές μπορεί να φτάσει στο 70%-90% του χρόνου σου αυτή η ενασχόληση. Ανάλογα πάντα και το έτος σπουδών και τι αποζητά κανείς να αποκομίσει απο τις σπουδές του(θέλει να είναι low/mid ή high perfomance φοιτητής ; ).
Το πρόβλημα λοιπόν είναι πως στα νέα παιδιά που δίνουν πανελλήνιες οι καθηγητές τους λένε οτι τώρα η ζωή θα είναι ωραία δεν θα έχει τόσο διάβασμα. Το οποίο είναι ΨΕΜΑ. Ναι μεν έχεις περισσότερες ελευθερίες στο πως θα οργανώνεις τον χρόνο σου,τι θα παρακολουθείς κτλπ., γιατί πλέον είσαι ενήλικος...αλλά υπάρχει μια λεπτομέρεια. Το πανεπιστήμιο είτε μιλάμε για προπτυχιακό, είτε για μεταπτυχιακό, είτε για διδακτορικό, έχει διάβασμα. Έχει πολύ διάβασμα. Οπότε πρέπει να αγαπάς το διάβασμα. Όχι να το βλέπεις σαν το μέσο-αγγαρεία που αγιάζει ο σκοπός(να πάρεις απλώς το χαρτί).
Επομένως όσα παιδιά δεν μπορούν το διάβασμα θα ήταν σοφό να ακολουθήσουν ένα πρακτικό επάγγελμα που δουλεύει με τα "χέρια". Δηλαδή τεχνικά επαγγέλματα. Εαν και προσωπικά δεν είμαι υπέρ των φράσεων :
"Δεν είμαι καλός στα μαθηματικά"
"Δεν παίρνω τα γράμματα" κτλπ.
Όλοι οι άνθρωποι οφείλουν να κάνουν και κάποιο βασικό διάβασμα στην ζωή τους. Και αυτό το τονίζω διότι στην Ελλάδα απαξιώνουμε τα χειρονακτικά επαγγέλματα. Και πολλές φορές καλά κάνουμε διότι έχουμε ανεύθυνους επαγγελματίες που δεν έχουν διαβάσει τίποτα στην ζωή τους και έμαθαν δίπλα σε έναν μάστορα ο,τι τους έλεγε, καθώς απλά θέλανε ένα μεροκάματο. Και στην πορεία για να αποκτήσουν αυτό το μεροκάματο κάνουν ένα σωρό παρανομίες και προχειρότητες.
Πάντως σε κάθε περίπτωση το να είσαι τεμπέλης απλά για να λες πως είσαι στο πανεπιστήμιο ή να είσαι στο πανεπιστήμιο για να μπορείς να είσαι τεμπέλης και κάθε μέρα σχεδόν να βρίσκεσαι σε μια ημιλιπόθυμη κατάσταση απο το πολύ ποτό, δεν είναι επιτυχία και σίγουρα δεν είναι διασκέδαση. Κατάντια είναι το λιγότερο.
Απλά στην Ελλάδα έχουμε μπερδέψει τα πράγματα όπως προαναφέρθηκε και έχει συσχετίσει η φοιτητική ζωή με τα συνεχή και ξέφρενα πάρτυ. Ναι,η ζωή περιλαμβάνει και αυτό(εαν είναι του γούστου σου)...ωστόσο περιλαμβάνει much more η όλη φάση. Τουλάχιστον ένας υγιής άνθρωπος θεωρώ οτι απο την μια κοιτάει να διασκεδάσει σαφώς, αλλά απο την άλλη η λογική λέει ο,τι θα ασχολείσαι ένα σημαντικό μέρος του χρόνου σου(50%-60%) και με την επιστήμη σου διότι και απο εκεί αντλείς ευχαρίστηση.
Το 50%-60% είναι ένα σημαντικό ποσοστό του χρόνου κάποιου. Και σε ορισμένες σχολές όπως η ιατρική, τα πολυτεχνεία και άλλες δύσκολες σχολές μπορεί να φτάσει στο 70%-90% του χρόνου σου αυτή η ενασχόληση. Ανάλογα πάντα και το έτος σπουδών και τι αποζητά κανείς να αποκομίσει απο τις σπουδές του(θέλει να είναι low/mid ή high perfomance φοιτητής ; ).
Το πρόβλημα λοιπόν είναι πως στα νέα παιδιά που δίνουν πανελλήνιες οι καθηγητές τους λένε οτι τώρα η ζωή θα είναι ωραία δεν θα έχει τόσο διάβασμα. Το οποίο είναι ΨΕΜΑ. Ναι μεν έχεις περισσότερες ελευθερίες στο πως θα οργανώνεις τον χρόνο σου,τι θα παρακολουθείς κτλπ., γιατί πλέον είσαι ενήλικος...αλλά υπάρχει μια λεπτομέρεια. Το πανεπιστήμιο είτε μιλάμε για προπτυχιακό, είτε για μεταπτυχιακό, είτε για διδακτορικό, έχει διάβασμα. Έχει πολύ διάβασμα. Οπότε πρέπει να αγαπάς το διάβασμα. Όχι να το βλέπεις σαν το μέσο-αγγαρεία που αγιάζει ο σκοπός(να πάρεις απλώς το χαρτί).
Επομένως όσα παιδιά δεν μπορούν το διάβασμα θα ήταν σοφό να ακολουθήσουν ένα πρακτικό επάγγελμα που δουλεύει με τα "χέρια". Δηλαδή τεχνικά επαγγέλματα. Εαν και προσωπικά δεν είμαι υπέρ των φράσεων :
"Δεν είμαι καλός στα μαθηματικά"
"Δεν παίρνω τα γράμματα" κτλπ.
Όλοι οι άνθρωποι οφείλουν να κάνουν και κάποιο βασικό διάβασμα στην ζωή τους. Και αυτό το τονίζω διότι στην Ελλάδα απαξιώνουμε τα χειρονακτικά επαγγέλματα. Και πολλές φορές καλά κάνουμε διότι έχουμε ανεύθυνους επαγγελματίες που δεν έχουν διαβάσει τίποτα στην ζωή τους και έμαθαν δίπλα σε έναν μάστορα ο,τι τους έλεγε, καθώς απλά θέλανε ένα μεροκάματο. Και στην πορεία για να αποκτήσουν αυτό το μεροκάματο κάνουν ένα σωρό παρανομίες και προχειρότητες.
Πάντως σε κάθε περίπτωση το να είσαι τεμπέλης απλά για να λες πως είσαι στο πανεπιστήμιο ή να είσαι στο πανεπιστήμιο για να μπορείς να είσαι τεμπέλης και κάθε μέρα σχεδόν να βρίσκεσαι σε μια ημιλιπόθυμη κατάσταση απο το πολύ ποτό, δεν είναι επιτυχία και σίγουρα δεν είναι διασκέδαση. Κατάντια είναι το λιγότερο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,460 μηνύματα.
21-09-22
19:40
Καταλαβαίνω το επιχείρημα σου και τι προσπαθείς να πεις, ωστόσο το κόστος αυτών των καταστροφών δεν είναι το θέμα όσο το συμβολικό της πράξης της καταστροφής που προκαλεί μεγάλη θλίψη και αίσθημα κινδύνου. Πάντως σίγουρα είναι περιττή σπατάλη αυτή η επένδυση καθώς όπως λέω παρακάτω δεν χρειάζεται ειδική αστυνομία. Η αστυνομία πρέπει να είναι μια.Αυτό με την καταστροφή περιουσίας σαν επιχείρημα δεν στέκει. Η παν. αστυνομία κόστισε 50 εκ. Πόσα κοστίζουν τα σπασμένα τζάμια και οι αφίσες ή το βάψιμο ενός τοίχου ; 50 χιλιάδες; 100; 1 εκ ; Θα πρέπει να γκρεμίζουν κάθε μέρα τοίχους για να φτάσουμε τα 50 εκ.
Η αστυνομία μπορεί να καλείται και να επεμβαίνει στο σημείο εφόσον υπάρχει πρόβλημα. Η ύπαρξη ειδικής αστυνομίας πράγματι δεν εξυπηρετεί σε κάτι. Ωστόσο αμφιβάλλω οτι νέοι φύλακες θα έκαναν κάτι. Δηλαδή άμα σκάσουν καμιά 10αρια άτομα με κουκούλες, ξύλα , μολοτοβ κτλπ. ένας απλός φύλακας τι θα κάνει ; Είτε θα τρέξει να σωθεί είτε θα κάτσει να φάει ξύλο μέχρι θανάτου.Κανείς δεν είπε να μην υπάρχει φύλαξη. Ξέρεις πως θα λυνόταν αυτό το πρόβλημα; Με το να προσλάβει το υπουργείο παιδείας νέους φύλακες. Ποιος τους απέλυσε το 2012-2014? Ο Μητσοτάκης όταν ήταν υπουργός στην τότε κυβέρνηση.
Επίσης καλό θα ήταν επιτέλους η αστυνομία να τσεκάρει και άλλες μεθόδους για crowd control που χρησιμοποιούνται στο εξωτερικό, πιο αποτελεσματικές και λιγότερο επικίνδυνες,εαν χρησιμοποιηθούν σωστά, σε σχέση με τα χημικά(Μικροκυματικά και ακουστικά μέσα).
Σωστός.Ενώ τώρα που ο φορολογούμενος πληρώνει 1600 ευρώ για κάθε πανεπιστημιόμπατσο είναι καλά. Εδώ ψάχνουμε μέλη δεπ με το τουφέκι αλλά ας προσλάβουμε μπάτσους, είναι πιο χρήσιμοι.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,460 μηνύματα.
20-09-22
22:42
Εγώ δεν είπα πως ο καθηγητής δεν έχει ευθύνη. Προφανώς έχει ευθύνη τόσο απέναντι στους φοιτητές όσο και απέναντι στους γονείς τους, πόσο μάλλον όταν πληρώνεται απο τους φόρους. Είπα ο,τι αργότερα που θα βγει ο απόφοιτος στην αγορά εργασίας,δεν θα έχει σημασία η ευθύνη που θα έχει ο καθηγητής διότι αυτός θα έχει δουλειά,άλλος κινδυνεύει να απορριφθεί.Το γεγονός ότι στην αγορά εργασίας είσαι μόνος σου δεν σημαίνει ότι ο καθηγητής δεν έχει ευθύνη. Από την στιγμή που στην διαδικασία της μάθησης συμμετέχουν δύο μεριές φέρουν και οι δύο ευθύνη, όχι μόνο η μία. Το θέμα είναι να βρεθεί μια ισορροπία, δηλαδη και ο φοιτητής να μάθει να μαθαίνει αλλά και ο καθηγητής να είναι πρόθυμος. Στην Ελλάδα οι περισσότεροι καθηγητές, επειδή δεν έχουν κανέναν έλεγχο, κάνουν ο,τι γουστάρουν χωρίς καμία επίπτωση. Προσωπικά δεν το βρίσκω αυτό υγιές, ίσα ίσα μπορώ να καταλάβω κάποιον που θα σιχαθεί ένα μάθημα λόγω καθηγητή.
Αυτό που λέω είναι οτι για την μετέπειτα επιστημονική και επαγγελματική πορεία δεν θα πρέπει να έχει σημασία εαν είχε κάποιος κακούς ή καλούς καθηγητές. Εαν βασιστεί όμως απλά στην μοίρα και την τύχη, αυτός που είχε σκατά καθηγητές δεν θα προχωρήσει,και όσο και να χτυπάει τον κώλο του κάτω αυτό δεν θα αλλάξει...Εκτός εαν αποφάσισει να πάρει την κατάσταση, και επομένως την εκπαίδευση του, στα ίδια του τα χέρια. Δεν ζούμε έναν αιώνα πίσω, είναι εφικτό σήμερα να γίνει αυτό.
Νομίζω δεν λέω κάτι παράλογο. Οι καλοί θα είναι καλοί πάντα γιατί θα παίρνουν πρωτοβουλίες και θα διαβάζουν απο μόνοι τους. Δεν θα περιμένουν τον καθηγητή να τους πιάσει απο το χεράκι. Χωρίς να σημαίνει πως εαν πράγματι έχεις δίπλα σου έναν αξιόλογο άνθρωπο να σε βοηθάει δεν επιταχύνεται η διαδικασία της μάθησης.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,460 μηνύματα.
20-09-22
22:03
Η διδασκαλία θεωρείται δευτερεύων ρόλος, πληρώνονται για να κάνουν έρευνα. Έχεις δει κανέναν καθηγητή πανεπιστημίου να προσλαμβάνεται βάσει κάποιου χαρτιού που πιστοποιεί παιδαγωγική επάρκεια ;Η δουλειά τους όμως είναι να διδάσκουν.
Δεν σου είπα ο,τι είναι σωστό/ηθικό να μεταβιβάζεται η ευθύνη. Προφανώς και δεν είναι. Αλλά σε αυτό τον κόσμο ζεις, με αυτό πρέπει να δουλέψεις. Αυτό το μερίδιο ευθύνης που λες είναι κάτι που θα πεις στον εαυτό σου κυρίως. Εαν το πεις αυτό σε κάποιον που θα σε τσεκάρει για τις γνώσεις σου με σκοπό να σε προσλάβει αύριο μεθαύριο...τελείωσες. Δεν θα φαίνεται κανένας καθηγητής σε μια συνέντευξη, εσύ και μόνο εσύ θα φαίνεσαι με τις όποιες ανεπάρκειες που θα έχεις. Οι λόγοι για τους άλλους που έχεις αυτές τις ανεπάρκειες δεν θα είναι γνωστοί, και δεν θα ενδιαφέρουν κιόλας. Εγώ θα το κατανοήσω και θα συμφωνήσω πως ο καθηγητής έχει ευθύνη, αλλά σε μια συνέντευξη ο άλλος δεν θα κάνει την μητέρα Τερέζα...θα κρίνει εαν έχεις τα προσόντα ή την δυνατότητα να αποκτήσεις τα προσόντα(εντός λογικού χρονικού διαστήματος) για να καλύψεις την θέση.Θα διαφωνήσω με το ''δεν φταις εσύ, φταίει ο καθηγητής'' με αυτό τον τρόπο μεταβιβάζεις όλη την ευθύνη στον φοιτητή. Σίγουρα δεν φταίει 100% ο καθηγητής αν ένας φοιτητής δεν τα πάει καλά, όμως έχει και εκείνος μεγάλο μερίδιο ευθύνης στο να μεταφέρει σωστά την γνώση.
Νταξ νομίζω ούτε αυτό είναι λογικό. Καλό μεν, αλλά για εντελώς ευνόητους λόγους δεν είναι κάτι που μπορεί να εφαρμοστεί στην πλειοψηφία των περιπτώσεων. Είναι και λίγο στον άνθρωπο όμως. Υπάρχουν καθηγητές με όρεξη που θα κάτσουν και 2 ώρες μετά την διάλεξη(εφόσον έχουν τον χρόνο) να εξηγήσουν πράγματα ή να συνομιλήσουν. Υπάρχουν άλλοι που έρχονται μισή ώρα μετά και κάνουν οτι μπορούν να φύγουν μισώ ώρα πιο νωρίς. Άλλοι είναι εντελώς κακόψυχοι και φαίνεται και έχουν στόχο να σε υποτιμήσουν και να σε χλευάσουν χωρίς καμία διάθεση να σου μάθουν το οτιδήποτε.Έβλεπα ένα βίντεο στο yt με έναν Ιταλό που σπουδάζει στην Σουηδία και ανέφερε ότι κάποια στιγμή, ένας συμφοιτητής του πήρε τηλέφωνο τον καθηγητή(!) που τους κάνει το μάθημα, ο καθηγητής ήρθε στο σημείο που μελετούσαν (μέσα στο αει) και τους εξήγησε για περίπου μισή ώρα την συγκεκριμένη άσκηση.
Εεμ είδες που δεν καταλαβαίνεις κάτι όμως ;Αυτό που θέλω να πω, είναι πως από την στιγμή που συμμετέχει και ο καθηγητής στην διαδικασία μάθησης, φταίει και εκείνος, όχι μόνο η μία μεριά, δηλαδή οι φοιτητές.
Όταν μπεις στο πανεπιστήμιο δεν είσαι πλέον μαθητής. Και ο τυπάς που κάνει τις διαλέξεις δεν είναι ο καθηγητής που είχες στα ιδιαίτερα/φροντιστήριο για να περάσεις στις πανελλήνιες.
Μπορεί να είναι ο πιο χρυσός άνθρωπος που θα κάνει το καλύτερο δυνατό για να φύγεις με γνώσεις και θα σε προωθήσει. Μπορεί να είναι και ένας μισάνθρωπος που γουστάρει να σε βλέπει να αποτυγχάνεις συνέχεια.
Εν τέλει το ζουμί της υπόθεσης είναι πως αφού τελειώσεις και το πανεπιστήμιο, δεν μπορείς να πας να δουλέψεις στο y αντικείμενο και να πεις "φταίει ο x που τον είχα στο y μάθημα οπότε δεν ξέρω τίποτα για αυτό με συγχωρείτε".
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,460 μηνύματα.
20-09-22
21:31
Είμαι της φιλοσοφίας γενικά πως το τι συμβαίνει στην σχολή it's on them(στους καθηγητές). Το τι κάνεις εσύ κατά την διάρκεια της σχολής ή μετά απο αυτήν όμως it's on you.
Δεν επιτρέπεται να πας αύριο μεθαύριο σε μια (σοβαρή)δουλειά και να πεις "Είχα κακούς καθηγητές, δεν μας το δίδαξαν αυτό" ή οι καθηγητές και τα κτίρια ήταν άθλια, δεν με ενέμπνεαν να διαβάσω". Και ας είναι αλήθεια. Εαν κάποιος θέλει να πάει μπροστά πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του. Η ζωή είναι άδικη αλλά δυστυχώς αυτό ισχύει. Όταν ο καθηγητής δεν είναι καλός, και αποτυγχάνει να διδάξει κάτι, δεν αποτυγχάνει εκείνος, εσύ αποτυγχάνεις που δεν το έμαθες(και ας φταίει πρακτικά εκείνος που υποτίθεται οτι είχε υποχρέωση να στο μάθει). Η δουλειά του δεν είναι να είναι καλός καθηγητής. Οι καθηγητές δεν προσλαμβάνονται με αυτά τα κριτήρια. Όπως και οι εταιρίες δεν προσλαμβάνουν φοιτητές ή αποφοίτους. Προσλαμβάνουν επαγγελματίες με γνώσεις. Οπότε το δεν φταίω εγώ, το σύστημα έφταιγε, δεν πιάνει. Ίσως κάποιος να έχει δίκιο περί αυτού...αλλά δεν αλλάζει το γεγονός πως εξακολουθεί να είναι ανεπαρκής για να έχει impact και να είναι παραγωγικός σε μια επιχείρηση.
Σόρρυ που τα λέω κάπως ωμά, αλλά επειδή έχω μια εικόνα μέσω προσωπικών εμπειριών αλλά και συζητήσεων με καθηγητές,άτομα του τεχνικού κόσμου και recruiters, δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι είναι η κατάσταση.
Δεν επιτρέπεται να πας αύριο μεθαύριο σε μια (σοβαρή)δουλειά και να πεις "Είχα κακούς καθηγητές, δεν μας το δίδαξαν αυτό" ή οι καθηγητές και τα κτίρια ήταν άθλια, δεν με ενέμπνεαν να διαβάσω". Και ας είναι αλήθεια. Εαν κάποιος θέλει να πάει μπροστά πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του. Η ζωή είναι άδικη αλλά δυστυχώς αυτό ισχύει. Όταν ο καθηγητής δεν είναι καλός, και αποτυγχάνει να διδάξει κάτι, δεν αποτυγχάνει εκείνος, εσύ αποτυγχάνεις που δεν το έμαθες(και ας φταίει πρακτικά εκείνος που υποτίθεται οτι είχε υποχρέωση να στο μάθει). Η δουλειά του δεν είναι να είναι καλός καθηγητής. Οι καθηγητές δεν προσλαμβάνονται με αυτά τα κριτήρια. Όπως και οι εταιρίες δεν προσλαμβάνουν φοιτητές ή αποφοίτους. Προσλαμβάνουν επαγγελματίες με γνώσεις. Οπότε το δεν φταίω εγώ, το σύστημα έφταιγε, δεν πιάνει. Ίσως κάποιος να έχει δίκιο περί αυτού...αλλά δεν αλλάζει το γεγονός πως εξακολουθεί να είναι ανεπαρκής για να έχει impact και να είναι παραγωγικός σε μια επιχείρηση.
Σόρρυ που τα λέω κάπως ωμά, αλλά επειδή έχω μια εικόνα μέσω προσωπικών εμπειριών αλλά και συζητήσεων με καθηγητές,άτομα του τεχνικού κόσμου και recruiters, δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι είναι η κατάσταση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,460 μηνύματα.
20-09-22
15:18
Το θέμα είναι πολυπαραγοντικό.Καλησπέρα ανοίγω αυτό το θέμα γιατί πραγματικά έχω απορία γιατί κάποιοι "σπουδάζουν"... με αφορμή τη δημοσιεύση της @Ioanna98 που μιλούσε για τη κακή ποιότητα σπουδών που είχε...
Το επίπεδο των συμφοιτητών μου κατά 95% είναι πραγματικά θλιβερό και μιλάμε για μια σχολή με 12.700-13.000(πόσο μάλλον στα 8500).Δεν ξέρουν όχι μαθηματικά,ούτε καν να συντάξουν μια πρόταση στα ελληνικά σωστά(μας έλεγε καθηγητής αμιγώς θεωρητικού μαθήματος πως διαβάζει γραπτά που απλά δεν καταλαβαίνει καν τι γράφουν μερικοί...) . Τους περισσότερους δεν τους ενδιαφέρει καν η σχολή και έχουν βρεθεί κατα τύχη εκεί,άσε που και σε μας κάποιοι είναι αρκετά αυθάδεις(του στύλ "και ποιός είναι αυτός-για καθηγητή που θα μας πει να κάνουμε εργασία...να την κάνει αυτός..).Όλο αυτό δεν παρακινεί (σχεδόν) κανέναν καθηγητή να ασχοληθεί σοβαρά με το τμήμα,με τους φοιτητές και γενικά να κάνει σοβαρό μάθημα(εξάλλου το περισσότερο μάθημα το "τρώμε" σε παρατηρήσεις,στο να βγάζει άτομα εκτός αίθουσας και γενικά να υπάρχει μια διαρκής ένταση..)
Άσε που άμα δείχνεις ενδιαφέρον μετά από τους υπόλοιπους συμφοιτητές είσαι στη "μπούκα" λέγοντας σε φυτό,σπασίκλα κλπ
Γενικά υπάρχει μια διαρκείς αδιαφορία προς τα μαθήματα,πραγματικά στο όριο της ξεφτίλας και όλο αυτό με και γενικά μπορεί να πάρει κάποιον από κάτω και να μην δει τη σχολή σοβαρά και να τη παρατήσει παρότι ξεκίνησε με φιλοδοξίες και όνειρα...
Κανέναν δεν ενδιαφέρει πραγματικά κανέναν μάθημα είτε αυτό λέγεται μαθηματικά είτε στατιστική είτε λογιστική είτε και γω δεν ξέρω τι άλλο...όλοι ενδιαφέρονται να περάσουν τη λεγόμενη "φοιτητική ζωή" στα άκρα και κανένας δεν παίρνει στα σοβαρά το τμήμα και τις πόρτες που ανοίγει (δίνονται απαλλάγες εξετάσεων για πιστοποιήσεις ACCA και επρόκειτο και CFA σε μας και ελάχιστοι νοιάζονται γι αυτό)...οι πλειονότητα έχει τη σχολή σαν 2η-3η ή και 4η προτεραιότητα στη ζωή του...
Μάλιστα υπάρχουν άτομα που λένε πως "θα δωροδοκίσουν" καθηγητές με σκοπό να περαστούν κάποια μαθήματα,το οποίο είναι γελοίο και ταυτόχρονα θλιβερό...
Υπάρχουν πραγματικά πολλοί αξιόλογοι καθηγητές τουλάχιστον στο δικό μου τμήμα και αντιμετωπίζονται σαν σκουπίδια και σαν ένα τίποτα...
Και ρωτάω απο που ( πηγάζει αυτή η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ γιατί έτσι πραγματικά ξεφτιλίζουν το τμήμα και τη ποιότητα σπουδών που παρέχεται...και μιλάω γενικά γιατί βλέπω πως στα χαμηλόβαθμα επικρατεί ένα χάος στα αμφιθέατρα και όχι μόνο...παρότι τα κάποια προγράμματα σπουδών είναι ενδιαφέροντα και απαιτητιτικά...
Πρέπει να σταματήσει αυτό και ελπίζω να σταματήσει γιατί σε λίγο θα δημιουργηθούν τμήματα και σχολές ταχυτήτων όπως στην Αμερική Πχ Άλλο ο δικηγόρος από το Harvard άλλο ο δικηγόρος από το San Diego (τυχαίο παράδειγμα)
-παίρνω τροφή για σκέψη από το σχόλιο του @Samael που μίλησε για το ΤΕΙ Χαλκίδας...
@Volkswagen Fan ως μεγαλύτερος και πιο έμπειρος θα ήθελα αν μπορείς να μας πεις ένα "όμορφο" περιστατικό από τους "υπέροχους" συμφοιτητές μας...
Υπάρχουν οι περιπτώσεις των φοιτητών που αντιμετωπίζουν δυσκολίες που αφορούν τα οικονομικά τους,τα οικογενειακά τους ζητήματα,την υγεία τους, την κοινωνική και προσωπική ζωή ευρύτερα με ο,τι σημαίνει αυτό για την ψυχολογία τους και την διάθεση τους να ασχοληθούν με την σχολή. Δυστυχώς όλα αυτά είναι μέσα στην ζωή και αφορούν την πλειοψηφία των φοιτητών. Κάποιους αυτά τα θέματα τους ωθούν να εστιάζουν πλήρως στην σχολή γιατί δεν θέλουν να βρεθούν αντιμέτωποι με τα προβλήματα που έχουν να αντιμετωπίσουν εκτός αυτής. Άλλους όμως, κάποια απο αυτά τα προβλήματα, τους ωθούν να παρατήσουν σχεδόν τελείως την σχολή.
Εξίσου σημαντικό όπως ανέφερε και η Ιωάννα είναι οι προβληματικές καταστάσεις που υπάρχουν ευρύτερα στην δημοσιουπαλληλική νοοτροπία που διακατέχει μεγάλο ποσοστό των καθηγητών. Όταν ένας άνθρωπος που υποτίθεται ο,τι πρέπει να είναι εκεί για να σε βοηθήσει να κατανοήσεις και να αγαπήσεις το αντικείμενο σου ενδιαφέρεται απλά για τα λεφτά και τους τίτλους, χωρίς να νιώθει οτι έχει οποιαδήποτε υποχρέωση απέναντι σου ως καθηγητής...τότε ναι, το μόνο σίγουρο είναι ο,τι θα ξενερώσεις και το μάθημα απο εκεί που θα έπρεπε να ήταν κάτι ευχάριστο και δημιουργικό επειδή μαθαίνεις νέα πράγματα, γίνεται ανυπόφορο και κουραστικό. Οπότε προκαλεί δυσφορία, και η πιο ανθρώπινη αντίδραση είναι να αποφεύγουμε ο,τι μας αρρωσταίνει ψυχικά και πιθανότατα σωματικά.
Εαν και τα προηγούμενα είναι πολύ σοβαρά και συχνά προβλήματα...η αδιαφορία των περισσότερων είναι απόρροια κυρίως της έλλειψης παιδείας απο την οικογένεια τους. Γενικά ο Έλληνας φοιτητής είναι κατά μέσο όρο αρκετά κουτοπόνηρος και τεμπέλης. Θα προτιμήσει να χαλάσει 3 ώρες για φτιάξει ένα γιγάντιο σκονάκι, παρά να κάτσει να διαβάσει για 2 ώρες. Θα προτιμήσει να είναι σχεδόν κάθε μέρα έξω να παρτάρει αλλά ταυτόχρονα θα θέλει να περάσει όλα τα μαθήματα και με βαθμό.
Οπότε που καταλήγουμε ; Πως υπάρχουν ορισμένα κακομαθημένα κωλόπαιδα και ο λόγος που δεν δίνουν αξία σε ο,τι τους προσφέρεται είναι απλούστατα διότι τους τα σκάνε οι γονείς τους για να σπουδάσουν(και καλά),οπότε διασκεδάζουν με λεφτά άλλων, ενώ ταυτόχρονα (νομίζουν) πως δεν πληρώνουν τίποτα για να σπουδάσουν. Οπότε για αυτούς το πανεπιστήμιο είναι ένα δεύτερο σχολείο που θα πας αποκλειστικά για να μιλάς με τον κολλητό, να βρεις γκομενάκια και να δημιουργείς φασαρία...για πλάκα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.