Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
25-07-22
19:32
Για να αποφύγουμε τις παρεξηγήσεις.ιατρική Λάρισας/ πανελλαδικές 2022)
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
25-07-22
18:57
Επίσης για σύγκριση ιατρικής μεταξύ εξωτερικού και Ελλάδας έχω κάνει αρκετουτσικο ψάξιμο και έχω κατασταλάξει στα κύρια σημεία όπου δημιουργείται το πρόβλημα καθώς και στο ποια στοιχεία θα ήταν καλό να υιοθετηθούν.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν υπάρχει περίπτωση να είπα κάτι τέτοιο γιατί δεν είναι αλήθεια.Δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να εξετάζουν την ευστροφία, παρόλο που την θεωρώ ένα πλεονέκτημα-ασσετ. Αυτό που εννοούσα ήταν ότι πρέπει να σταματήσει το αφήγημα του: "Πέρασε ιατρική, είναι αρκετά έξυπνο παιδί!" Δεν έλεγα ότι πρέπει να εξετάζεται η εξυπνάδα, αλλά ότι πρέπει να είναι ξεκάθαρο ότι η επιτυχία στις πανελλαδικές και η οξυδέρκεια είναι ανεξάρτητες μεταβλητές, κάτι που συγχέεται υπερβολικά πολύ, ιδιαίτερα μεταξύ ατόμων που είναι εκτός του χώρου.
προχτες ειπες οτι το 2021 περασες ιατρικης!!
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
25-07-22
18:52
Δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να εξετάζουν την ευστροφία, παρόλο που την θεωρώ ένα πλεονέκτημα-ασσετ. Αυτό που εννοούσα ήταν ότι πρέπει να σταματήσει το αφήγημα του: "Πέρασε ιατρική, είναι αρκετά έξυπνο παιδί!" Δεν έλεγα ότι πρέπει να εξετάζεται η εξυπνάδα, αλλά ότι πρέπει να είναι ξεκάθαρο ότι η επιτυχία στις πανελλαδικές και η οξυδέρκεια είναι ανεξάρτητες μεταβλητές, κάτι που συγχέεται υπερβολικά πολύ, ιδιαίτερα μεταξύ ατόμων που είναι εκτός του χώρου.Ναι, σίγουρα δεν ενσαρκώνουν το πρότυπο της δικαιότητας και αξιοκρατίας. Γιατί όμως θεωρείς πώς θα έπρεπε να εξετάζουν (με άμεσο; ) τρόπο την εξυπνάδα; Στόχος μίας λογικής εξέτασης είναι να επιλεγούν οι έχοντες τις απαιτούμενες δεξιότητες ούτως ώστε να ανταπεξέλθουν στη σχολή. Η εξυπνάδα δεν αρκεί, μπορεί ωστόσο να επιτρέψει στους έχοντές της να επιτύχουν με λιγότερο κόπο και να φτάσουν γενικά σε υψηλότερο επίπεδο στο αντικείμενο των σπουδών τους. Σε οποιαδήποτε εξέταση θα παίξει αναπόφευκτα ρόλο η προετοιμασία και η ενασχόληση, ακόμα και αν τίθενται θέματα που απαιτούν επινοητικότητα.
Αυτό το αναγνωρίζω και εγώ και οφείλω να ομολογήσω ότι μου προκαλεί την κάποια απογοήτευση. Αυτό το λέω υπό την έννοια ότι η εξέλιξη στην επιστήμη απαιτεί δημιουργικότητα, πάθος και τρέλα. Δεν είναι τυχαίο που λένε ότι τον κόσμο τον αλλάζουν οι τρελοί και ονειροπόλοι. Και νιώθω ότι αυτές οι δύο κατηγορίες λείπουν ολοκληρωτικά από τα πανεπιστήμια. Νιώθω ότι σήμερα βλέπουμε την γνώση ωφελιμιστικά και δεν μαθαίνουμε για την κ@*λα μας,επειδή έτσι μας αρέσει και μας δίνει αυτό το χαζό βλέμμα κάθε φορά που ξεκλειδώνουμε ένα καινούριο γνωστικό πεδίο, ξέρεις αυτό που λέμε "μικρές εκρήξεις στον εγκέφαλό μας". Και πολλοί είναι αυτοί που σταματάνε να είναι ονειροπόλοι. Ακόμα και αν δεν το εκφράζουμε επειδή ντρεπόμαστε, πόσοι από εμάς δεν θα θέλαμε να κάνουμε μια ανακάλυψη που να βοηθήσει τον κόσμο, σαν το τεστ Παπ; Δεν είναι κακό να ντρεπόμαστε να το εκφράσουμε επειδή οι άλλοι θα μας πουν ψώνια, κακό είναι να μην το εκφράζουμε επειδή εμείς οι ίδιοι χάσαμε το δέος και την ελπίδα μας απέναντι στο να κάνουμε κάτι σημαντικό. Και πιστεύω ότι αν δεν έχουμε τέτοιους νέους/νέες δεν θα μπορέσει να υπάρξει πρόοδος. Για αυτό τάσσομαι υπέρ του να λαμβάνεται υπόψη η δημιουργικότητα. Όλοι έχουμε, απλά κάποιοι την έχουν "σκοτώσει" πιο νωρίς από κάποιους άλλους λόγω του συστήματος.Η τυποποίηση που αποτελεί κύριο χαρακτηριστικό της προετοιμασίας για την εξέταση αυτή ίσως να είναι και κάτι το θετικό καθώς και στα ίδια τα πανεπιστημιακά ιδρύματα και την εργασιακή πορεία συναντάται συχνότατα (ειδικά στην Ιατρική). Επομένως όσοι μπορούν να προσαρμοστούν με αυτή έχουν ένα -μάλλον σημαντικό- από τα απαιτούμενα προσόντα για να εισαχθούν.
Εξέταση για εισαγωγή στην τριτοβάθμια με έμφαση στην δημιουργικότητα δεν υπάρχει πουθενά. Και αυτά στα λέει κάποιος που απηύδησε με την τυποποίηση και αντίστοιχες απαιτήσεις του διαγωνισμού αυτού.
Εδώ επέτρεψέ μου να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Σύμφωνα με την τελευταία ενημέρωση από το επίσημο site της ιατρικής του ΕΚΠΑ, αναφέρει ότι αποτελεί την πρώτη ιατρική των Βαλκανίων, ενώ παγκόσμια καταλαμβάνει θέση μεταξύ των 100 και 150 καλύτερη ιατρικών. Αν και αμφέβαλλα αρχικά για τα στατιστικά, ομολογώ ότι με τις πηγές που παραθέτουν τα επιβεβαίωσα. Ωστόσο, πάλι δεν μπορώ να τα κατανοήσω....και εξηγούμε ευθύς αμέσως. -Υπόψη ότι εξετάζουμε την καταλληλότητα του εκπαιδευτικού ιδρύματος για προπτυχιακές σπουδές.- Αρχικά σε όλα τα πανεπιστημιακά τμήματα ανά την χώρα ανεξάρτητου περιοχής και είδους υπάρχει η μάστιγα των παλαιών θεμάτων. Και λέω μάστιγα επειδή κάθε άλλο παρά καλό κάνει. Ας πάρουμε για παράδειγμα την ιατρική σχολή του ΕΚΠΑ όπου γνωρίζω καλύτερα και αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα όχι απλά χαβαλέ ( όπως ακούγεται ότι είναι του ΑΠΘ- όπως είπα ακούγεται, δεν γνωρίζω όπως του ΕΚΠΑ, αν και αρκετά συχνά- ) αλλά κανονικού καρναβαλιού...εκεί οι έτοιμες σημειώσεις και τα παλαιά θέματα είναι πιο διαδεδομένα από τα ίδια τα συγγράμματα. Θέματα που ανακυκλώνονται ξανά και ξανά και ξανά και δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ στο πνεύμα των εξετάσεων. Αν κάποιος πάει να τα γράψει έχοντας διαβάσει το βιβλίο γρήγορα θα καταλάβει ότι έκανε μεγάλη βλακεία (αφού και τα ίδια τα συγγράμματα είναι αίσχη), μιας και είναι είτε η λεπτομέρεια της λεπτομέρειας είτε ανύπαρκτη πληροφορία στο βιβλίο. Αποτελεσμα : άτομα να απομνημονεύουν στείρα και δίχως κατανόηση ερωτήσεις και μετά απαντήσεις. Μην αναφερθώ και στα επιλογής.... Μόνο αν φιλοτιμηθεί από μόνος του ο φοιτητής θα κάνει κάτι, που δεν πιστεύω να βρίσκει το κουράγιο μετά από αυτή την απογοήτευση. Καθηγητές που βλέπουν τους φοιτητές σαν φυσικά εμπόδια, το μέσο για να πάρουν τον τίτλο του καθηγητή και να αποκομίσουν τα αντίστοιχα οφέλη. Κάποιοι είναι και αξιόλογοι. Συγγράματα αηδίες με κακή μετάφραση και κακογραμμένη πληροφορία. Αχρείαστα υπέρογκα. Είναι εντελώς για πέταμα. Δεν απευθύνονται σε φοιτητή αλλά σε ειδικευόμενο. Τα ευρωπαϊκά και ιδίως τα αμερικανικά συγγράματα είναι περιεκτικά και περιέχουν αυτά που πρέπει να γνωρίζει ο φοιτητής. Αλλά όλοι ξέρουμε ότι οι καθηγητές παίρνουν τα λεφτά με την λέξη και με ελαφρά την καρδία φτάνουν τις 1000 σελίδες....αδιαφορία για τον φοιτητή.... Γραμματεία ανύπαρκτη και ανοργάνωτη μέχρι ελέους. Και με ύφος δεσπότη επειδή κανονίζει τα ακαδημαϊκά του καθηγητή ο οποίος όπως είπαμε ουδεμία σχέση επιθυμεί να έχει πέραν του τίτλου. Εγκαταστάσεις: εδώ τι να πεις. Την πρώτη φορά που πήγα να δω την σχολή νόμιζα ότι μου έκαναν πλάκα ή ότι ήταν εγκαταλελειμμένο κτήριο. Είχα πάθει σοκ άρνησης. Πραγματικά από πού να ξεκινήσω; Από τις σύριγγες στο χαοτικό και βρώμικο παρκάκι; Τα χρησιμοποιημένα ή μη (δεν μπόρεσα να καταλάβω) προφυλακτικά παραδίπλα; Από το βρώμικο μωσαϊκό και τις ετοιμόρροπες ξύλινες πόρτες που θυμίζουν σαπιοκάραβο; Από τα μη ανακαινισμένα και παμπάλαια αμφιθέατρα; Έχω και άλλα να πω αλλά νομίζω ότι δεν χρειάζεται καν υποστήριξη αυτό το επιχείρημα. Βγάζει μάτι το χάλι εκεί πέρα. Μετά είναι η εκπαίδευση στα νοσοκομεία. Εκεί το ΕΚΠΑ έχει όντως το προβάδισμα στην κλινική πρακτική. Αν και περισσότερες ήταν οι παραβιάσεις πρωτοκόλλου παρά η εκμάθηση των φοιτητών. Με άλλα λόγια αν γουσταρε κανένας ειδικευόμενος από καλή καρδιά. Χωριά κάποιοι φοιτητές που λουφαρανε όταν "πηγαίνανε να πάρουν ιστορικό" στην ταράτσα του νοσοκομείου... Βέβαια να λέμε ότι το ΕΣΥ σήμερα είναι λίγο κάπως έτσι; Το ποσοστό θνητότητας είναι τεράστιο και όλοι ξέρουμε γιατί.... Επίσης τα περισσότερα τμήματα ιατρικής στον κόσμο έχουν το νοσοκομείο σήμα κατατεθέν τους, δηλαδή το πανεπιστημιακό, αλλά όλοι ξέρουμε το βέτο που έκαναν οι καθηγητές στο Αττικόν. Γενικά η εκπαίδευση δεν ξέρω κατά πόσο είναι καλή. Και έχει και άλλα τα οποία είναι λιγότερα σημαντικά οπότε δεν τα γράφω. Άλλο πάλι το αφήγημα με τις εργασίες. Το κοιτάνε πολλοί φοιτητές όταν αξιολογούν ένα πανεπιστήμιο και με κάνουν να γελάω. Αν ήταν μεταπτυχιακοί δεν θα έλεγα κουβέντα. Αλλά προπτυχιακοί.... Δεν παίζει κανέναν ρόλο και σίγουρα δεν αποτελεί κριτήριο καλής εκπαίδευσης, ιδιαίτερα όταν υπάρχουν τα παραπάνω. Οπότε για αυτό αμφιβάλλω για την θέση του... Γενικά με ευρωπαϊκά πανεπιστήμια δύσκολα συγκρίνεται, για αμερικανικά ούτε λόγος (τουλάχιστον ως προς τα περισσότερα) και αυτό θα το καταλάβετε καλύτερα αν δείτε τον τρόπο λειτουργίας τους. Πήγα να το ξεχάσω: κρατική χρηματοΔΟΤΗΣΗ υπήρξε. Τώρα αφού τα πήρανε τι τα κάνανε...; Μια φορά πάντως στο πανεπιστήμιο δεν πήγαν.Τα δημόσια πανεπιστήμια δεν χρηματοδοτούνται διαμέσω κρατικών δαπανών; Τι σε κάνει να πιστεύεις πώς απαραίτητα ένα πανεπιστήμιο ιδιωτικό προσφέρει υψηλότερου επιπέδου εκπαίδευση; Η Ιατρική σχολή του ΕΚΠΑ βρίσκεται σε υψηλότερη θέση στις διεθνείς κατατάξεις από πάρα πολλές ιδιωτικές...
Συμφωνώ απόλυτα!!Ναι, ξέρω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι και έχεις διαβάσει. Η έλλειψη οργανωτικών ικανοτήτων και conscientiousness συνιστά πρόβλημα που δεν θα επιτρέψει την επιτυχή έκφραση των δυνατοτήτων τους. Το ότι τα πήγαιναν πολύ καλά στο σχολείο στα γνωστικά αντικείμενα στα οποία είχαν ταλέντο δίχως κόπο με αποτέλεσμα να αναπτύξουν κακές συνήθειες είναι θέμα, για το οποίο ευθύνονται οι (δημόσιοι) εκπαιδευτικοί θεσμοί που χαρακτηρίζονται από μονομέρεια και έλλειψη πρόνοιας για οτιδήποτε πέραν των πανελλαδικών
Εδώ πάνω στον συναισθηματισμό υπερθεμάτισα κάποιες περιπτώσεις παιδιών που έχω συναντήσει και υπερέβαλα. Έχεις δίκιο.Διαφωνώ στηριζόμενος σε στοιχεία από την εμπειρία μου. Δεν πρέπει να είσαι ιδιαίτερα έξυπνος, αλλά τουλάχιστον λίγο πάνω από τον μέσο όρο όσοι έχω γνωρίσει είναι σίγουρα. Δεν είναι καθόλου εύκολο για πάρα πολλούς να αντιληφθούν τις έννοιες της Φυσικής και των Μαθηματικών (γενικότερη αναφορά), ακόμα και το να κατανοήσουν τις μεθοδολογίες...
Αυτό που είπες με τον γεωγραφικό τόπο όπου επικεντρώνεται η κάθε μελέτη είναι κάτι ιδιαίτερα σημαντικό και έχεις δίκιο. Για πηγή θα σε απογοητεύσω αλλά το είχαμε διαδεχτεί στον επαγγελματικό προσανατολισμό, οπότε η αξιοπιστία έγκειται στην φερεγγυότητα του καθηγητή.Πηγή/ές; Να ξέρεις πάντως πως για να θεωρηθεί αξιόπιστη η όποια έρευνα θα παραθέσεις πρέπει να έχει διενεργηθεί υπό συνθήκες που ταυτίζονται/προσιδιάζουν των ελληνικών. Άλλες οι μέριμνες των Αμερικανών, άλλες των Ελλήνων... Οικονομική Κρίση γαρ...
Κοίτα εδώ πάλι θα διαφωνήσουμε. Θα σου εξομολογηθώ κάτι τώρα: Πριν γνωρίσω παιδιά της ιατρικής είχα στο μυαλό μου την προσωπικότητα του ιατρού όπως αυτή απεικονιζόταν από την συμπεριφορά των γονιών μου και του αδερφού μου. Πάντα μέσα σε κάποια όρια. Συγκεκριμένος τρόπος ομιλίας, συγκεκριμένη αντιμετώπιση καταστάσεων και στην βάση όλων ο σεβασμός προς τον συνάνθρωπο(προϋπόθεση ήταν ο σεβασμός να ήταν αμοιβαίος). Δεν μπορώ να πω ότι συμφωνούσα με όλα. Ωστόσο, όταν συνάντησα και παιδιά της ιατρικής αντίκρισα και μια άλλη πραγματικότητα. Μια πιο ανέμελη, λίγο παιδιαρίστικη και αρκετές φορές πικρόσχολη με αισθητή επιθυμία να δείξουν ότι είναι πολύ καλοί. Γενικά κατάλαβα ότι η προσωπικότητα και το επάγγελμα δεν συνδέονταν έτσι όπως νόμιζα και είχα στο μυαλό μου. Ωστόσο στο λειτούργημα της ιατρικής που βασίζεται κατεξοχήν στην εμπιστοσύνη, θαρρώ πως πρέπει να υπάρχουν κάποια στοιχειώδη πρότυπα συμπεριφοράς. Πέρα από θέμα εμπιστοσύνης είναι και ένδειξη ότι σέβεσαι τον ασθενή και αυτό είναι κάτι που όλοι το θέλουν. Οπότε δεν θα έλεγα ότι μπορεί να χαρακτηριστεί τόσο "αστυνομία ηθών" όσο υγιές πρότυπο που εμπνέει και δεν βλάπτει να ακολουθείται. Αλλά και πάλι κανείς δεν θα επιβάλλει πως θα κάνει κάποιος την ζωή του. Όλα επιλογές είναι.Αστυνομία ηθών;
Εδώ θα διαφωνήσω ριζικά. Μπορώ να σου μιλήσω με απόλυτη βεβαιότητα ότι Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία και ΕΙΔΙΚΑ Αμερική η ευγένεια και η σωστή συμπεριφορά ιδιαίτερα εντός νοσοκομείου θεωρείται εκ των ων ουκ άνευ. Ειδικά Αμερική οι μηνύσεις πέφτουν βροχή. Δεν έχεις μάλλον καλή ιδέα του τι γίνεται εκεί πέρα. Αν μόνο και μόνο ένας ασθενής αφήσει δυσάρεστη ανταπόκριση στο νοσοκομείο για το όνομα σου, τα αξιόλογα και όχι μόνο νοσοκομεία σε καλούν σε συνέλευση με την αντίστοιχη σύμβουλο για να "απολογηθείς" και να μάθεις να διαχειρίζεσαι καλύτερα τέτοιες καταστάσεις. Γενικά εκεί κυριαρχεί ο κανόνας ότι ο ασθενής λόγω του συναισθηματικού φόρτου μπορεί κάποιες φορές να παρεκτρέπεται. Εσύ όμως ως ιατρός, άτομο που διαχειρίζεται καθημερινά τέτοια περιστατικά και καταλαβαίνεις καλύτερα τι περνάνε και πως δοκιμάζονται , είσαι υποχρεωμένος να επιδείξεις την αντίστοιχη συμπόνια-συμπαράσταση και τον απαιτούμενο επαγγελματισμό. Το ίδιο ισχύει και για τις συναδελφικής σχέσεις. Περιττό να πω ότι υπάρχει εσωτερική αξιολόγηση. Γενικά εκεί τα πράγματα δεν είναι μπανανία. Οπότε, ναι μεν παρέλειψα την επιχειρηματολογία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κιόλας. Απλά πάνω στα πολλά χάνεται ο ειρμός.Στερούμενα λογικής και στοιχειωδώς σοβαρής επιχειρηματολογίας τα άνωθεν
Εδώ ζητώ συγνώμη γιατί μου βγήκε, όντως, κόμπλεξ. Όντως βιάστηκαν να βγάλω συμπεράσματα από αυτά που διάβασα. Τώρα αυτό για την πρωτοτυπία, έχω κάποια πράγματα κατά νου αλλά συνετό θα ήταν να μην εμβαθύνω.Έβγαλες συμπέρασμα ε;
Εσύ ανήκεις σε όσους πρωτοτυπούν; Και εγώ μπορώ να πω όσα θέλω εδώ πέρα, καταλαβαίνεις ότι δίχως αποδείξεις ό,τι και να πεις καμία σημασία δεν έχει στα μάτια όσων διαβάζουν τα σχόλιά σου;
Η ολοκληρωτική και άνευ όρων ταύτιση με συγκεκριμένες ομάδες και η ρύθμιση του συνόλου της ατομικής ύπαρξης με βάση αυτές ΔΕΝ φαντάζει κάτι που θα οδηγήσει σε θετικά αποτελέσματα. Καλό είναι το να επιχειρηθεί η απόκτηση ουσιαστικής αυτογνωσίας. Όμως η μανιώδης προσκόλληση σε συγκεκριμένες ταυτότητες όχι, για λόγους αν μη τι άλλο ευνόητους.
Οι περισσότεροι πονεμένοι και αδικημένοι (καταλαβαίνεις ως προς τι) του Quora (και όχι μόνο) είναι wannabes. Δυστυχώς. Μάλλον λέει κάτι αυτό
Το παραπάνω το είπα για να κάνω εμφατική αναφορά στην ουσία του επιχειρήματος μου. Πάλι πάνω στον συναισθηματισμό μου. Μόλις τελείωσα το λύκειo ,έδωσα πανελλήνιες και λογικά κατά 99% αν όχι 100% περνάω ιατρική Λάρισας.Όχι.
Το αν θα γίνεις επιστήμονας καλός είναι στο χέρι σου.
Αλλά όσα ειπώθηκαν για γραφεία από τον πάντα έγκυρο Ryuzaki πρωτάκουστα δεν είναι. Αν εσύ θες να γίνεις πραγματικά καλός γιατρός δεν θα χρειαστεί να ακολουθήσεις τον δρόμο τέτοιων shortcuts. Το γεγονός ότι θα σπουδάσεις στη Βουλγαρία δεν σε καθιστά εκ των προτέρων κατώτερο και νομίζω πως με αυτό όλοι θα συμφωνήσουν.
Ελπίζω να μην παρεξηγηθήκαμε γιατί δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου.
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
25-07-22
00:08
Συμφωνώ παάαρα πολύ μαζί σου!! Επίσης ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα ήταν και η αναφορά σου στη κινητήρια δύναμη που μας ωθεί να πετυχαίνουμε τους στόχους μας: το πάθος.Αυτό δεν λέει κάτι βέβαια έτσι. Όπως θα βρεις υπερόπτη γιατρό απο το ΕΚΠΑ έτσι θα βρεις υπερόπτη γιατρό και απο το KCL. Δεν έχει να κάνει ούτε με την χώρα προέλευσης, ούτε με τις σπουδές ούτε με την νοημοσύνη αλλά καθαρά και μόνο με το πως σε μεγάλωσαν, σε τι περιβάλλον μεγάλωσες και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της προσωπικότητας του καθενός.
Επίσης στην ιστορία βλέπει κανείς οτι σπουδαίοι επιστήμονες ήταν είτε φτωχοί με πάθος είτε πλούσιοι με πάθος. Οι μικρομεσαίοι δεν έπαιζαν τόσο διότι δεν ήταν τόσο ανέμελοι όσο οι πλούσιοι για να ασχοληθούν με επιστήμες, αλλά ούτε και στην απελπιστική κατάσταση που βρίσκονταν οι φτωχοί που επιδίωκαν να μορφωθούν πολύ ώστε να κυνηγήσουν μια καλύτερη ζωή. Σε κάθε περίπτωση το βασικό συστατικό που φαίνεται να τους ξεχώρισε όλους αυτούς ήταν το πάθος τους για αυτό που έκαναν. Απλά οι μεν είχαν πιο εύκολο δρόμο ενώ οι δε είχαν πιο δύσκολο δρόμο.
Επειδή κάποιος έχει λεφτά δεν σημαίνει οπότε οτι θα γίνει καλός επιστήμονας εαν δεν αγαπάει αυτό που κάνει. Ίσα ίσα αρκτές φορές αυτοί που σπουδάζουν σε καλά πανεπιστήμια επαναπαύονται επειδή βασίζονται στην φήμη του πανεπιστήμιου και εν τέλει αποδίδουν χειρότερα απο τοπ φοιτητές "χειρότερων" πανεπιστημίων. Δεν θα διαφωνήσω οτι το να έχεις λεφτά σου δίνει προβάδισμα, αλλά στο τέλος της ημέρας δεν είναι αυτός ο παράγοντας που θα δείξει πόσο μακριά θα φτάσει κανείς ακαδημαικά και επαγγελματικά, όσο το ενδιαφέρον του και η προσπάθεια του για αυτό που κάνει.
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
24-07-22
20:23
Με παρερμήνευσες. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Μάλιστα αν διαβάσεις μερικά μηνύματα παραπάνω θα διαπιστώσεις ότι έχω αναφερθεί κατηγορηματικά σε αυτό το θέμα με σαφή θέση όπου και λέω ότι οι πανελλήνιες είναι ξεκάθαρα διαγωνισμός προετοιμασίας και όχι εξυπνάδας-ικανοτητας. Ορίστε, για του λόγου το αληθές :Οι πανελλήνιες είναι ένα είδος δεξιοτήτων που μετράνε στο βιογραφικού κάποιου; Κάπγιου; ε; Ε; Ε;
Δηλαδή, αν ένας Ολλανδός που θα πάει να σπουδάσει στη Γαλλία και δεν θα πάρει μέρος στις εθνικές εξετάσεις απολυτηρίου είναι στόκος; Γιατί αυτά τα κόμπλεξ υπάρχουν μόνο στην Ελλάδα;
Μην γίνεται παρεξήγηση από το πουθενά...Για να περάσεις ιατρική πρέπει να διαβάζεις και να μην είσαι ηλίθιος, δηλαδή να έχεις φυσιολογικό IQ. Δεν πρέπει να είσαι έξυπνος όπως αποδεικνύεται και από τον διαγωνισμό εισαγωγής: Οι πανελλήνιες εξετάζουν το επίπεδο προετοιμασίας σου και όχι την ικανότητα και οξυδέρκεια σου.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και αυτό είναι το κόμπλεξ. Αυτό εννοώ. Και να το πιστεύεις αυτό, μπορείς από σεβασμό να επιλέξεις να μην το εκφράσεις. Εδώ είχα άτομο που είναι ιατρική στο KCL και συζήταγε με παιδί από ΕΚΠΑ για το ποιος έχει καλύτερο επίπεδο. Περιττό να πω ότι τη συζήτηση την άρχισε ο ΕΚΠΑτης και επίσης περιττό να πω ποιος είχε καλύτερη παροχή εκπαίδευσης.... Τέλος πάντων ενώ ο ΕΚΠΑτης τραβούσε το σχοινί, ο φίλος μας όχι μόνο δεν του τα είπε στα ίσια, ούτε τον μείωσε ούτε τίποτα, λέγοντας μόνο ότι και δυο ιατρικές είναι καλές. Ο ΕΚΠΑτης πέταγε μπιχτές, υπόψην, και ο άλλος τις άφηνε, όταν μπορούσε να πει χοντρά πράγματα. Επέλεξε να μην το κάνει....Τι συγκρίνεις τώρα; Τη Βουλγαρία με τη Γαλλία;
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
24-07-22
00:12
Δεν είχα πάρει χαμπάρι πως φαινόταν η φράση "money talks" και οφείλω να την ξεκαθαρίσω. Δεν εννοώ ότι όταν έχεις λεφτά κάνεις ό,τι θες, απλά ότι προσπαθείς να βελτιώσεις το επίπεδο της ζωής σου. (Η ανεπάρκεια των παιδιών που πάνε εξωτερικό για τις πανελλήνιες,όπως αναφέρθηκε,δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι είναι στόκοι, απλά δεν ασχολήθηκαν στον ίδιο βαθμό με τους υπόλοιπους. Εγώ έχω φίλο που ήταν άριστος μαθητής μέχρι και β λυκείου και μετά επειδή είχε πει ότι θα πάει Ιταλία για ιατρική σταμάτησε να διαβάζει τόσο πολύ φέτος. Έδωσε πανελλήνιες για να πάρει το πιστοποιητικό συμμετοχής. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι στόκος. Αντίθετα είναι πολύ ικανό παιδί και πάντα ήταν μαζί μας στην απονομή επαίνων. Θέλω να πω αν διάβαζε για ιατρική πιστεύω είχε πολλές και σοβαρές δυνατότητες. Κλείνω την παρένθεση.) Για να γυρίσω στο θέμα, καλώς ή κακώς τα λεφτά συνήθως συνεπάγονται καλύτερη παροχή εκπαίδευσης και εξασφαλίζουν ένα καλύτερο περιβάλλον μάθησης. Δεν είναι τυχαίο που στην Αμερική υπάρχουν οι καλύτερες ιατρικές σχολές για τις οποίες και πληρώνεις και δίνει τις αντίστοιχες πανελλήνιες MCAT. Μετά περνάς και από συνέντευξη ενώ παράλληλα μετράει η προϋπηρεσία σε κάποιο ερευνητικό πρόγραμμα που πρέπει να κάνεις στα κολλεγιακά σου χρόνια. Και προφανώς οι φοιτητές που πάνε εκεί δεν είναι λεφταδες. Απλά παίρνουν δάνεια. Μεγάλα δάνεια. Είναι η απόλυτη νόρμα στην Αμερική. Οπότε μαζί με την πίεση της σχολής έχουν και την πίεση του χρέους των 200.000$ και βάλε λόγω του επιτοκίου. Μέσα από όλο αυτό θέλω να καταλήξω ότι καλή εκπαίδευση δεν σημαίνει μόνο αξιοκρατικά τρόπος εισαγωγής αλλά και χρηματοδότηση. Και αυτό είναι αδιαμφισβήτητο. Αυτό εννοούσα με το money talks. Ότι δεν πρέπει να ξεχωρίζουμε τα χρήματα από την εκπαίδευση αν θέλουμε η τελευταία να είναι καλή. Δεν εννοούσα εξαγορά πτυχίων και τέτοια. Αυτά τα καταδικάζω και εγώ. Και γενικά νομίζω όλοι ξέρουμε ότι η ευκολία που προσφέρουν τα χρήματα είναι σημαντική, το καλό κοστίζει. Ειδικά πανεπιστήμια όπως KCL, Harvard, Stanford, Johns Hopkins...etc κοστίζουν ακριβά και παρέχουν την υψηλότερη εκπαίδευση στην ιατρική.Αλλα οταν μου ερχεται ο αλλος και μου κοτσαρει money talks σορρυ μαγκα θα μπεις στη θεση σου, ειτε σπουδαζεις εξωτερικο ειτε Ελλαδα.
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
23-07-22
17:38
Δεν κατάλαβες τι είπα και πως αλλά φταίω και εγώ επειδή δεν είμαι καλός στον σαρκασμό και στην ειρωνεία.Τετοιες μπουρδες ειχα καιρο να διαβασω ειναι η αληθεια.
3 μηνυματα για να απαντησεις σε μια συζητησα πανω απο 1 χρονο πισω, βρωμαει τρομερο κομπλεξ κατωτεροτητας.
Ερωτηση γιατι δεν καθεσαι Βουλγαρια τοτε να κανεις ειδικοτητα αφου επελεξες να σπουδασεις εκει; Μαλλον τα ωραια σου τα ευρουλακια θελουν και μετα ποδι. Οσο και εαν τα money talks κανενα σοβαρο κρατος δεν θα επαιρνε για επαγγελματια υγειας καποιον με πληρωμενο πτυχιο και 0 γνωσεις.
Συμφοιτητης που πηγε 1 χρονο σοφια για βουλγαρια και τε ΕΕλικα δεν την παλεψε ξαναεδωσε και περασε εδω μας ελεγε την κατασταση αστο... 3-4 "γραφεια" αναλαμβανουν να σου περασουν το "δυσκολο" μαθημα μετ' επαινων, με το αζημιωτο φυσικα.
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
23-07-22
12:08
Πέτυχα το forum σας όταν άρχισα να αναζητώ πληροφορίες για τις σχολές πριν λίγες εβδομάδες και πρέπει να ομολογήσω ότι είναι συμπαθητικό. Αφού κατέβασα την εφαρμογή άρχισα να ψάχνομαι στα διάφορα θέματα που έχουν ανοίξει και να διαβάζω απόψεις και έτσι πέτυχα και αυτό το thread.ρε φιλε τι δυναμικο μπασιμο ηταν αυτο! καινουριο φρουτο εισαι?
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
23-07-22
11:28
Κόλαση..κόλαση το famestory
Σορυ, μπορεί μερικές φορές να με πιάνει το συναίσθημα και να γράφω κάπως φορτισμένα, αλλά δεν μου αρέσει να ταμπελώνεται μια ομάδα ανθρώπων. Ναι υπάρχουν οι περιπτώσεις που περιγράφετε αλλά δεν παύουν να υπάρχουν και εξαιρέσεις παιδιών, των οποίων ο κόπος θα αδικείται και η ψυχολογία θα κατακρημνίζεται. Γιατί η αλήθεια να λέγεται και τα δικά μας πανεπιστήμια που τα θεωρούμε τόσο καλύτερα πάλι έχουν παθογένειες. Μην θεωρείτε κανέναν κατώτερο ή καλύτερο αν δεν τον γνωρίσετε και δείτε τι πραγματικά ξέρει και τι όχι. Ναι άνθρωποι είμαστε και σχηματίζουμε κάποια γνώμη από αυτά που ακούμε για κάποιον αλλά έχω μάθει ότι συνετό είναι να την κρατάμε με επιφυλάξεις καθώς περισσότερες φορές θα χρειαστεί να την καταρρίψουμε/αναθεωρήσουμε/τροποποιήσουμε αντί να την επιβεβαιώσουμε.
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
23-07-22
11:12
Όχι, είμαι Βούλγαροιατρος! Υπάρχει διαφορά στην ποιότητά μου ως άνθρωπος;(!) Φοβάσαι μην το γυρίσω σε φαρμακευτική και πάω να σου φάω την δουλειά;
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
23-07-22
08:31
Ρε φίλε, κανείς δεν γαμ....σε επειδή ήταν πολύ διαβαστερός. Ξεκόλλα. Και αν θες να ξεκινήσεις ειδικότητα, όπως λες, μπορείς, απλά όχι σε νοσοκομεία της Αθήνας. Πήγαινε Λάρισα, Πάτρα ,Τρίκαλα κτλ και ξεκίνα. Αλλιώς αν θεωρείς ότι είσαι καλός δοκίμασε την τύχη σου στο εξωτερικό που είναι και καλύτερες οι συνθήκες αλλά και καλύτερη η εκπαίδευση. Επίσης άτομα σαν εσένα και τον άλλον τον cel123 με κάνετε να σιχαίνομαι τον κλάδο μας. Η ιατρική είναι λειτούργημα, όχι απλώς επάγγελμα. Και για να τη υπηρετήσεις πρέπει πρώτα από όλα να είναι άνθρωπος, να μην κρίνεις και να μην δεσπόζεσαι από στερεοτυπικές προκαταλήψεις. Δεν σας βλέπω να πηγαίνετε ψηλά στην ζωή σας. Τέτοιες συμπεριφορές στο εξωτερικό από αξιόλογος ιδρύματα δεν γίνονται αποδεκτές εκτός βέβαια από τα ιδρύματα στα οποία πρέπει να σας κλείσουν.... Νομίζετε ότι τα ξέρετε όλα και είστε οι καλύτεροι, αλλά η αλήθεια είναι ότι από την ανάγκη σας να κράξετε αυτούς τους ανθρώπους δείχνετε πόσο πολύ τους φοβάστε. Αντί να κλαίγεστε πηγαίνετε μια βόλτα στην Ευρώπη μας σας δώσουν και εκεί τον λουτσο και να βλέπουν εσάς σαν ρουμανοβουλγαρους για να δείτε πως είναι. Άντε γιατί ντρέπομαι για χάρη σας. Υπόψην ότι ο σπουδαιότερος καρδιοχειρουργός μας ήρθε από Αφρική. Για εσάς ωστόσο δεν είναι αρκετό. Επίσης το ότι χρειάζεστε τόσο διάβασμα για να αντεπεξέλθετε δεν πριμοδοτεί και τόσο την εξυπνάδα σας. Είστε από τα άτομα που δεν μπορούν να δημιουργήσουν και ακολουθούν μόνο την πεπατημένη. Αυτά τα παιδιά που δεν βγαίνουν από τα όρια του βιβλίου και δεν δημιουργούν τρόπους σκέψης. Δεν σας κακολογώ γιατί έχετε το πρόβλημα του βιοπορισμού στη μέση. Οπότε δεν ξέρω πόσο επηρεάζει αυτό. Θέλω να πιστεύω πάντως ότι και εγώ να το είχα, δεν θα φηνα πίσω την ανθρωπιά μου.Συμφωνω στα περισσοτερα που λες. Διαφωνω μονο στο κομματι περι εκπληρωσης ονειρων. Καλως η κακως ενας μαθητης του 11 κατα τη γνωμη μου δεν μπορει να σταθει σε μια σχολη επιπεδου Ιατρικής (σοβαρης Ιατρικης) ουτε να γινει καλος γιατρος (γιατι καλος γιατρος δε σημαινει μονο ευγενικος ανθρωπος, σημαινει και πολυ διαβαστερος στα μαθητικα-φοιτητικα χρονια γιατι ετσι αποκτας γνωσεις και γινεσαι σωστος στη δουλεια σου). Καλο ειναι να εχουμε ονειρα αλλα πρεπει να ειμαστε και ρεαλιστες. Δεν κανουμε ολοι για ολα τα επαγγελματα και δεν πρεπει να γινουμε με το ζορι γιατροι δικηγοροι μηχανικοι ή οτιδηποτε αλλο επειδη απλα εχουμε το δικαιωμα ή επειδη πληρωνουμε αδρα.
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
23-07-22
05:07
Για να περάσεις ιατρική πρέπει να διαβάζεις και να μην είσαι ηλίθιος, δηλαδή να έχεις φυσιολογικό IQ. Δεν πρέπει να είσαι έξυπνος όπως αποδεικνύεται και από τον διαγωνισμό εισαγωγής: Οι πανελλήνιες εξετάζουν το επίπεδο προετοιμασίας σου και όχι την ικανότητα και οξυδέρκεια σου. Επίσης τα έξυπνα άτομα, δηλαδή αυτά με πιο ενεργή νοητική δραστηριότητα, επιλέγουν να σπουδάσουν φυσική, μαθηματικά και κάποιες φορές μηχανικοί. Δεν είναι τυχαίο ότι τα έξυπνα άτομα διαλέγουν πρώτα μαθηματικά, μετά φυσική , μετά μηχανικοί... Η ιατρική είναι πέμπτη σε σειρά προτίμησης. Και γενικά ιατρική να ξέρεις πάνε δυο είδη ατόμων: (1)άκρως κομπλεξικοί για το κύρος και τα λεφτά (2)άτομα με όνειρα και ιδέες για έρευνα στον χώρο με ταυτόχρονη αγάπη για τη βοήθεια στον συνάνθρωπο. Συνήθως βέβαια η έρευνα δεν πετυχαίνει σχεδόν ποτέ λόγω ανύπαρκτης χρηματοδότησης, οπότε και τα άτομα της δεύτερης κατηγορίας καταλήγουν να γίνονται οι καλοί ιατροί με ανεκπλήρωτα όνειρα. Συνήθως το όνειρο καταρρίπτεται πριν τα άτομα αποφοιτήσουν και αρχίσουν ειδικότητα. Αυτά. Επίσης με ενοχλούν οι άνθρωποι που βγάζουν συμπεράσματα από τον κώλο τους και κρίνουν άλλα άτομα μειώνοντας τα. Το έχω να συμβαίνει τόσο πολύ στην καθημερινότητά μου που με αηδιάζει και δεν μπορώ να κρατήσω το στόμα μου κλειστό πια.Αυτή τη στιγμή συζητάμε για την ποιότητα ενός γιατρού ερχόμενου από τέτοιες χώρες. Αυτό που λες δεν έχει σχέση.
Άλλη ποιότητα και θέληση έχει ως άνθρωπος αυτός που σπούδασε μέσω Πανελληνίων στην Ελλάδα, και άλλη αυτός που σπούδασε στο εξωτερικό, επειδή έχει τα φράγκα, και επειδή και η κουτσή Μαρία ξαφνικά αποφάσισε να γίνει γιατρίνα.
Η κάθε χώρα θέλει διαφορετικού είδους @@, αν με πιάνεις.
Η μία τσέπη, η άλλη μυαλό.
Βέβαια, υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, και τίποτα δεν είναι απόλυτο σχετικά με την εξέλιξή του/της ως γιατρός.
Nocommingback
Νεοφερμένος
Ο Nocommingback αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλίας. Έχει γράψει 14 μηνύματα.
23-07-22
02:36
Και οι πανελλαδικές εξετάσεις δεν είναι δίκαιες κοντόφθαλμε φίλε μας, είναι απλά το πιο δίκαιο σύστημα που έχουμε μέχρι τώρα. Ο λόγος είναι ότι δεν εξετάζουν εξυπνάδα ή ικανότητα αλλά το επίπεδο προετοιμασίας σου το οποίο εξαρτάται από τους καθηγητές σου ( με όποιον δάσκαλο θα κάτσεις, τα αντίστοιχα γράμματα θα μάθεις). Δίκαιο πιστεύεις είναι αυτό; Τα δύο μέτρα και τα δύο σταθμά στις βαθμολογίες στην έκθεση πάλι δίκαιες τις θεωρείς; Το λέω γιατί ξέρω παιδιά που πήραν 95 και δεν μπορούν να μιλήσουν, ΝΑ ΜΙΛΉΣΟΥΝ. Κυριολεκτικά δεν μπορούν να βρουν την κατάλληλη λέξη και χρησιμοποιούν την αγγλική. Στα προσομοιωτικά δεν ήτανε καλοί και ξαφνικά πανελλήνιες αρίστευσαν, ανάθεμα τους κωλόβλαχους που έτυχε να τους διορθώσουν. Οπότε ναι μεν οι εξετάσεις είναι η λύση, αλλά όχι έτσι όπως διεξάγονται σήμερα. Μετά απλά μάθε ότι η ιατρική είναι δύσκολη παντού. Πάρε τα κόμπλεξ κατωτερότητας- ανωτερότητας που έχεις και φύγε από εδώ. Και όσο και αν δεν σου αρέσει money talks. Η ζωή δεν είναι δίκαια και αλήθεια είναι ότι όπου υπάρχει χρηματοδότηση υπάρχει καλύτερη εκπαίδευση και περιβάλλον, όσο ιστορικό υπόβαθρο και αν έχει το ΕΚΠΑ, ένα κέντρο διερχομένων θα παραμείνει. Και μην τολμήσεις να το αντικρούσεις όταν περνάνε με άνευ αθλητές που έγραψαν 6000 μόρια συνολικά και μετά παίρνουν πτυχίο ιατρικής από το ΕΚΠΑ με μέσο όρο 8 και πάνω. Μάθε να αποδέχεσαι την πραγματικότητα. Ναι καταλαβαίνω ότι έρχεσαι από ένα δύσκολο δρόμο με οικονομικές δυσκολίες και το βρίσκεις άδικο κάποιος με χρήματα και λιγότερο κόπο να βρίσκεται στην ίδια ή και καλύτερη θέση από εσένα. Πολλοί νιώθουν έτσι, κάποτε και εγώ. Αλλά έτσι είναι. Απόδεξου το. Και μην νομίζεις ότι θα είναι λιγότεροι ικανοί από εσένα. Αντίθετα πολλές φορές το αντίθετο συμβαίνει. Ακριβώς επειδή είναι πολύ ικανοί, δεν χρειάστηκε να προσπαθήσουν σχεδόν για τίποτα, και επειδή είχαν και το οικονομικό μαξιλαράκι ήταν και ανέμελοι. Θα τους δει μετά αυτούς να θεωρούνται και καλύτεροι από εσένα επειδή μπορείς και να είναι. Πίστεψε με τα έχω δει αυτά μέσα από τις σκέψεις ιατρών με τους οποίους τυχαίνει και μιλάω(ο αδερφός μου και φίλοι τοι και σε έξι χρόνια με το καλό και εγώ/ ιατρική Λάρισας/ πανελλαδικές 2022).Αυτο καταλαβες Ευκλειδη μου? Τι να πω, εκπλησσομαι... η εννοια των εξετασεων που θα περιλαμβανει τους παντες ειναι τοσο δυσκολο να γινει αντιληπτη? Ποσο πιο ευπεπτο πρεπει να το κανω ακομη? Επειδη σ αρεσουν οπως λες κ τα μαθηματικα, η εννοια του μεσου ορου ειναι τοσο δυσκολο να συλληφθει?. το γραφω συνεχεια κ ειμαι πολυ προσεκτικος στα λεγομενα μου, υπαρχουν κ αποφοιτοι ελληνικων σχολων που δεν αξιζουν, αυτοι ειναι σαφως πολυ πολυ λιγοτεροι ως ποσοστο κ δεν εχουν θεση στο συστημα.
Εχεις βρεθει ως φοιτητης ιατρικης οπως δηλωνεις σε νοσοκομειο μαζι με αποφοιτους απ αυτες τις σχολες? Αν ο μεσος ορος γνωσεων σου ειναι του επιπεδου τους, ισως πρεπει να αρχισεις να ανησυχεις...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.