Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,444 μηνύματα.
19-03-22
00:17
Θεωρώ και οι δυο οτι έχουν σχεδόν παρόμοιες προοπτικές ή εαν υπάρχει κάποια διαφορά, είναι αμελητέα, και θα πρέπει να βασιστείς κυρίως στα μαθήματα και το περιεχόμενο τους για την επιλογή σου.το ξερω πως θες να βοηθησεις αλλα απαντατε σε αλλο ερωτημα
εχω διαθεση να δουλεψω και να προσπαθησω
αλλα θελω να δουλεψω και η προσπαθεια μου να δει καρπους
η ερωτηση μου ειναι ποια απο τις 2 σχολες εχει καλυτερες προοπτικες;
δεν βλεπω λανθασμενο mindset
Απο εκεί και πέρα, παραθέτουμε τις δυο πιο πιθανές προσεγγίσεις που μπορεί να έχει κάποιος για μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα. Προφανώς δεν υπάρχει σωστό και λάθος, ότι εκφράζει τον καθένα, αυτό και πρέπει να ακολουθεί.
Το παράδειγμα του Ryuzaki είναι καλό. Σπούδασε μηχανικός, είδε οτι τον γέμιζε η ιατρική οπότε δεν είχε κανένα θέμα να αλλάξει επάγγελμα. Εαν δεν έρθεις σε τριβή με τα αντικείμενα είναι αδύνατο να πεις με σιγουριά τι σου αρέσει και τι όχι. Οπότε η ευελιξία είναι σημαντική στην ζωή. Τέλος εαν ακόμα δεν μπορείς να αποφασίσεις, θα πρότεινα να πας να παρακολουθήσεις σημαντικά μαθήματα των δυο επιστημών δια ζώσης και να δεις τι σε εξιτάρει πιο πολύ(επιβάλλεται θα έλεγα για την ακρίβεια).
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,444 μηνύματα.
19-03-22
00:04
Καταρχάς, δεν σε έκραξα, το παρεξήγησες. Σου τόνισα απλά οτι το σκέφτεσαι λάθος το πράγμα. Εκτός εαν αυτό το θεωρείς κράξιμο.ρε παιδια τι τσακωνεστε; αυτο που ρωταω ποιο απο τα 2 εχει καλυτερες προοπτικες οικονομικες κι επαγγελματικες....
τωρα δεν καταλαβαινω ολοι πρεπει να επιλεγουν σχολη και με βαση αυτο το κριτηριο
μου φαινεται τελειως ρομαντικο αυτο που λεει ο samael
δλδ κραζεις καποιον που σε ρωταει για 2 σχολες με παρομοιο mindset στις οποιες καποπιος θεωρει οτι του αρεσουν και οι 2 για το οτι το βλεπει με αρνητικη σκοπια;αν ειναι δυνατον
Κατά δεύτερον δεν τσακώνομαι με τον Ryuzaki. Ίσα ίσα συμφωνώ με αυτό που είπε μεταξύ σοβαρού και αστείου στην αρχή.
Εαν οι απολαβές είναι ο κύριος στόχος σου. Πιθανότατα καμία σχολή του ΕΜΠ ή οποιαδήποτε άλλη θετική και τεχνολογική σχολή εδώ που τα λέμε δεν θα το εξασφαλίσει αυτό. Θα ήταν προτιμότερο να κινηθείς προς την ιατρική εαν θες σίγουρο δρόμο και εξασφαλισμένες απολαβές.
Δεδομένου λοιπόν οτι πάνω κάτω και οι δυο σχολές έχουν τις ίδιες προοπτικές, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θες να το αποδεχτείς αυτό το πράγμα. Δηλαδή με ποιο άλλο κριτήριο θα επιλέξεις ; Σου λέμε θες απολαβές πήγαινε ιατρική και λες όχι. Λέω τώρα οτι όποια και απο τις δυο και εαν επιλέξεις δεν θα χάσεις κάτι , και οι απολαβές μπορούν να φτάσουν στα ίδια επίπεδα, και θεωρείς οτι σε κράζω. Πολύ φιλικά θα σου προτείνω λοιπόν να πάρεις gap year και να σκεφτείς τι πραγματικά θες να κάνεις στην ζωή σου. Απο εκεί και πέρα...
Πάσο, να βοηθήσω ήθελα, αλλά εαν το βλέπεις έτσι,δεν υπάρχει λόγος να χάνω και εγώ τον χρόνο μου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,444 μηνύματα.
18-03-22
23:10
@Samael δεν διαφωνω σε κατι απο αυτα που ειπες. Ή μαλλον στην ευγενη οπτικη που τα θετεις.
Εαν βεβαια προσεξεις, κι εσυ ο ιδιος μπαινεις σε μια λουπα που αφορα το software-hardware-tele. Εδω και πολλαααα χρονια (πιθανον και προ κρισης!) αναφερουμε συνεχεια Ημμυ Ημμυ Ημμυ, ξεχνωντας το βασικο, την πρωτη λεξη που αποτελει τη βαση ολου του υπολοιπου: Ηλεκτρολογων.
Ισχυει οτι η σχολη σου σου δινει τη δυνατοτητα να ασχοληθεις με ενα πολυ μεγαλο ευρος επιστημονικων αντικειμενων, ταυτοχρονα ομως η εργασιακη πραγματικοτητα, βαζει φρενο στο καθαρο "ηλεκτρολογικο" σκελος.
Κατι παρομοιο λοιπον και με του Ηλεκτρολογους-μμυ. Ποσοι αραγε θα μελετησουν εξονυχιστικα ενα δικτυο υψηλης τασης; Ακομη κι αν εχουν ξεσκιστει στην προσωπικη μελετη, σε μεταπτυχιακα, διδακτορικα; Ή τουλαχιστον, θα το κανουν κερδιζοντας αμοιβες αντιστοιχες της ποιοτητας εργασιας τους;
Σαφως, το τοπ 1% of the top 1%, ναι θα κανει την απιστευτη ανακαλυψη, θα δημιουργησει το αντιστοιχο κορυφαιο λογισμικο μελετης. Οι υπολοιποι; Προσπαθω να μιλαω εχοντας στο μυαλο μου τη μεγαλυτερη μαζα (των εργατικων δηλαδη και αυτων που παθιαζονται με το αντικειμενο τους) φοιτητων και της στατιστικης εκβασης της επαγγελματικης τους πορειας.
Βασιζομενος σε αυτο το σκεπτικο, δικαιολογω την επιφυλακτικοτητα πολλων αποφοιτων πολυτεχνικων σχολων να παροτρυνουν καποιον νεο αποφοιτο λυκειου να επιλεξει καποια πολυτεχνικη σχολη.
Δεν μπορώ να συγκρίνω άμεσα γιατί όπως είπα δεν ξέρω τι γίνεται στις υπόλοιπες ειδικότητες. Πάντως το κομμάτι του ηλεκτρολόγου δεν αφορά μόνο δίκτυα ηλεκτρικής ενέργειας, ηλεκτρικές εγκαταστάσεις κτλπ.
Δεν πάει ακριβώς έτσι.Οι γνώσεις της ηλεκτρολογίας είναι βασικές. Μπορεί να μην αρχίσεις να τις εφαρμόζεις σε ολόκληρα δίκτυα ηλεκτρικής ενέργειας, αλλά κάλλιστα με τις ίδιες αρχές θα σχεδιάσεις λόγου χάρη μια πλακέτα. Τα ίδια τα projects ανάλογα με το κόστος τους θα είναι υλοποιήσιμα ή όχι σε μια χώρα σαν την Ελλάδα. Ωστόσο οι γνώσεις και οι αρχές που μαθαίνεις εφαρμόζονται γενικότερα.
Δεν υπάρχει διάκριση ηλεκτρολόγου μηχανικού που δουλεύει σε software-hardware και στο καθαρά "ηλεκτρολογικό κομμάτι". Εαν θέλουμε να είμαστε αυστηροί και σωστοί ως προς το επιστημονικό αντικείμενο του ηλεκτρολόγου μηχανικού. Ίσα ίσα, εαν πας σε ένα job interview, θα δεις οτι καθαρά ηλεκτρολόγους μηχανικούς τους ρωτάνε πράγματα που αφορούν τον προγραμματισμό και την ηλεκτρονική. Κάτι που δείχνει(ορθώς) οτι η επιστήμη του ηλεκτρολόγου μηχανικού είναι ενιαία. Δεν μπορείς να πεις "κάνω μόνο καθαρά ηλεκτρολογία" χωρίς να ξέρεις software ή hardware, διότι ακόμα και τα καθαρά ηλεκτρολογικά πλέον αλληλοεπιδρούν με τα ηλεκτρονικά συστήματα ή είναι κρίσιμο μέρος τους κιόλας(Ένα περίτρανο παράδειγμα είναι τα ηλεκτρονικά ισχύος). Και ταυτόχρονα δεν μπορείς να ξέρεις μόνο τα ηλεκτρονικά χωρίς να ξέρεις και τα ηλεκτρολογικά.
Αλλά ας το δούμε και τελείως αλλιώς. Η επιστήμη πίσω απο την μελέτη των ηλεκτρικών κυκλωμάτων(και άλλων συστημάτων που αφορούν άλλες ειδικότητες μηχανικών φυσικά) σε ένα πιο αφηρημένο επίπεδο δίνει την βάση να μάθει κανείς εργαλεία μέχρι και για την μοντελοποίηση σεισμών, επιληπτικών κρίσεων και εξέλιξης πανδημιών κ.α. Τα εργαλεία που μαθαίνει κανείς και η αντίληψη που αποκτά, έχουν απίστευτη δύναμη. Απο εμάς εξαρτάται πως θα τα αξιοποιήσουμε. Υπάρχει όπως είπα και ο δρόμος της πεπατημένης. Και είναι φουυυλ αποδεκτή. Αλλά για όσους είναι διατεθειμένοι να ψαχτούν και δεν ανήκουν στην πλειοψηφία(που ούτως η άλλως θεωρώ οτι δεν απευθύνεται το οποιοδήποτε πολυτεχνείο διεθνώς), υπάρχουν πολλές διεξόδοι, όρεξη να υπάρχει. Εγώ προσωπικά αντιπροτείνω εντελώς να σπουδάσει κανείς μηχανικός. Και το λεω χωρίς επιφυλακτικότητα, αλλά με απόλυτη σιγουριά. Γιατί όπως λες, ενδέχεται να απογοητευτεί. Για όσους όμως θέλουν το κάτι παραπάνω και έχουν εξαιρετικές ικανότητες...είναι κάτι που πρέπει να προτιμήσουν και να προσπαθήσουν εαν τους αρέσει.
Για το κομμάτι των φθηνών εργατικών χεριών απο Ινδία και Κίνα συμφωνώ, είναι όντως ένα θέμα. Αλλά και πάλι δεν σημαίνει οτι είναι μάταιο κανείς να μορφωθεί επειδή υπάρχουν ήδη έμπειροι μηχανικοί στον κόσμο. Με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε κανείς να σπουδάσει οτιδήποτε αφού υπάρχουν ήδη ειδικοί σε αρκετές περιοχές. Ο κάθε απόφοιτος πρέπει να βρει μόνος του πως θα αξιοποιήσει τα όσα έμαθε. Οι περιοχές είναι πολλές και οι εφαρμογές δραματικά περισσότερες.
Ως προς το PhD όμως,θεωρώ οτι είσαι λίγο άδικος. Κανείς δεν πάει για υψηλές απολαβές ως κύριο στόχο, να κάνει PhD. Το κάνεις πρωτίστως επειδή έχεις τρέλα και θες να μάθεις περισσότερα. Εαν είσαι και τυχερός,ως expert θα πληρώνεσαι παραπάνω εαν σε χρειαστεί κάποια εταιρία ως consultant, απο ότι θα πληρωνόσουν ως απλός μηχανικός. Αλλά και πάλι,αυτό προκύπτει,δεν είναι ο λόγος που κάνει κάποιος το PhD.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,444 μηνύματα.
18-03-22
17:35
Όντας αρκετά κοντά προς το τέλος των σπουδών μου, και έχοντας αποκτήσει πλέον λίγη εποπτεία των πραγμάτων, οφείλω να πω οτι η βάση που τίθεται το ερώτημα είναι λάθος. Πολύ λάθος.
Το μεγαλύτερο δώρο κάθε σχολής μηχανικών, εφόσον ασχοληθείς σοβαρά εννοείται, δεν είναι οι γνώσεις αυτές καθεαυτές όσο η αντίληψη που αποκτάς. Εαν κάποιος σκοπεύει να πάει να σπουδάσει ηλεκτρολόγος μηχανικός ή ναυπηγός μηχανικός ή οποιαδήποτε άλλη ειδικότητα μηχανικού, με κριτήριο ποια έχει τις μεγαλύτερες απολαβές, τότε έχει χάσει πριν καν ξεκινήσει την "μάχη" για να αποκτήσει δίπλωμα. Είναι σίγουρο πως κάπου στην μέση θα σταματήσει να βλέπει το νόημα και απλά θα τα παρατήσει.
Οι απολαβές θα έρθουν αναπόφευκτα εαν μάθεις να σκέφτεσαι, και εαν μάθεις να λύνεις προβλήματα και να είσαι χρήσιμος είτε για έναν εργοδότη, είτε για την κοινωνία είτε απλά για τον εαυτό σου. Δεν σημαίνει καθόλου αυτό οτι θα αξιοποιήσεις άμεσα ότι έμαθες στην σχολή σαν πληροφορία. Η νοοτροπία όμως που αναπόφευκτα θα σου περάσει, θα συνοδεύει την σκέψη σου σε οτιδήποτε και εαν καταπιαστείς στο μέλλον.
Δυστυχώς τα πράγματα στην χώρα μας δεν είναι καλά. Απο την άλλη όμως, ίσως και οι απόφοιτοι δεν καταλαβαίνουν αρκετές φορές την σημασία των κόπων τους. Όσο έξυπνος και εαν είσαι, όσο σκληρά και εαν προσπάθησες, εαν δεν βάλεις την φαντασία και εαν δεν αρχίσεις να σκέφτεσαι τρόπους να αξιοποιήσεις το μυαλό που ακόνιζες τόσα χρόνια...δεν πρόκειται να δεις φράγκο τον αιώνα των αιώνων. Είτε σπούδασες ηλεκτρολόγος είτε ναυπηγός είτε μηχανολόγος είτε πολιτικός μηχανικός κτλπ. Η ουσία του πολυτεχνείου δεν είναι οι γνώσεις...αλλά η αντίληψη, και η σκέψη στην επίλυση προβλημάτων. Και μιλάω για το είδος της αντίληψης που σου δίνει την αυτοπεποίθηση πως οποιοδήποτε πρόβλημα και εαν σου δώσουν, ακόμα και εαν δεν ξέρεις πως να το λύσεις αρχικά, δεν θα φοβηθείς να το αντιμετωπίσεις. Και επειδή όλος ο κόσμος είναι γεμάτος προβλήματα, είναι ένα πάρα πάρα πολύ χρήσιμο skill πιστεύω. Αυτά.
Το μεγαλύτερο δώρο κάθε σχολής μηχανικών, εφόσον ασχοληθείς σοβαρά εννοείται, δεν είναι οι γνώσεις αυτές καθεαυτές όσο η αντίληψη που αποκτάς. Εαν κάποιος σκοπεύει να πάει να σπουδάσει ηλεκτρολόγος μηχανικός ή ναυπηγός μηχανικός ή οποιαδήποτε άλλη ειδικότητα μηχανικού, με κριτήριο ποια έχει τις μεγαλύτερες απολαβές, τότε έχει χάσει πριν καν ξεκινήσει την "μάχη" για να αποκτήσει δίπλωμα. Είναι σίγουρο πως κάπου στην μέση θα σταματήσει να βλέπει το νόημα και απλά θα τα παρατήσει.
Οι απολαβές θα έρθουν αναπόφευκτα εαν μάθεις να σκέφτεσαι, και εαν μάθεις να λύνεις προβλήματα και να είσαι χρήσιμος είτε για έναν εργοδότη, είτε για την κοινωνία είτε απλά για τον εαυτό σου. Δεν σημαίνει καθόλου αυτό οτι θα αξιοποιήσεις άμεσα ότι έμαθες στην σχολή σαν πληροφορία. Η νοοτροπία όμως που αναπόφευκτα θα σου περάσει, θα συνοδεύει την σκέψη σου σε οτιδήποτε και εαν καταπιαστείς στο μέλλον.
Δυστυχώς τα πράγματα στην χώρα μας δεν είναι καλά. Απο την άλλη όμως, ίσως και οι απόφοιτοι δεν καταλαβαίνουν αρκετές φορές την σημασία των κόπων τους. Όσο έξυπνος και εαν είσαι, όσο σκληρά και εαν προσπάθησες, εαν δεν βάλεις την φαντασία και εαν δεν αρχίσεις να σκέφτεσαι τρόπους να αξιοποιήσεις το μυαλό που ακόνιζες τόσα χρόνια...δεν πρόκειται να δεις φράγκο τον αιώνα των αιώνων. Είτε σπούδασες ηλεκτρολόγος είτε ναυπηγός είτε μηχανολόγος είτε πολιτικός μηχανικός κτλπ. Η ουσία του πολυτεχνείου δεν είναι οι γνώσεις...αλλά η αντίληψη, και η σκέψη στην επίλυση προβλημάτων. Και μιλάω για το είδος της αντίληψης που σου δίνει την αυτοπεποίθηση πως οποιοδήποτε πρόβλημα και εαν σου δώσουν, ακόμα και εαν δεν ξέρεις πως να το λύσεις αρχικά, δεν θα φοβηθείς να το αντιμετωπίσεις. Και επειδή όλος ο κόσμος είναι γεμάτος προβλήματα, είναι ένα πάρα πάρα πολύ χρήσιμο skill πιστεύω. Αυτά.