crazyhelen
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Skeftomilos:Μια τέτοια πράξη ακραίου αλτρουισμού της από την πλευρά της μητέρας προς το παιδί της, γίνεται μία πράξη ακραίου εγωισμού αν ειδωθεί από την πλευρά των γονιδίων. Το γονίδιο της μητρικής αυτοθυσίας που βρίσκεται στο σώμα της μητέρας, βρίσκεται και στο σώμα του παιδιού με πιθανότητα 50% (τουλάχιστον). Επομένως η θυσία της μητέρας προς το παιδί της είναι ταυτόχρονα η θυσία του συγκεκριμένου γονιδίου για τον εαυτό του. Το γονίδιο θα προτιμούσε να συνεχίσει να βρίσκεται και στα δύο σώματα, αλλά αν πρέπει να διαλέξει θα προτιμήσει αυτό με τις καλύτερες προοπτικές αναπαραγωγής. Αυτός είναι και ο λόγος που η μητέρα θα θυσιαστεί χωρίς δεύτερη σκέψη για να σώσει τον εικοσάχρονο μοναχογιό της, αλλά δε θα θυσιαστεί για να σώσει το τέταρτο παιδί της, αν είναι ένα διανοητικά καθυστερημένο βρέφος. Φυσικά η ίδια η μητέρα δεν το βλέπει έτσι. Το γονίδιο επιδιώκει τους σκοπούς του κινώντας με μοχλούς τα συναισθήματα της μητέρας. Τα σχετικά μαθηματικά (αξίζει ή δεν αξίζει να θυσιαστώ) γίνονται σε υποσυνείδητο ή ασυνείδητο επίπεδο. Η ψυχή της θα πονέσει βαθιά για το χαμό του μωρού της, και οι τύψεις της που δεν το έσωσε θα τη βασανίζουν για όλη τη ζωή της.
Πάντα αναλύεις τα πράγματα τόσο πολύ?
Μ'αρέσεις.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
crazyhelen
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Eίναι όμως παράλογο γιατί προσωπικά δεν συμβάλλει στο καλό του.
Η μάνα χρειάζεται τα μάτια για να το φροντίσει, ειδικά αν είναι τυφλό. Αν έκανε κάτι τέτοιο, μετά την πάροδο του ενός λεπτού θα ήταν και οι δύο τυφλοί. Οπότε αντί να φροντίσει η μητέρα το παιδί θα έπρεπε να βρεθεί κάποιος άλλος για να τους φροντίσει και τους 2.
Άρα όσο κι αν θέλει το καλό του παιδιού της μια μάνα, αν σκεφτεί λογικά δεν θα έπρεπε πιστευω να κάνει κάτι τέτοιο. Ακόμα κι αν γινόταν και φαίνεται συναισθηματικά σωστό και γενναίο, αν το πάρεις ορθολογιστικά είναι ο,τι χειρότερο μπορούσε να κάνει.
Μπορεί να μην στέκει σαν σκέψη, όμως μπορεί κανείς να αμφισβητήσει ότι μια μάνα θα το έκανε αν χρειαζόταν?
Εκεί θέλω να καταλήξω.... Μην παίρνεις το παράδειγμα της μετρητοίς. Το συμπέρασμα που βγαίνει κράτα μόνο σαν σκέψη. Και το συμπέρασμα είναι ότι μια μάνα μπορεί να φτάσει στα άκρα για το παιδί της.
Πείτε μου λοιπόν πάλι, ότι πρέπει ΠΡΩΤΑ να γεννήσω για να βγάλω αυτό το συμπέρασμα..... Αφού είμαι ήδη διατεθειμένη να προσφέρω τον ίδιο μου τον εαυτό για το παιδί που ΔΕΝ εχω αποκτήσει ακόμα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
crazyhelen
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Skeftomilos:....... το συγκεκριμένο ιατρικό - τεχνολογικό επίτευγμα της στιγμιαίας όρασης παραμένει στη σφαίρα της φαντασίας επί του παρόντος.
Χρησιμοποίησα αυτή την υπερβολή για να τονίσω πως μια μάνα θα μπορούσε ακόμα και μάταια, να θυσιάσει τον εαυτό της για το καλό του παιδιού της, έστω και αν το "καλό" διαρκούσε ελάχιστο.
Φαντάζομαι πως είναι θείο δώρο για έναν τυφλό να δει και ας διαρκέσει η δυνατότητα της όρασης μόνο ένα λεπτό. Μπορεί ιατρικά να μην είναι δυνατόν να πραγματοποιηθεί κάτι τέτοιο, αλλά είμαι σίγουρη πως είναι ευχή πολλών μανάδων που έχουν τυφλά παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
crazyhelen
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:Δεν έχει σημασία τι νομίζεις... η ιστορία είναι γεμάτη από τέτοιες περιπτώσεις.
Πολύ θα ήθελα να ακούσω 2-3, γιατί εμένα δεν μου έρχεται κάτι στο μυαλό......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
crazyhelen
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:Ναι. Κορυφαία σειρά! ΔΕΝ το ξέρεις crazyhelen... για πολλούς ανθρώπους, καλώς ή κακώς, υπερτερεί κάποια άλλη αγάπη, κάποια άλλη αξία. Υπάρχουν μανάδες που σκότωσαν τα ίδια τους τα παιδιά για να σωθούν άλλοι.
Δεν νομίζω πως μια μάνα θα άφηνε το παιδί της να πεθάνει, εκτός αν ήταν για να σώσει τα υπόλοιπά της παιδιά.
Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να συζητήσω περισσότερο.
Προφανώς εκπέμπουμε σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
crazyhelen
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:Όταν μιλάμε για τα συναισθήματα κάποιου άλλου, τότε σαφώς και δε μπορείς να έχεις άποψη! Το συγκεκριμένο είναι καθαρά θέμα βιωματικής εμπειρίας. Πώς μπορείς να συγκρίνεις τη συναισθηματική πληρότητα της δημιουργίας ανάμεσα στην τέχνη και στη γέννα όταν ούτε καλλιτέχνης είσαι ούτε έχεις γεννήσει; Το να συγκρίνεις δύο συναισθήματα που δεν έχεις νιώσει είναι σα να συγκρίνεις δύο χρώματα που δν έχεις δει!
Δεν νομίζω ότι πρέπει να γεννήσω πρώτα για να ξέρω πως θα έδινα τα δικά μου μάτια στο (χτύπα ξύλο) τυφλό παιδί μου προκειμένου να δει, έστω και για ένα μονάχα λεπτό....
Και δεν με ενδιαφέρει αν θα μπορούσε να ξεχωρίσει το βαθύ μπλε από το γαλάζιο.....
Ποιός μπορεί να κάνει μία τέτοια θυσία για το δημιουργημά του εκτός από μία μάνα?
Έλεος.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
crazyhelen
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Skeftomilos:Woody Allen: «Πολλοί θέλουν να εξασφαλίσουν την αθανασία μέσα από τα έργα και τους απογόνους τους. Εγώ θα προτιμούσα να την εξασφαλίσω με το να μην πεθάνω.»
Αν και τον Woody Allen δεν τον αντέχω με τίποτα, στην προκειμένη περίπτωση απλά.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
crazyhelen
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από giostau:OK!
Sorry αν ήμουν κάπως απότομος...
εγκώ ντεν είχε καταλάβει!
(αυτά παθαίνω όταν ξυπνάω σε ακατάλληλες ώρες!)
No problem....
Τώρα μένει απλά ο Skeftomilos να μας εξηγήσει τι εννοεί......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
crazyhelen
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από giostau:Πλάκα κάνεις τώρα....
ΜΑΣ? Δηλαδή δικά σας δεν είναι;;;
ΣΑΣ και ΜΑΣ
Απλά το τόνισα για να μην βγαίνεται εσείς στην απέξω.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
crazyhelen
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Skeftomilos:Προσωπικά μου έχει τύχει να νοιώσω ακριβώς αυτό που λες. Φαντάρος στην Ξάνθη, σκαρφαλωμένος στην κορυφή του βουνού πάνω από την πόλη, σούρουπο, μόνος. Κάτι τέτοιες στιγμές έχω βιώσει τις πιο δυνατές θρησκευτικές εμπειρίες...
Με αυτά και μ'αυτά το έχετε πάρει είδηση πώς από ενάμισι δις το 1900 φτάσαμε μέσα σε ένα αιώνα τα έξι δις; Ξέρετε πώς κάθε δευτερόλεπτο που περνά γεννιούνται τέσσερις νέοι άνθρωποι και πεθαίνουν δύο; Αντέχει η γη να διαχειριστεί το πλεόνασμα των δύο επιπλέον ανθρώπων ανά δευτερόλεπτο;
- 2 επιπλέον άνθρωποι ανά δευτερόλεπτο.
- 120 επιπλέον άνθρωποι ανά λεπτό.
- 7.200 επιπλέον άνθρωποι ανά ώρα.
- 172.800 επιπλέον άνθρωποι ανά ημέρα.
Αντιλαμβάνεστε πως η ανθρωπότητα κάλυψε το σύνολο των απωλειών από το τσουνάμι στον Ινδικό σε λιγότερες από 24 ώρες; Ποιος θα σώσει το γήινο οικοσύστημα από το αντι-τσουνάμι την ανθρώπινης πλημμυρίδας;
Και τώρα τι σημαίνει αυτό?
Μήπως πρέπει να νιώσουμε και τύψεις όλες οι γυναίκες που φέρνουμε στον κόσμο τα παιδιά ΣΑΣ? Ότι σπέρνεις θα θερίσεις καλέ μου.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.