Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από xiozil:Τα παραπάνω είναι συγκεκριμένες πρακτικές.
Dear Valder, τόσο ασαφές είναι?
A ok νόμιζα οτι θα το γύρναγες σε πολιτικό το θέμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από xiozil:Αρχικά εξηγώ πως δεν είμαι φοιτήτρια ή απόφοιτη της φιλοσοφικής.
Μετά ζητώ συγνώμη απο τον Valder για τον τρόπο παράθεσης αλλά μου ήταν πιο βολικός.
Ζωή: ο όρος δηλώνει την κατάσταση ύπαρξης που χαρακτηρίζεται πρωταρχικά από ενεργό μεταβολισμό. Αναφέρεται στο σύνολο των λειτουργιών σε έναν ζωντανό οργανισμό, ικανό να εκτελέσει μετατροπές οργανικών μορίων, να παρουσιάσει πρότυπα συμπεριφοράς και να δημιουργήσει αντίγραφα του εαυτού του.
Η αναπαραγωγή είναι κομμάτι της ζωής όχι ή ίδια η ζωή: Δηλαδή η αναπαραγωγή είναι ένα μέρος αυτού που ορίζουμε ως ζωή.
Τώρα ναι καταλαβαινόμαστε! Ευχαριστώ!
Αρχική Δημοσίευση από xiozil:
Δηλαδή
όχι στο βιολογικό αλλά
ναι στον κοινωνικό θάνατο,
ναι στην ρατσιστική αντιμετώπιση,
ναι στην στέρηση των δικαιωμάτων τους!!!!!!!
Και κλείνοντας, το ζήτημα που ήθελα να βάλω είναι η τελευτάια πρόταση την οποία παραβλέπεις: “Οι απόψεις πέρα από λόγια οδηγούν και σε συγκεκριμένες πρακτικές.”
Τι έγινε;; Εγω απλώς είπα οτι έτσι θα ήταν κατα πάσα πιθανότητα ο καιάδας των άγονων!!! Δεν είπα οτι υποστηρίζω αυτά τα ναι ναι ναι ναι που έχεις παραθέσει.
Τέλος, όχι δεν το παρέβλεψα το τελευταίο αλλά απλά μου διέφυγε. Τι πρακτικές ακριβώς εννοείς; Για να μιλάμε ξεκάθαρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από xiozil:Δεν διάβασα όλα τα post, μπορεί και να ξαναειπώθηκε.
Η αναπαραγωγή είναι κομμάτι της ζωής όχι ή ίδια η ζωή. (*1*)
Με τον ίδιο τρόπο που δεν τρως απλά για να επιβιώσεις και
δεν πίνεις μόνο για να καλύψεις τις ανάγκες του οργανισμού σου σε νερό,
το σεξ δεν υπηρετεί απλά και μόνο τους σκοπούς της αναπαραγωγής του ανθρώπινου είδους.
Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να αποκλείσουμε το σεξ από την καθημερινότητά μας ώστε
να εκπληρώνει μόνο τον σκοπό της αναπαραγωγής, να υποχρεώσουμε και τα δυο φύλα
σε τεστ γονιμότητας και να δημιουργήσουμε τον κατάλληλο "καιάδα" για(*2*) γυναίκες που
δεν μπορούν να κάνουν παιδιά, άντρες με αδύνατο σπέρμα, υπερήλικες κλπ,
να καταδικάσουμε σε θανατική ποινή τους ομοφυλόφιλους κλπ. κλπ.
Οι απόψεις πέρα από λόγια οδηγούν και σε συγκεκριμένες πρακτικές.
Η πρώτη πρόταση που σημείωσα από τα παραπάνω είναι ασταθής έτσι όπως έχει γραφτεί γιατί δεν βγαίνει νόημα. Κάτι ξέχασες να προσθέσεις ή να εξηγήσεις!
Το 2ο μεγάλο κομμάτι που εχω σημειώσει στα παραπάνω με ξαφνιάζει. Πως ενω στην αρχή έχεις απόλυτο δίκιο αναφορικά με τους σκοπούς που υπηρετεί η συνουσία (προτιμάτε τα ελληνικά βρε παιδιά ), στο τέλος καταλήγεις να υπερασπιστείς την άποψη σου με μια υπερβολή Σπαρτιατικού τύπου! Οι Σπαρτιάτες είχαν τον Καιάδα για σκουπιδότοπο ανθρώπων γιατί ήθελαν να ελέγξουν τον πληθυσμό και τα χαρακτηριστικά αυτού. Στη γονιμότητα γιατί να θανατώσεις τους ανίκανους; Το πολύ πολύ να υφίσταντο μια μορφή αποξένωσης από το κυρίως σώμα της κοινωνίας πχ εαν οι πόλεις μας ήσαν αρχαίου τύπου, οι γόνιμοι να έμεναν εντός των τειχών και οι άγονοι εντελώς αποξενωμένοι έξω απο τα τείχη. Σαν τους σκλάβους!
ΥΓ: Άσχετο αλλά το θέμα μας δεν είναι αν η αναπαραγωγή είναι σκοπός του...σεξ (βαρβαρικόοοοο) αλλά αν είναι του ανθρώπου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από kynofilos:Υπάρχει μεγαλύτερη δημιουργία από την ίδια τη ζωή;;
Αυτό πάλι με τη δημιουργία της ζωής... Οι άνθρωποι "συμμετέχουν" ή γίνονται "μάρτυρες" της δημιουργίας ζωής που επιτελούμε όχι εμείς αυτοδύναμα αλλά ο ένας δημιουργός των πάντων και ημών ακόμα. Δεν δημιουργήσαμε οι ίδιοι το σώμα μας ή την ψυχή μας, αλλά μάλλον τα διαχειριζόμεθα κατά την καλλίτερή μας κρίση.
Συμφωνώ ότι η δημιουργία της ζωής είναι πολύ μεγάλη επίτευξη, αλλά δεν είναι δική μας. Όπως ο οδηγός του αυτοκινήτου σε σχέση με το εργοστάσιο που το έφτιαξε!
Πολύ σωστά αλλά όσον αφορά το αυτοκίνητο της ζωής, πρέπει να κατέχεις τα εχέγγυα ώστε να μπορείς να το οδηγήσεις με σύνεση! Το εργοστάσιο της ζωής (ο Θεος) δίνει πνοή σε κάθε πλάσμα, απ όποιον γονιό κι αν προέρχεται, κάτοχο εχέγγυων ή μη και οχι επιλεκτικά. Αυτό λοιπόν που ξεχωρίζει τον ενα γονιό από τον άλλο και κατα συνέπεια τον ένα άνθρωπο από τον άλλο, είναι η κατοχή ή μη του διπλώματος της ζωής, της ωριμότητος δηλαδή, η οποία εν συνεχεία θα μεταλαμπαδευθεί ως ενα σύνολο εφόδια για το τέκνο. Αυτό το επίτευγμα καλείται ουσιαστικά "δημιουργία". Σίγουρα εγω εαν συνουσιαστώ με κάποια και μετά απο 9 μήνες γεννηθεί ενα ανθρωπάκι θα νιώσω δέος και αίσθημα δημιουργίας αλλά δε θα είναι ολοκληρωμένο γιατί θα πρέπει για κάποια χρόνια να του παρέχω και πνευματικά εφόδια!
Δες το κι αλλιώς: Και το μάρμαρο είναι μια θαυμάσια δημιουργία της φύσεως που από μόνο του ως υλικό ανεκμετάλλευτο δεν προσφέρει κάτι αλλά όταν οι Αρχαίοι το χρησιμοποίησαν και έφτιαξαν τον Παρθενώνα, ο τελευταίος ήταν μια ουσιαστική δημιουργία! (Ναι γνωρίζω οτι το παρακάνω λίγο με τους Αρχαίους αλλά τι να κάνουμε, ήταν θαυμάσιοι! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:Ε αυτό λέω κι εγώ!
Ε ναι και τότε θα έχουμε και οι δυο περιθωριακές απόψεις και πρόβλημα αν δεν νιώθουμε αυτή την έμφυτη βιολογική ανάγκη. Αυτό λεω τόση ώρα!
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:Αντί να επιτίθεσαι σε μια άποψη, επιτίθεσαι σ'αυτόν που την εκφράζει.
Ευχαριστώ για την εξήγηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:Δηλαδή αν δε θέλεις να κάνεις και να μεγαλώσεις παιδιά θα πιεστείς να το κάνεις επειδή "πρέπει";
Κάνε και λίγο googling
ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΩ τότε δε θα είναι βιολογική ανάγκη και σκοπός μου! Εύκολο ή να το εξηγήσω πιο αναλυτικά;
Googling μπορούσα να κάνω απο πρίν. Θέλω να μου το εξηγήσεις εσυ όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:Valder, καταρχάς δε με ήξερες κι από χτες για να μιλάς για τα βιώματά μου. Δεύτερον, όποιος χρησιμοποιεί μόνο παρομοιώσεις δείχνει ότι δεν έχει επιχειρήματα... εγώ και η Michelle μιλήσαμε με λογικά επιχειρήματα, τα οποία έχουν εκ των πραγμάτων μεγαλύτερο βάρος από έναν αστήρικτο ισχυρισμό (ότι "κυνηγάμε τους προσωπικούς μας δαίμονες"). Το γεγονός ότι "έντυσες" τον ισχυρισμό σου με μία παρομοίωση δεν του δίνει παραπάνω κύρος. Αν δε δείξεις λογικά πού έχουμε κάνει λάθος, ό,τι και να λες είναι άνευ ουσίας.
Τρίτον, ξέρεις τι θα πει "argumentum ad hominem";
Κοίτα Νέσσα, προτιμώ να ζω και κατα συνέπεια να απολαμβάνω αυτή τη ζωή δε μπορώ να κάθομαι μόνο πάνω απο εναν υπολογιστή για να πείθω τους υπόλοιπους οτι "εγω εκείνο, εσυ το άλλο κλπ" . Πρώτα είμαι άνθρωπος και μετά o Valder. Δεν θυσίασα ποτέ τη φύση του είδους μου στο βωμό του "εγω". Εχω υποχρεώσεις απέναντι στις βιολογικές ανάγκες και σκοπούς μου, έχω υποχρεώσεις απέναντι στην κοινωνία, απέναντι στους ανθρώπους με τους οποίους συναναστρέφομαι....και πέρα απο υποχρεώσεις καλώς η κακώς δες το σαν ενα μονοπάτι. Αυτό είναι, αυτό θα περπατήσω. Δε μπορώ να τα βροντήξω όλα και να κάνω την επανάστασή μου απλά επειδή ξύπνησα μια μέρα και αμφισβήτησα το Χ ή το Ψ στερεότυπο. Η αμφισβήτηση είναι φυσιολογική για όλους μας αλλά εαν την κάνουμε να είναι το "εγω" μας που θα υπερκαλύψει την ουσία μας ως ανθρώπους, τότε η ζωή αυτόματα θα μας θέσει στο περιθώριο. Για εμένα, οι ιδέες-απόψεις σου (προσοχή κάνω κριτική σε ιδέες και απόψεις μόνο) είναι περιθωριακές.
ΥΓ: Οχι, ομολογώ οτι δεν γνωρίζω Λατινικά. Εσυ που γνωρίζεις εξήγησέ μου εαν επιθυμείς! Αυτό θα με ικανοποιήσει και όχι ενα απλό show off "πεφωτισμένου" παραθέτοντας μια φράση που πιθανόν ο άλλος να μην τη γνωρίζει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Και μετά απο αυτό το ευχάριστο διάλειμμά ας συνεχίσουμε τη συζήτηση...
Valder αν έχεις να συνεισφέρεις κάτι στη συζήτηση κάντο. Το να γυρίζεις απο θέμα σε θέμα και να προσπαθείς να "συνετίσεις" εμένα και τη Νέσσα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, ειδικά όταν αντί για επιχειρήματα χρησιμοποιείς άσχετες παρομοιώσεις...
Καλήνύχτα!
1. Γι αυτό μιλάω, για να συνεισφέρω στη συζήτηση!
2. Δεν γυρίζω απο θέμα σε θέμα, είμαι ενα αξιοσέβαστο μέλος με κάποιο αριθμό πόστ με ουσία και όπως είπα στο 1. συνεισφέρω στη συζήτηση. Εκτός κι αν φυσικά δεν σέβεσαι τη γνώμη μου, οπότε εκεί να το ξέρω να μιλήσουμε αλλιώς.
3. Ποιός προσπαθεί να συνετίσει; Απ όσο ξέρω, προσπαθείς να συνετίσεις ανθρώπους που μπορούν και αξίζει να συνετιστούν. Δεν θα κρίνω αν ανήκει ή οχι, κανείς μας σ αυτές τις κατηγορίες γιατί όπως είπα εγω συνεισφέρω στη συζήτηση.
4. Τα επιχειρήματα χρησιμοποιούνται όταν θες να πείσεις για κάτι. Οι παρομοιώσεις, όταν θες να δείξεις τα χαρακτηριστικά μιας κατάστασης. Εγω κάνω το δεύτερο στο συγκεκριμένο πόστ και γι αυτό χρησιμοποιώ παρομοιώσεις.
5. Καλή σου νύχτα
ΥΓ: Βλέπω έχεις βάλει υπερβολικά πολλούς τόνους. Δεν κάνει καλό να χάνεις την ψυχραιμία σου. Γιατί τη χάνεις; Αααα κατάλαβα, είναι αυτό που λένε "Η αλήθεια γκρεμίζει και βουνά ολόκληρα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Γι αυτό και το Μπιπ Μπιπ παραμένει ακόμα ζωντανό και τρέχει, ενω το Κογιότ.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.